李澤厚82歲了。

80歲那一年，他用兩句話總結(jié)自己的心境：惜彼春華，倉(cāng)惶避豺虎；撫今秋暮，白眼看雞蟲(chóng)。并自注：豺虎者，反右、文革也。

“誰(shuí)是雞蟲(chóng)？”記者問(wèn)。

“泛指。自以為了不起的那些人，而且主要是指學(xué)界。”他答。

這個(gè)上世紀(jì)下半葉中國(guó)首屈一指的思想家如今滿頭飛雪，走路也得依靠拐杖了。他身體不好，但思維敏捷，你還沒(méi)說(shuō)完，他就知道你要說(shuō)的是什么。有本雜志為他拍了個(gè)封面照，他不太滿意，嫌人家把他拍得“太老、太丑、太苦了”。他在做這番評(píng)論時(shí)哈哈大笑。

中國(guó)人民大學(xué)教授干春松今年寫(xiě)的《從康有為到李澤厚》很合李的心意。早在1958年發(fā)表的《康有為譚嗣同思想研究》中，李就跟當(dāng)時(shí)的學(xué)界定論唱起了反調(diào)。幾十年來(lái)，他對(duì)康有為改良思想的評(píng)價(jià)越來(lái)越高，他已經(jīng)把康引為同調(diào)。一個(gè)容易為外界忽視的觀察視角是：李、康二人不僅在思想上存在某種繼承性，而且二人都屬于早熟型思想家?？?0歲以后思想從未變過(guò)，李文革后思想也無(wú)大變。

是什么原因使你對(duì)康有為傾注了如此多的熱情？

李澤厚：我先從反面來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題?？戳藠W斯維辛集中營(yíng)，我有很深的感受。原來(lái)我老說(shuō)百無(wú)一用是書(shū)生，現(xiàn)在看也不見(jiàn)得，一個(gè)錯(cuò)誤的理論會(huì)導(dǎo)致非常壞的結(jié)果。納粹理論是非常低級(jí)的理論，但當(dāng)時(shí)在德國(guó)居然舉國(guó)若狂，包括一些高級(jí)科學(xué)家都信。我們搞理論的人，應(yīng)該有責(zé)任意識(shí)，至少要防止錯(cuò)誤的理論。所以，易中天問(wèn)我，“中國(guó)應(yīng)該走哪條路？”我講，問(wèn)題應(yīng)該是“中國(guó)不能走哪條路”，我們應(yīng)該警惕民族主義和民粹主義合流。我非常憤慨的是，去年年底到重慶去站臺(tái)的那些學(xué)者，都不是理論家嗎，他們的責(zé)任感何在？

我認(rèn)為有必要梳理一下以下幾位理論家：

一是盧梭。他講公意，這就造成了后來(lái)的人民民主專(zhuān)政。

二是馬克思。講階級(jí)斗爭(zhēng)是歷史發(fā)展的動(dòng)力，但一個(gè)社會(huì)主要是靠階級(jí)和諧、妥協(xié)才能生存下去，靠天天斗是不行的。馬克思、恩格斯本人都承認(rèn)，奴隸社會(huì)比原始社會(huì)要?dú)埧岬枚啵@是歷史的進(jìn)步。所以我一直強(qiáng)調(diào)倫理主義與歷史主義二律背反的問(wèn)題。什么時(shí)候倫理主義占上風(fēng)，什么時(shí)候歷史主義占上風(fēng)，值得深入探討，但把階級(jí)斗爭(zhēng)作為歷史發(fā)展的動(dòng)力是錯(cuò)誤的。我承認(rèn)，現(xiàn)在也有階級(jí)矛盾，富士康那么多人跳樓不是階級(jí)矛盾是什么？但從大的理論來(lái)看，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)階級(jí)的和諧、妥協(xié)。莊子就反對(duì)一切文明的異化，連用機(jī)械都不行，“有機(jī)事者必有機(jī)心”，那人干脆回到動(dòng)物世界去最好了。人是從動(dòng)物進(jìn)化來(lái)的，動(dòng)物為什么會(huì)進(jìn)化成人？我認(rèn)為，人類(lèi)是自己把自己創(chuàng)造出來(lái)的。

馬克思在《資本論》里講“勞動(dòng)的兩重性”。在他的理論里，抽象勞動(dòng)引導(dǎo)出社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間引導(dǎo)出按勞分配，然后到按需分配。這是有邏輯可能性的，但沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)。按康德的說(shuō)法，先驗(yàn)幻想是不能成立的。先驗(yàn)幻想好像宗教一樣，能夠鼓舞人心，能夠起一種積極作用，十字軍東征不就是打著上帝的旗幟嗎？圣戰(zhàn)不也是打著真主的旗幟嗎？

三是尼采。雖然現(xiàn)在各種左派都把尼采奉為圣人了，講半句壞話都不行，但我從來(lái)對(duì)尼采不感冒。他導(dǎo)致的就是納粹，蔑視群氓，那是赤裸裸的，所以希特勒也是赤裸裸的，就我這個(gè)種族行，其他種族都不行，猶太人是最壞的。如今有人張口閉口就是海德格爾、卡爾·斯密特，這些人都是尼采右派，都是走向法西斯主義的，他們不是講上帝跟魔鬼的斗爭(zhēng)嗎？尼采左派是?？?，走向無(wú)政府主義。這都是尼采種下的惡果。

搞理論的，你提出什么，至少要對(duì)得起自己的良心。

是否可以說(shuō)你之所以關(guān)注康有為，是因?yàn)樗c上述三個(gè)人都不同，他的理論是一種建設(shè)性的改良論？

李澤厚：對(duì)。今天我們梳理中國(guó)的自由主義路線，把嚴(yán)復(fù)擺在前面完全是誤解。1949年以前，大家都知道，改良派是康、梁，革命派是孫、黃，嚴(yán)復(fù)在知識(shí)界中根本就被冷落了，是毛澤東后來(lái)才把他加進(jìn)去的。不過(guò)，現(xiàn)在炒嚴(yán)復(fù)、梁?jiǎn)⒊饕鞘芪鞣降挠绊憽?/p>

我到今天還關(guān)注康有為，還有一個(gè)重要的考慮是，我想提出一個(gè)“中國(guó)的自由主義”的概念。從康有為到現(xiàn)在，確實(shí)可以清理出中國(guó)的自由主義的演進(jìn)路線。中國(guó)的自由主義當(dāng)然要講自由、民主、憲政、平等、人權(quán)這些普世價(jià)值，按康德的話說(shuō)，就是“人是目的”，但中國(guó)的自由主義與西方經(jīng)典的自由主義有很大的不同：