主持人:剛才您提到兩國元首對這次訪問成果都有各自的評價,習主席評價是超過預期,普京總統(tǒng)評價具有歷史意義的見面,您如何來評價這次訪問成果?
李永全:為什么說超出預期呢,中俄兩國簽署的互利共贏,深化全面合作伙伴關系并簽署了《聯(lián)合聲明》,里面列出了關于兩國在國際地區(qū)和雙邊事務上做出的事情,看的出訪問成果是非常好的。這次的成果是非常務實的,很具體的,比如說舉一個例子,能源合作,我們多年來,大家都在關注中國向俄羅斯購買石油,買多少?修多長管線?這管線應該怎么走?這幾年又在談中國又要購買俄羅斯的天然氣,這次訪問從目前媒體透露的消息,比如說石油供應,俄羅斯向中國供應的石油1500萬噸一年調整到3000萬噸。我曾經(jīng)采訪過俄羅斯石油部的部長,當時有過此類談話,為什么不能把兩國的石油合作,從目前1500萬擴大到3000萬,因為我們每年進口2億噸石油,俄羅斯在我們進口石油中的比例7%、8%、,很少,我說把它翻一番,擴大到3000萬噸,不多的,這個官員跟我這么說,李先生,永遠都不可能。3000萬噸意味著我們俄羅斯要依賴中國市場,這對一個國家的能源安全是很危險的。這說明第一,我們兩國的政治互信程度還不夠。第二對中國市場還不了解。這次訪問,據(jù)說要把石油的供應提高到3000萬噸,五年的時間發(fā)生了這么大的變化。
還有一點,從目前媒體透露出來的消息,具體文件沒看到,中國準備在北極地區(qū)有七八個合作項目,俄羅斯這個國家真的是地大物博,北極地區(qū)現(xiàn)在理論上石油儲量沒有動的420億噸,天然氣儲量83萬億立方米,這概念什么意思呢?按照目前俄羅斯的開采速度,他每年的天然氣開采量六七千億立方米,可以開采100年,現(xiàn)在每年的石油產(chǎn)量4億多噸,可以開采100年。
經(jīng)濟結構特點非常明顯,中國是巨大的能源市場,這個市場是很安全的,我們現(xiàn)在進口石油對外依賴是50%,但是中國市場容量很大,從俄羅斯捆綁到這個市場,對它來說是未來的利益,而不是眼前的利益,這次能源合作。
俄羅斯地區(qū)航空工業(yè)是很發(fā)達的,不光是軍事航空,生產(chǎn)軍用飛機包括戰(zhàn)斗機,運輸機很發(fā)達,民用飛機原來也很發(fā)達,蘇聯(lián)解體以后,航空業(yè)退化是最嚴重的,軍事工業(yè)還保持了一定的先進性,民用航空損失很大,現(xiàn)在俄羅斯國內航線上還飛一些國產(chǎn)飛機,在所有國際航線上包括在獨聯(lián)體內的都是波音,航空工業(yè)的基礎還是非常不錯的,有那個傳統(tǒng)。所以俄羅斯方面一直希望和中國在航空工業(yè)方面進行合作,尤其看到了中國的市場,聽說中國要搞大型飛機以后,多次和我們的國家領導人,政府部門提出來要聯(lián)合搞飛機制造,這次我看《聯(lián)合聲明》中專門有一條提到了,在航空領域要涉及一些大項目。
還有一項經(jīng)濟上,遠東地區(qū)的合作,遠東地區(qū)對于俄羅斯來說是一個很重要的地區(qū),它有一個特點就是資源特別豐富,石油、天然氣、木材、煤炭、土地,但是人口特別少,人口密度最低的地方一公里不到一個人,所以需要開發(fā)遠東,如果不開發(fā)遠東的話,那么遠東地區(qū),西伯利亞地區(qū)和它的俄羅斯歐洲部分,差距就會越來越大。一個國家如果有一大片地區(qū)的發(fā)展,跟不上發(fā)達地區(qū)的話,就說明這個國家經(jīng)濟和社會發(fā)展是不平衡的,不平衡的發(fā)展,不可能使這個國家長期穩(wěn)定,俄羅斯開發(fā)遠東的西伯利亞從沙皇時期就在搞,蘇聯(lián)時期也在搞,每個時期都要留下一些歷史痕跡,但都不是特別理想。蘇聯(lián)解體以后,最近幾年俄羅斯提出開發(fā)遠東和西伯利亞的計劃,我們中國也在搞東北的開發(fā)。所以兩國政府領導人和國家領導人曾經(jīng)在這個問題上達成一個共識,就是把遠東、西伯利亞的開發(fā)和中國東北的振興把它結合起來。
2009年胡錦濤主席訪問美國的時候,當時的俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫也在美國訪問,兩人簽署了協(xié)議關于俄羅斯遠東西伯利亞開發(fā)和東北振興如何合作的文件,這個文件沒有得到很好的落實,主要是俄羅斯方面遠東開發(fā)沒有制定出一個具體落實的開發(fā)細則。去年普京回到克林姆林宮以后,他本人以及政府多次提出來,也沒有開發(fā)。我前不久到莫斯科,據(jù)說普京還對遠東開發(fā)工作不滿,不得利,要求加快發(fā)展戰(zhàn)略的制定。這次在兩國簽署的《聯(lián)合聲明》中又一次提到地方合作,主要是遠東地區(qū)的合作,遠東地區(qū)合作非常復雜,俄國人遲遲不開發(fā),其中有一個因素,很多因素,其中有一個因素就是擔心中,在這一個地區(qū)中俄兩國的互信程度還不夠,所謂的中國威脅論,俄國媒體上經(jīng)常出現(xiàn)就是遠東地區(qū),遠東地區(qū)人很少,如果開發(fā)了,那么中國人會不會大批地涌向遠東,會不會出現(xiàn)新的領土問題,這是一個誤區(qū),甚至是一個偽命題,關于這個問題,俄羅斯媒體和記者發(fā)出了目前兩國關系不和諧的情況,有一部分是出于不了解的情況,還有一部分是我們一開始談到中俄兩國的接近,對西方的影響,他們不希望兩國走的太近了,通過各種方法,給中國上中國威脅論的調子,遠東地區(qū)開發(fā)延遲某種意義上就是這個問題上對中國還有一些疑慮,這次《聯(lián)合聲明》談到這個問題,我想會對于促進兩個地區(qū)的合作一定會有很大的影響積極作用。
主持人:談談普京和習近平主席在工作上都有什么特點?
李永全:還有一個應該關注到,習近平主席的特點和普京的特點,兩個人一個共同的特點是務實,我想他們兩個見面的時候談話,一定是直奔主題,會比通常的會面少一些形式上的東西或者禮儀上的東西,兩個務實的領導人走到一起去談兩個大國的合作,一定會帶來一系列務實的成果。
習主席的特點跟他的經(jīng)歷很有關,本身很務實,俄國媒體的反映也是形象很和藹,接觸的學生、老戰(zhàn)士,所到之處都給人留下了非常好的印象,他下過鄉(xiāng),插過隊,這個經(jīng)歷跟他工作作風務實有關系,包括就任國家主席前后,我們國內已經(jīng)有感覺了,在社會風氣上,反腐敗上,廉政上,都是很好的。普京這個人他也是非常務實的,我給你舉一個例子,他不喜歡那種繁文縟節(jié),形式上的東西,有一次他見俄羅斯的作家、總編,在一個圓桌上,大家聊天,燈光也不強,他跟人家談了一晚上,沒有把他作為一個國家領導人,就像一個朋友跟他聊天,聊天完了以后,今天就到這兒吧,他就站起來了,如果通常情況下,國家領導人跟我們聊天,不是聊天,這是做指示,結束了以后大家都應該站起來,把他送走,結果整個場景是什么呢?普京站起來以后,所有在場的人各自找自己的人聊天說話,把他放在了一邊了,就像一個聚會,非常親民,他站起來以后扒開擋住他的一個人,說我要走了,再見。這個場景反映出普京的性格,第一,他非常務實,你想想,這樣一個性格的人和我們習主席在一起,談雙邊的合作,應該說是兩個務實的人碰在了一起,俄國媒體的反映非常好,包括參加接待的人反映都非常好。
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