2013年1月22日，《國外理論動態(tài)》雜志社副主編閆健博士在北京對李成教授進(jìn)行了專訪，雙方談?wù)摰脑掝}涉及中國的政治改革、對外政策以及未來發(fā)展等問題?，F(xiàn)將訪談稿整理如下，以饗讀者。

閆健（以下簡稱“閆”）：李成教授，您好！非常高興能在北京見到您，也十分感謝您專門抽出時間接受《國外理論動態(tài)》雜志的專訪。我們都知道，1990年代以來，在海外的中國研究領(lǐng)域中，一個突出的現(xiàn)象就是一批從中國大陸出去的華裔學(xué)者的崛起。作為一個群體，這些華裔學(xué)者不僅給海外的中國研究領(lǐng)域帶來新鮮的血液，而且事實上起到了聯(lián)結(jié)海外中國研究與中國大陸的本土研究之間的紐帶作用。您如何看待這個現(xiàn)象?

李成（以下簡稱“李”）：這是一個很有意思的現(xiàn)象。我們這一批人，包括裴敏欣、趙全勝、唐文芳、趙穗生、呂曉波以及劉亞偉等，都是在1980年代早期來到美國的，當(dāng)時正值改革開放之初。我們這些人都成長于文革時期，經(jīng)歷了現(xiàn)代的年輕人沒有經(jīng)歷過的重大變化，比如“文革”對中國社會帶來的慘痛后果、中國向世界的重新開放、中美文化交流的恢復(fù)以及中國人文主義思潮的興起等等。我們就是在這樣的背景下來到美國的。

到美國之后，我想很多人和我一樣經(jīng)歷了“文化震驚”，尤其是對中美兩國在社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的強烈反差記憶深刻。我記得，我當(dāng)?shù)矫绹鴷r，剛一下飛機，就被美國發(fā)達(dá)的高速公路網(wǎng)給驚呆了，而當(dāng)時我國連一條高速公路也沒有。教育方面的反差更是強烈。我1985年到加州大學(xué)伯克利分校求學(xué)。與美國的很多高校一樣，伯克利也是一個學(xué)術(shù)自由和思想多元的地方，不同的觀點和學(xué)說都可以在這里交鋒共存，其中不乏對美國政治和社會的犀利批評。我記得，伯克利有一個地方叫“人民廣場”，經(jīng)常舉辦一些集會和演講，給我留下了深刻的印象。

因此，我們這一批從大陸出去的學(xué)者和49年之前去美國的臺灣學(xué)者（比如芝加哥大學(xué)的鄒讜先生）還是存在明顯差異的。文革、改革開放之初人文主義思潮的興起以及前面講到的“文化震驚”都對我們產(chǎn)生了深刻的影響，我們身上都攜帶著那個年代的印記。這也意味著，我們對于1949年之后的中國有著更多的了解，畢竟我們在49年之后的制度下生活了很多年，對于中國的政治社會變遷有著自己的體驗和理解。我們中間還有一些人曾經(jīng)是“上山下鄉(xiāng)”青年，有的人還作過農(nóng)民，這些經(jīng)歷都是海外其他中國問題研究者所不具備的。這或許可以說是我們這一批人得天獨厚的優(yōu)勢。

當(dāng)然，我們的劣勢也很明顯。與后來到美國的華裔學(xué)者相比，我們一般來說外語水平不高，社會科學(xué)的基礎(chǔ)也比較欠缺。我們中的很多人原先并不是研究政治也不是研究中國問題的，只是后來轉(zhuǎn)行才開始做中國研究。如果說我們這一批人對中國研究和中西學(xué)術(shù)交流有所貢獻(xiàn)的話，我自己更愿意將它歸功于中國本身的崛起。沒有中國三十多年的改革開放和經(jīng)濟(jì)社會變遷，沒有中國國際地位和影響力的提升，就不會有西方社會對于中國的關(guān)注興趣，也不會有“中國熱”的出現(xiàn)。我們僅僅是恰好趕上了這樣的潮流。從這個意義上講，我們都是鄧小平改革開放政策的受益者。

閆：確實如您所說，成長經(jīng)歷和時代背景在你們這一批人身上留下了深刻的印記。您剛才也說到，中美兩國在社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的強烈反差給您當(dāng)初帶來了強烈的“文化震驚”。作為在海外研究中國政治的華裔學(xué)者，您又是如何看待中美在政治發(fā)展方面的差異，尤其是您如何面對美國人對于中國政治的批評?更進(jìn)一步，美國人看待中國政治的方式是否會對您的中國研究產(chǎn)生影響?

李：在海外的中國學(xué)者，或多或少都會經(jīng)歷認(rèn)同危機，這是很自然的事情。實際上，不僅中國人是這樣，其他國家的人也一樣。在美國學(xué)術(shù)界有一個很有意思的現(xiàn)象，那就是從俄羅斯出來的學(xué)者一般對其母國有著很強烈的反感。但是，在美國的華裔學(xué)者很少這樣。無論最終是否加入美籍，我們中的大多數(shù)人始終保留著中國情結(jié)，關(guān)心著故土大地的變化與發(fā)展，憧憬著國家和人民能有更好的明天。這種情結(jié)是深嵌在你的文化和血液中的，這是一種無法割舍的存在。毫無疑問，我們研究中國問題的視角要受到美國社會科學(xué)和美國主流輿論的影響，但同樣重要的是，我們的研究也體現(xiàn)了中國視角以及自始至終對中國的關(guān)懷。這種關(guān)懷不僅僅是學(xué)術(shù)上的，更多的是一種現(xiàn)實的人文關(guān)懷。我們關(guān)注的大都是中國面臨的重大現(xiàn)實問題，比如政治改革、對外關(guān)系、環(huán)境污染、貧富差距以及社會穩(wěn)定等等。無論我們提出褒獎或是批評，無論我們是樂觀或是悲觀，我們對中國的關(guān)注和熱愛以及對美中關(guān)系良好發(fā)展的愿望不會改變。

閆： 與一般的海外中國研究者相比，你們的研究承載了更多的東西。這不僅僅是由于你們對于中國有著更深的了解，更在于您剛才提到的，你們的研究滲透著對母國的關(guān)注和情結(jié)。因此，你們的工作就不僅僅體現(xiàn)為“就事論事”般地研究中國，還表現(xiàn)為如何幫助美國人更好地理解中國，影響美國的對華輿論和政策，充當(dāng)中美之間溝通對話的橋梁。另一方面，發(fā)揮這種橋梁作用，也可能會給你們帶來角色沖突。比如，美國人可能會批評你們太“中國化”，而中國人可能會批評你們太“美國化”。這個時候，雙方的溝通對話就難免不會出現(xiàn)障礙。

李：這種角色沖突始終是存在的。其實，對我們而言，不可能坐在書齋里面做中國研究，你必須經(jīng)常到中國來做調(diào)查，觀察這里發(fā)生的變化，同時還要參加各種學(xué)術(shù)活動，跟這個領(lǐng)域中的學(xué)者(無論是中國人還是美國人)對話交流。只有這樣，你才有可能確保自己有關(guān)中國的知識和判斷沒有過時。同樣，我們所做的中國研究也不可能只停留在書本上，無論或好或壞，它總是要對現(xiàn)實產(chǎn)生一定的影響。起碼就我自己而言，這似乎是無法選擇的事情。我在布魯金斯學(xué)會這樣的智庫工作，有很多的機會跟中美雙方的官員和學(xué)者進(jìn)行交流，因而我的研究自然而然會對這些人、進(jìn)而對現(xiàn)實產(chǎn)生一些影響。但是，另一方面，這又可以說是我主動選擇的結(jié)果。我時常發(fā)現(xiàn)，在中美政治和知識精英的溝通和交流中，存在著各種各樣的誤解，這些誤解對于中美關(guān)系的健康發(fā)展乃至中國和平發(fā)展的前景都造成了障礙。消除這些誤解對中美雙方都有好處，這也正是我致力于推動的事情。

你提到的這種角色沖突有時是存在的，尤其是當(dāng)你面臨一些極端主義觀點時。一種極端主義觀點完全從西方的眼光看待中國，認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)完全照搬西方的政治模式，并由此對中國指手畫腳，其結(jié)果往往是適得其反。另一種極端主義觀點則完全否定人類存在一些普遍價值，否認(rèn)各國政治、經(jīng)濟(jì)和社會模式上存在共同性。這種觀點完全無視中國改革開放以來對其他國家的學(xué)習(xí)和借鑒，否認(rèn)各國之間溝通對話的可能性和可取性，在實踐上也是相當(dāng)有害的。最近，中共十八大報告指出，要倡導(dǎo)“自由、平等、公正、法治”等核心價值觀念，正是對這種極端主義觀點最好的回?fù)簟?/p>

但是，必須指出的是，無論是在美國還是中國， 盡管其似乎在各類媒體上呼風(fēng)喚雨,持上述極端主義觀點的人畢竟是極少數(shù)。大多數(shù)中國人和美國人還是能夠以平和的心態(tài)看待彼此的分歧。這也是中國三十多年改革開放能夠取得巨大成就以及我對中美關(guān)系的未來充滿信心的一個原因。