邱震海：如果說，剛才我們要借美國(guó)的說法這是實(shí)際的態(tài)勢(shì)現(xiàn)在我們要來看看意圖，我們?nèi)绾蝸斫庾x，我們?nèi)绾蝸矶ㄎ恢忻乐g非常日益錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。2001年小布什上臺(tái)的時(shí)候他曾經(jīng)把中國(guó)定位戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)手當(dāng)時(shí)令中方大為震驚，后來911爆發(fā)使中美之間日益復(fù)雜的趨勢(shì)有所緩和，2005年我如果記得不錯(cuò)的話9月份，當(dāng)時(shí)美國(guó)副國(guó)務(wù)卿提出一個(gè)負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者，如果我們解讀不錯(cuò)的話應(yīng)該是中美雙方在常識(shí)重新定位日益錯(cuò)綜復(fù)雜當(dāng)中第二階段，但是從這之后有那么幾年時(shí)間雙方是磨合的不錯(cuò)，但是最近幾年日益復(fù)雜了。日益復(fù)雜除了剛才我們說的軍事上的態(tài)勢(shì)之外2008年從美國(guó)開始引發(fā)的世界規(guī)模金融危機(jī)這是非常重要的切合點(diǎn)，而在這個(gè)事規(guī)模的經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中我們看到美元地位有所下降，或者說在日益下降。我們看到美元的匯率，而中國(guó)的人民幣確實(shí)在不斷地上升，如果說我們把金融實(shí)力也能夠解讀成是雙方國(guó)力或者經(jīng)濟(jì)實(shí)力一部分的話那么這個(gè)似乎是某種程度的折射，而這個(gè)同時(shí)一點(diǎn)都不掩蓋中美雙方之間依然存在錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，所以從這幾年我們看到有些剛才說的話是不是有一種悖論?，F(xiàn)在中美雙方的領(lǐng)導(dǎo)層護(hù)法越來越多，但是關(guān)系越來越復(fù)雜，中美雙方的戰(zhàn)略意圖交集讓人感到深不可測(cè)，越來越無法完成。

美試圖把中國(guó)納入其主導(dǎo)的世界體系

胡偉星：這個(gè)從另外一個(gè)側(cè)面來中美雙方需要更多地對(duì)話，但是對(duì)話不見得就能達(dá)到互相，有的時(shí)候我講我的立場(chǎng)那你不見得接受，美國(guó)是個(gè)大國(guó)他也不會(huì)說輕易地在自己的底線退后，特別是美國(guó)覺得中國(guó)和崛起，他要用更多地手段和方式使崛起的中國(guó)被納入他認(rèn)為現(xiàn)在的世界體系里邊，成為他眼中一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家。

邱震海：你剛才說中美之間需要越來越多的對(duì)話才能夠使雙方的戰(zhàn)略有點(diǎn)清晰化，但是我如果理解的話也許這中間有個(gè)重要的前提就是如果中美關(guān)系日益的清晰日益的簡(jiǎn)單地話那么越來越多的對(duì)話是有用的，現(xiàn)在問題是中美之間的問題越來越復(fù)雜，中國(guó)在日益起來，美國(guó)慢慢地在走向衰敗，這證明一種情況越來越多的對(duì)話能起到建設(shè)性的作用。

中美戰(zhàn)略意圖交鋒只是政治語(yǔ)言

朱峰：我覺得戰(zhàn)略意圖也好戰(zhàn)略互信也好，這一切都是國(guó)際關(guān)系中特別大國(guó)政治中非常稀缺的資源，比如說現(xiàn)在美國(guó)獎(jiǎng)勵(lì)中國(guó)的戰(zhàn)略意圖要更明確地我們，而中國(guó)政府其實(shí)好多年都在講。比如說針對(duì)西方提出的中國(guó)需要都透明度。中國(guó)政府講我們的戰(zhàn)略意圖的透明是最大的透明，所以很大程度上圍繞著戰(zhàn)略意圖的交鋒，我可以非常坦率地講這是一種政治語(yǔ)言，這不是一個(gè)非常明確地戰(zhàn)略語(yǔ)言，就是雙方不管你在語(yǔ)言上發(fā)動(dòng)什么樣的戰(zhàn)略意圖，透明化或者說善意化的公式是不可能從對(duì)方完全獲得這樣一個(gè)信息，而且就是我剛才講你即使說的再漂亮對(duì)方要相信你這就不是國(guó)際政治了。

邱震海：也許短短的幾分鐘我們可以看到偉星他認(rèn)為要越多越談，談的越多也許越清晰，他認(rèn)為這是一種政治語(yǔ)言，但是一切到最后也許還是歸納到偉星兄剛才所說的，需要一種戰(zhàn)略上的一種較量，不管怎么樣我們一方面希望習(xí)近平副主席兩天以后展開美國(guó)之行能夠順利，但另一方面我們對(duì)于中美之間能不能真正做到戰(zhàn)略意圖地焦點(diǎn)確實(shí)沒有足夠的信心，到底如何增加我們的信心，不要走開廣告之后繼續(xù)討論

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美若重返新冷戰(zhàn)或迫中國(guó)成為敵手

胡偉星：如果采取冷戰(zhàn)時(shí)候那種遏制的辦法，中國(guó)真的會(huì)變成自己的敵人了，現(xiàn)在可能不是自己的敵人，但是如果你去遏制他可能最終變成你真的敵人了。

防范與合作：美對(duì)華采取兩手戰(zhàn)略

胡偉星：所以美國(guó)對(duì)中國(guó)的政策實(shí)際上是兩手，有兩面，一方面對(duì)中國(guó)加強(qiáng)防范，就是剛才我們看到沙盤上那些金地鏈，怎么加強(qiáng)盟國(guó)的關(guān)系是將來對(duì)中國(guó)的防范。另外一手是要跟中國(guó)進(jìn)行更多地戰(zhàn)略對(duì)話，增加互信，看看中國(guó)能不能被自己說服，按照他的意志來參加國(guó)際游戲。

邱震海：但從這幾年的情況這個(gè)兩手策略在中方已經(jīng)持反映是越來越大。

中國(guó)崛起不會(huì)對(duì)美構(gòu)成顛覆性影響

朱峰：我覺得總的來說還是比較強(qiáng)的，如果說中國(guó)注定作為一個(gè)挑戰(zhàn)者，但這個(gè)挑戰(zhàn)者出現(xiàn)是在30年、40年、50年之后，今天的美國(guó)政府真的會(huì)很謹(jǐn)慎，而且另外一個(gè)問題我們都知道世界歷史永遠(yuǎn)是如此，大國(guó)興衰是必然的，所以如果說歷史的選擇決定了中國(guó)人在50年以后真的比美國(guó)強(qiáng)大，我們開始真的成為一個(gè)新秩序新規(guī)則的真正的家，那我覺得這樣一個(gè)時(shí)間跨度對(duì)今天美國(guó)人說恐怕不會(huì)構(gòu)成一種顛覆性的影響。

美最擔(dān)心中國(guó)近期內(nèi)顛覆世界秩序

美國(guó)最擔(dān)心的是說未來的5年和10年，或者15年這樣一個(gè)時(shí)間框內(nèi)中國(guó)人就有點(diǎn)急不可耐了，想把我我給擠壓到一邊，或者你想來顛覆現(xiàn)有世界秩序，那才會(huì)成為今天中美之間戰(zhàn)略意圖對(duì)話非常重要的話題。

邱震海：如果談戰(zhàn)略意圖到現(xiàn)在我們有樂觀的也有理性的，看看三位觀察員有什么高見？

顧蔚：我覺得可能我們對(duì)美國(guó)的意圖有一點(diǎn)過度解讀，至于美國(guó)想說你周圍的意圖到底是什么？我是跟一個(gè)美國(guó)的前外交部的官員聊過，他其實(shí)就是想知道中國(guó)官員對(duì)于一些最基本的問題看法是什么？這個(gè)不要說美國(guó)人不知道，我們中國(guó)人就知道嗎？對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的很多的想法我覺得這個(gè)中國(guó)和美國(guó)的系統(tǒng)就有個(gè)基本的根本不同，美國(guó)人他在選舉的時(shí)候?qū)τ诿恳粋€(gè)問題，包括獨(dú)臺(tái)，包括宗教他都是直愣愣開頭就把他的觀點(diǎn)給拋出來，我們講一個(gè)不是一個(gè)人來領(lǐng)導(dǎo)，這是大家的綜合大家的意見，或者是說很多東西我是比較含蓄的，這個(gè)美國(guó)人可能就是希望知道新的領(lǐng)導(dǎo)人可能會(huì)決定中國(guó)未來很多年的走向，你資本的一些觀點(diǎn)你的信仰是什么？

邱震海：如果二位是習(xí)副主席兩天以后到了美國(guó)你會(huì)怎么想美國(guó)人去解釋我習(xí)近平怎么讓你們相信中國(guó)。