邱震海：說(shuō)到通過(guò)戰(zhàn)略上的較量才能摸清雙方的意圖，那我們現(xiàn)在看看雙方的戰(zhàn)略較量態(tài)勢(shì)到底怎么樣？美國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，一個(gè)已經(jīng)崛起一個(gè)正在崛起，美國(guó)是一個(gè)全球的大國(guó)，中國(guó)現(xiàn)在正在走向全球大國(guó)，我們從這個(gè)地球上可以看到。我們看看中國(guó)人民解放軍的的軍區(qū)叫北京軍區(qū)、叫廣東軍區(qū)、叫成都軍區(qū)、叫南京軍區(qū)都是于中國(guó)某一個(gè)城市來(lái)命名，某一個(gè)地方。美國(guó)的軍區(qū)是什么？歐洲司令部、太平洋司令部、中央司令部、非洲司令部、北方和南方司令部，換句話說(shuō)全世界都是他的。

中國(guó)只是區(qū)域強(qiáng)國(guó)而非世界強(qiáng)國(guó)

朱峰：對(duì)，所以我們知道中美關(guān)系能力的對(duì)比判斷不是GDP，不是簡(jiǎn)單地我們說(shuō)國(guó)民生產(chǎn)總值獲得錢獲得物質(zhì)，而最重要的是一種影響力，所以我們說(shuō)真正的超級(jí)大國(guó)英文的單詞叫superpower，就是你必須要在全球有你的能力的投送和你實(shí)際地影響和反映的機(jī)制，中國(guó)現(xiàn)在很大程度上依然是一個(gè)區(qū)域強(qiáng)國(guó)，我們現(xiàn)在就像你剛才說(shuō)的我們的軍區(qū)永遠(yuǎn)還是在中國(guó)的地面上。

邱震海：如果我們看我們永遠(yuǎn)把太平洋放在中美兩國(guó)之間，一個(gè)是太平洋的西岸，另外一個(gè)是太平洋的中岸，當(dāng)然這個(gè)中間我們大家看得非常明顯，夏威夷是太平洋司令部的一個(gè)所在地，但是在這個(gè)中間也許以前美國(guó)太平洋戰(zhàn)區(qū)司令跟我說(shuō)他說(shuō)中國(guó)有軍人跟他說(shuō)以后我們中國(guó)有朝一日我們有了航空母艦?zāi)銈兾魈窖蟮氖虏挥霉芰?，我們可以向你們通?bào)。真的能不能做到這一點(diǎn)？我們來(lái)看看其實(shí)中美之間在橫隔太平洋之間發(fā)生了許許多多潛在的沖突，包括中國(guó)周邊的第一島鏈和第二島鏈問(wèn)題，中國(guó)海軍當(dāng)然不想沖出第一島鏈第二島鏈地區(qū)，但是美國(guó)海軍自然將要封鎖?，F(xiàn)在無(wú)論怎么樣我們希望我們不用英國(guó)人的情況來(lái)看美國(guó)的對(duì)華的戰(zhàn)略意圖，但是看了這張地圖很難讓人不產(chǎn)生某種思維。美國(guó)最近幾年坦率地講在中國(guó)周邊做了很多部署，除了他原來(lái)的關(guān)島基地，東亞跟韓國(guó)的軍事基地，印度洋的軍事基地，現(xiàn)在又增加了澳洲的軍事基地，包括在中國(guó)跟俄羅斯中亞合作組織當(dāng)中的中亞也設(shè)置了很多基地，但是看了這張地圖一般的中國(guó)朋友很難不產(chǎn)生一種聯(lián)想，美國(guó)人在圍堵中國(guó)。這種陰謀你認(rèn)為符合嗎？

美國(guó)隊(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略進(jìn)攻來(lái)勢(shì)洶洶

朱峰：我覺(jué)得如果中國(guó)周邊美國(guó)的軍事存在，中亞確實(shí)是911事件之后新開辟的，澳大利亞達(dá)爾文港新的軍隊(duì)部署也新宣布的，但是其他軍隊(duì)都是老的，1945年以后的。中國(guó)從1949年包括79年以后中國(guó)在過(guò)去改革開放30多年的崛起我們很多成就的發(fā)展就是在美國(guó)這樣一個(gè)東亞強(qiáng)勢(shì)的軍事戰(zhàn)略存在下產(chǎn)生的。

邱震海：但是問(wèn)題是當(dāng)時(shí)美國(guó)的主要對(duì)手是蘇聯(lián)，中國(guó)是游刃于美蘇兩個(gè)大家之間，戰(zhàn)略框架跟今年有什么不同？

朱峰：1991年前蘇聯(lián)崩潰，現(xiàn)在美國(guó)在亞太地區(qū)軍事存在的基本態(tài)勢(shì)，這完全進(jìn)入一個(gè)后冷戰(zhàn)時(shí)代，所以還是在繼續(xù)地發(fā)展，所以如果美國(guó)在菲律賓開始重新開辟空軍基地的話那會(huì)是一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)甚至有可能在亞太軍事存在某種程度重回冷戰(zhàn)時(shí)代，但目前來(lái)看美國(guó)在中國(guó)周邊這種態(tài)勢(shì)你要把它完全解讀成說(shuō)對(duì)中國(guó)的，我覺(jué)得這里面至少缺乏一個(gè)學(xué)理的依據(jù)。

胡偉星：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。

邱震海：中國(guó)對(duì)美國(guó)目前的軍事部署意圖是不是中國(guó)方面存在某種誤讀。

中美勢(shì)力此長(zhǎng)彼消雙方互有攻守

胡偉星：從國(guó)際政治角度來(lái)看我們有一種就進(jìn)攻防守的概念，70、80年代我們判斷國(guó)際形勢(shì)態(tài)勢(shì)時(shí)候經(jīng)常用蘇攻美守，美攻蘇守，如果用這種思路來(lái)看中美的態(tài)勢(shì)變化。最近兩三年美國(guó)明顯在進(jìn)攻地方，美國(guó)的共識(shí)來(lái)勢(shì)洶洶，就你剛才點(diǎn)的這幾個(gè)地方。

邱震海：但是朱峰剛才的意思是說(shuō)目前整個(gè)態(tài)勢(shì)似乎還沒(méi)有達(dá)到一種程度讓中國(guó)方面認(rèn)為美國(guó)是在圍堵或者進(jìn)攻中國(guó)。

胡偉星：這里邊就是程度的問(wèn)題，美國(guó)在中國(guó)周邊的基地最近幾年都得到加強(qiáng)，他也在逐步加強(qiáng)他從傳統(tǒng)盟國(guó)的關(guān)系，這樣就會(huì)給外界一種印象美國(guó)有攻勢(shì)，而且還有一種陰謀論的背景被媒體炒作。近幾年特別是2010年以后這種態(tài)勢(shì)越來(lái)越加強(qiáng)，美國(guó)的攻勢(shì)越來(lái)強(qiáng)烈，但是你從另一個(gè)角度來(lái)看中國(guó)是一個(gè)崛起的國(guó)家，從大的態(tài)勢(shì)上來(lái)說(shuō)中國(guó)是在上升的，美國(guó)是在下降的。所以呢這里邊的中美雙方應(yīng)該可以說(shuō)是有攻有守，看你是從什么時(shí)段來(lái)看，從什么樣的角度來(lái)看這個(gè)態(tài)勢(shì)。