主持人：剛才您提到兩國元首對這次訪問成果都有各自的評價，習主席評價是超過預期，普京總統(tǒng)評價具有歷史意義的見面，您如何來評價這次訪問成果？

李永全：為什么說超出預期呢，中俄兩國簽署的互利共贏，深化全面合作伙伴關(guān)系并簽署了《聯(lián)合聲明》，里面列出了關(guān)于兩國在國際地區(qū)和雙邊事務(wù)上做出的事情，看的出訪問成果是非常好的。這次的成果是非常務(wù)實的，很具體的，比如說舉一個例子，能源合作，我們多年來，大家都在關(guān)注中國向俄羅斯購買石油，買多少？修多長管線？這管線應該怎么走？這幾年又在談中國又要購買俄羅斯的天然氣，這次訪問從目前媒體透露的消息，比如說石油供應，俄羅斯向中國供應的石油1500萬噸一年調(diào)整到3000萬噸。我曾經(jīng)采訪過俄羅斯石油部的部長，當時有過此類談話，為什么不能把兩國的石油合作，從目前1500萬擴大到3000萬，因為我們每年進口2億噸石油，俄羅斯在我們進口石油中的比例7%、8%、，很少，我說把它翻一番，擴大到3000萬噸，不多的，這個官員跟我這么說，李先生，永遠都不可能。3000萬噸意味著我們俄羅斯要依賴中國市場，這對一個國家的能源安全是很危險的。這說明第一，我們兩國的政治互信程度還不夠。第二對中國市場還不了解。這次訪問，據(jù)說要把石油的供應提高到3000萬噸，五年的時間發(fā)生了這么大的變化。

還有一點，從目前媒體透露出來的消息，具體文件沒看到，中國準備在北極地區(qū)有七八個合作項目，俄羅斯這個國家真的是地大物博，北極地區(qū)現(xiàn)在理論上石油儲量沒有動的420億噸，天然氣儲量83萬億立方米，這概念什么意思呢？按照目前俄羅斯的開采速度，他每年的天然氣開采量六七千億立方米，可以開采100年，現(xiàn)在每年的石油產(chǎn)量4億多噸，可以開采100年。

經(jīng)濟結(jié)構(gòu)特點非常明顯，中國是巨大的能源市場，這個市場是很安全的，我們現(xiàn)在進口石油對外依賴是50%，但是中國市場容量很大，從俄羅斯捆綁到這個市場，對它來說是未來的利益，而不是眼前的利益，這次能源合作。

俄羅斯地區(qū)航空工業(yè)是很發(fā)達的，不光是軍事航空，生產(chǎn)軍用飛機包括戰(zhàn)斗機，運輸機很發(fā)達，民用飛機原來也很發(fā)達，蘇聯(lián)解體以后，航空業(yè)退化是最嚴重的，軍事工業(yè)還保持了一定的先進性，民用航空損失很大，現(xiàn)在俄羅斯國內(nèi)航線上還飛一些國產(chǎn)飛機，在所有國際航線上包括在獨聯(lián)體內(nèi)的都是波音，航空工業(yè)的基礎(chǔ)還是非常不錯的，有那個傳統(tǒng)。所以俄羅斯方面一直希望和中國在航空工業(yè)方面進行合作，尤其看到了中國的市場，聽說中國要搞大型飛機以后，多次和我們的國家領(lǐng)導人，政府部門提出來要聯(lián)合搞飛機制造，這次我看《聯(lián)合聲明》中專門有一條提到了，在航空領(lǐng)域要涉及一些大項目。

還有一項經(jīng)濟上，遠東地區(qū)的合作，遠東地區(qū)對于俄羅斯來說是一個很重要的地區(qū)，它有一個特點就是資源特別豐富，石油、天然氣、木材、煤炭、土地，但是人口特別少，人口密度最低的地方一公里不到一個人，所以需要開發(fā)遠東，如果不開發(fā)遠東的話，那么遠東地區(qū)，西伯利亞地區(qū)和它的俄羅斯歐洲部分，差距就會越來越大。一個國家如果有一大片地區(qū)的發(fā)展，跟不上發(fā)達地區(qū)的話，就說明這個國家經(jīng)濟和社會發(fā)展是不平衡的，不平衡的發(fā)展，不可能使這個國家長期穩(wěn)定，俄羅斯開發(fā)遠東的西伯利亞從沙皇時期就在搞，蘇聯(lián)時期也在搞，每個時期都要留下一些歷史痕跡，但都不是特別理想。蘇聯(lián)解體以后，最近幾年俄羅斯提出開發(fā)遠東和西伯利亞的計劃，我們中國也在搞東北的開發(fā)。所以兩國政府領(lǐng)導人和國家領(lǐng)導人曾經(jīng)在這個問題上達成一個共識，就是把遠東、西伯利亞的開發(fā)和中國東北的振興把它結(jié)合起來。

2009年胡錦濤主席訪問美國的時候，當時的俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫也在美國訪問，兩人簽署了協(xié)議關(guān)于俄羅斯遠東西伯利亞開發(fā)和東北振興如何合作的文件，這個文件沒有得到很好的落實，主要是俄羅斯方面遠東開發(fā)沒有制定出一個具體落實的開發(fā)細則。去年普京回到克林姆林宮以后，他本人以及政府多次提出來，也沒有開發(fā)。我前不久到莫斯科，據(jù)說普京還對遠東開發(fā)工作不滿，不得利，要求加快發(fā)展戰(zhàn)略的制定。這次在兩國簽署的《聯(lián)合聲明》中又一次提到地方合作，主要是遠東地區(qū)的合作，遠東地區(qū)合作非常復雜，俄國人遲遲不開發(fā)，其中有一個因素，很多因素，其中有一個因素就是擔心中，在這一個地區(qū)中俄兩國的互信程度還不夠，所謂的中國威脅論，俄國媒體上經(jīng)常出現(xiàn)就是遠東地區(qū)，遠東地區(qū)人很少，如果開發(fā)了，那么中國人會不會大批地涌向遠東，會不會出現(xiàn)新的領(lǐng)土問題，這是一個誤區(qū)，甚至是一個偽命題，關(guān)于這個問題，俄羅斯媒體和記者發(fā)出了目前兩國關(guān)系不和諧的情況，有一部分是出于不了解的情況，還有一部分是我們一開始談到中俄兩國的接近，對西方的影響，他們不希望兩國走的太近了，通過各種方法，給中國上中國威脅論的調(diào)子，遠東地區(qū)開發(fā)延遲某種意義上就是這個問題上對中國還有一些疑慮，這次《聯(lián)合聲明》談到這個問題，我想會對于促進兩個地區(qū)的合作一定會有很大的影響積極作用。

主持人：談?wù)勂站┖土暯街飨诠ぷ魃隙加惺裁刺攸c？

李永全：還有一個應該關(guān)注到，習近平主席的特點和普京的特點，兩個人一個共同的特點是務(wù)實，我想他們兩個見面的時候談話，一定是直奔主題，會比通常的會面少一些形式上的東西或者禮儀上的東西，兩個務(wù)實的領(lǐng)導人走到一起去談兩個大國的合作，一定會帶來一系列務(wù)實的成果。

習主席的特點跟他的經(jīng)歷很有關(guān)，本身很務(wù)實，俄國媒體的反映也是形象很和藹，接觸的學生、老戰(zhàn)士，所到之處都給人留下了非常好的印象，他下過鄉(xiāng)，插過隊，這個經(jīng)歷跟他工作作風務(wù)實有關(guān)系，包括就任國家主席前后，我們國內(nèi)已經(jīng)有感覺了，在社會風氣上，反腐敗上，廉政上，都是很好的。普京這個人他也是非常務(wù)實的，我給你舉一個例子，他不喜歡那種繁文縟節(jié)，形式上的東西，有一次他見俄羅斯的作家、總編，在一個圓桌上，大家聊天，燈光也不強，他跟人家談了一晚上，沒有把他作為一個國家領(lǐng)導人，就像一個朋友跟他聊天，聊天完了以后，今天就到這兒吧，他就站起來了，如果通常情況下，國家領(lǐng)導人跟我們聊天，不是聊天，這是做指示，結(jié)束了以后大家都應該站起來，把他送走，結(jié)果整個場景是什么呢？普京站起來以后，所有在場的人各自找自己的人聊天說話，把他放在了一邊了，就像一個聚會，非常親民，他站起來以后扒開擋住他的一個人，說我要走了，再見。這個場景反映出普京的性格，第一，他非常務(wù)實，你想想，這樣一個性格的人和我們習主席在一起，談雙邊的合作，應該說是兩個務(wù)實的人碰在了一起，俄國媒體的反映非常好，包括參加接待的人反映都非常好。