李澤厚：新左派當年堅決反對中國加入WTO，我堅決贊成嘛。當年我與甘陽、汪暉在西雅圖爭論了兩個小時，他們覺得中國經(jīng)濟一定會因為加入WTO垮掉，我說絕對不會垮。當時在美國不是還有學者出了本書叫《中國在崩潰中》嘛。現(xiàn)在看，中國經(jīng)濟非但沒有崩潰，中國反而成為了世界第二大經(jīng)濟體，這不是中國在融入全球化的過程中發(fā)生的事實嗎？新左派實際上是裝糊涂。新左派希望走一條不同于西方資本主義的道路，我也贊成，但他們后來走著走著就不對了，跟老左派結合了，這是非常危險的事情。

我發(fā)覺你的思想底色一直是唯物主義。

李澤厚：我不否認我是唯物主義者，人不吃飯是不行的。但我不認可辯證法，辯證唯物主義是個偽命題，是根本不存在的。

韋伯區(qū)別過責任倫理和信念倫理，知識分子發(fā)表看法的時候應該只追求信念倫理，把責任倫理留給政治家呢，還是也要兼顧責任倫理？你在寫文章的時候，會更多地考慮學理上的自洽性還是現(xiàn)實的可操作性？

李澤厚：我考慮學理性，現(xiàn)實操作跟學理之間有很長的距離，所以我經(jīng)常講愛因斯坦雖然提出了相對論，但與制造原子彈之間還有很長的路要走。

但我感覺你說的中國現(xiàn)代化“四步走”（經(jīng)濟發(fā)展——個人自由——社會正義——政治民主）方案也是從可操作的角度提的。

李澤厚：是。但它也只是個大框架，還需要細化，不過我缺乏實證資料，沒有這個經(jīng)驗，興趣也不在細化這個框架上。

有一種觀點認為，知識精英與政治精英的結盟，或許是一種現(xiàn)實方案。

李澤厚：什么是知識精英？什么是政治精英？現(xiàn)在教授太多了，連泰斗都太多了（大笑）。

【幕后】孤獨者

李澤厚先生旅居美國已經(jīng)整整二十年了。二十年里，他每年都回國居住三四個月。

朋友和學生大多知道他這個規(guī)律，他回國后，大家都喜歡找他聊天。他不喜歡開會，不喜歡演講，但樂意與朋友和學生聊天，不過他又不喜歡純粹的閑聊，他 希望通過聊天了解中國社會的發(fā)展現(xiàn)狀和知識界的動態(tài)。畢竟，他離開中國的時候，鄧小平尚未發(fā)表南方談話，他未親歷此后中國的巨變。

李先生為自己的哲學命名為《人類學歷史本體論》，按說，他是站在人類的角度思考問題的，但他總是難以割舍家國情懷，從未放棄過對中國的深切關注。一 個顯見的例證是，他前年在中國出版了新書《該中國哲學登場了？》，去年又出版了《中國哲學如何登場》。他還問我，郭敬明的小說為什么暢銷，年輕人對王蒙的 作品怎么看。

他不是一個愛熱鬧的人，不跟風、自我邊緣化成就了他思想的原創(chuàng)性，但長年身處異國他鄉(xiāng)，他深感寂寞，甚至孤獨。我也為他惋惜，建議他常住中國，這樣 對中國的觀察就會更加切近，與朋友們的交流也更為方便。他嘆了一口氣說，他個人的力量是渺小的，只要還有人愿意讀他的書他就滿足了。

這一次與我一起同李先生聊天的是幾個教授。臨別時，國內(nèi)新儒家代表人物之一陳明教授邀請李先生明年再聚，李先生的回答讓大家一怔：“前提是我明年還活著。”陳教授主張建立儒教，他的話接得也很快：“我們?nèi)褰虝Ｓ幽愕摹?rdquo;這話逗得李先生和大家哈哈大笑。

與我們告別后，李先生夫婦將去耶路撒冷旅游。他說，也不只是為了旅游，他想去看看那里的人的宗教信仰到底深到什么程度。