（原標(biāo)題：沈志華談歷史研究：就像破案 要把過(guò)程搞清楚）

沈志華，男，1950年生于北京，中蘇關(guān)系史、國(guó)際冷戰(zhàn)史專(zhuān)家?，F(xiàn)任華東師范大學(xué)歷史系終身教授，國(guó)際冷戰(zhàn)史中心主任，北京大學(xué)歷史系兼職教授。出版著作有《一個(gè)大國(guó)的崛起與崩潰》、《毛澤東、斯大林與朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)》等多部。

沈志華，華東師范大學(xué)終身教授，1950年生人。1993年起，浮沉商海已十年的他出資140余萬(wàn)元搶先從俄美購(gòu)得大批前蘇聯(lián)解密的原始檔案，并借助這些檔案一環(huán)扣一環(huán)的理順中蘇關(guān)系、朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的基本事實(shí)，很多歷史結(jié)論和歷史謎團(tuán)得以更新與解開(kāi)。沈志華得以成為公認(rèn)的“中國(guó)冷戰(zhàn)史研究第一人”，目前整個(gè)中國(guó)國(guó)內(nèi)的冷戰(zhàn)史研究隊(duì)伍都是他帶出來(lái)的“兵”。

他在自己的別墅里騰出兩個(gè)房間，存放著他和夫人李丹慧兩人從俄羅斯、美國(guó)等地搜集來(lái)的2萬(wàn)多件檔案，并為前來(lái)查詢(xún)資料的各個(gè)學(xué)者提供免費(fèi)復(fù)印服務(wù)，先后用壞復(fù)印機(jī)4臺(tái)，另外還安排三間房提供食住。

“我不局限于自己的身份”

在講述前蘇聯(lián)原始檔案的購(gòu)買(mǎi)經(jīng)歷中，沈志華教授會(huì)眼睛放光說(shuō)到“商機(jī)來(lái)了”，并用“商家的手段”打通關(guān)系買(mǎi)到“寶貝”，然后免費(fèi)公開(kāi)這批寶貝、支助學(xué)術(shù)叢書(shū)“東方歷史學(xué)術(shù)文庫(kù)”出版(現(xiàn)已出書(shū)100本)，做著虧本“買(mǎi)賣(mài)”。朋友評(píng)價(jià)說(shuō)他有著商人的精明和學(xué)者的執(zhí)著。

記者：看您的經(jīng)歷，其實(shí)您有很多種可能：高干子弟出身，成績(jī)優(yōu)異備受賞識(shí)，有好幾次機(jī)會(huì)可以進(jìn)入權(quán)力機(jī)構(gòu)；又在“萬(wàn)元戶(hù)”可以上報(bào)紙的上世紀(jì)八十年代成為百萬(wàn)富翁。但您都放棄了，回歸到歷史學(xué)研究中來(lái)。

沈志華：小時(shí)候的理想其實(shí)是當(dāng)科學(xué)家，打小我就偏愛(ài)數(shù)理化，立志科技報(bào)國(guó)，一路讀到北京四中，直到初三時(shí)碰到文革，去當(dāng)兵修飛機(jī)，19歲就成了機(jī)械師，有資格和專(zhuān)家一起參加發(fā)動(dòng)機(jī)會(huì)診。正準(zhǔn)備入黨提干的時(shí)候莫名其妙地被要求轉(zhuǎn)業(yè)復(fù)員當(dāng)了工人，后來(lái)才知道有人為了立功，誣告說(shuō)我殺了人。要是繼續(xù)做下去，現(xiàn)在應(yīng)該是個(gè)將軍了吧。

后來(lái)碰到1973年的改革教育，說(shuō)上大學(xué)不考試不行。我考得很好，四門(mén)功課每門(mén)都第一，清華大學(xué)非我莫屬啊。后來(lái)出了個(gè)交白卷的張鐵生，不但沒(méi)有錄取我，還批判我為什么考得這么好，說(shuō)明你不安心當(dāng)工人，要往臭知識(shí)分子堆里鉆。最后，一個(gè)考了15分的人上了清華。我再一次被拋棄了。

當(dāng)時(shí)真是氣瘋了，一把火就把數(shù)理化的書(shū)全燒了，而且我發(fā)現(xiàn)數(shù)理化也解決不了我的困惑。我隱約地感覺(jué)到一定有哪里不正常，所以我就研究政治，研究社會(huì)科學(xué)。后來(lái)以初中學(xué)歷直接考入了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院世界歷史專(zhuān)業(yè)。

碩士論文答辯前幾天，因?yàn)橄蛎绹?guó)學(xué)者提供了十幾本社科院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所辦的不公開(kāi)發(fā)行的學(xué)術(shù)刊物，被審訊了整整10個(gè)月，最后確定的罪名是“泄露國(guó)家重大機(jī)密”，判刑兩年。

出來(lái)后還是想回體制內(nèi)做學(xué)術(shù)的，但沒(méi)有單位敢接收一坐過(guò)牢的人，連圖書(shū)館都不讓進(jìn)。最后去了“英雄不問(wèn)出路”的深圳謀生，開(kāi)始了十年的經(jīng)商經(jīng)歷。后來(lái)，我賺了超乎預(yù)期的錢(qián)，那時(shí)我也40多歲了，覺(jué)得賺一億和賺十億也沒(méi)有什么分別，就想回到學(xué)術(shù)界做些有價(jià)值的事情。

記者：您讓人津津樂(lè)道的是以商家的眼光搶先帶回了有價(jià)值的第一手學(xué)術(shù)資料，跨界了“士”和“商”兩個(gè)領(lǐng)域。但您看古代有士農(nóng)工商，“士”和“商”在某種程度上可以說(shuō)是兩種不同的價(jià)值取向，您能在“士”“商”兩種身份中自由穿梭？

沈志華：由于一件檔案文件的公布而推翻一個(gè)歷史結(jié)論或揭開(kāi)一個(gè)歷史謎團(tuán)的例子，屢見(jiàn)不鮮。能夠還原歷史本來(lái)面目的史料中，檔案文件無(wú)疑是處于第一位的。歷史學(xué)家的一項(xiàng)最基本的工作，就是必須在檔案上下足工夫。這點(diǎn)其實(shí)大家都知道，只是當(dāng)時(shí)都沒(méi)錢(qián)，這事就讓我先做了。做的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)中國(guó)人去俄國(guó)復(fù)印檔案，對(duì)方要價(jià)太高不說(shuō)效率還特低。就想到用商家的辦法，打通關(guān)節(jié)請(qǐng)俄國(guó)學(xué)者幫助復(fù)印。

但我沒(méi)走仕途，也沒(méi)繼續(xù)經(jīng)商。要升官、發(fā)財(cái)，能說(shuō)幾分真話(huà)呢？更何況，經(jīng)歷時(shí)代對(duì)自己命運(yùn)的撥弄，我得自己替自己做主。要把握自己的命運(yùn)，認(rèn)識(shí)到你在這個(gè)歷史時(shí)段能起什么作用，得對(duì)歷史有個(gè)認(rèn)識(shí)，所以就開(kāi)始了“個(gè)體學(xué)術(shù)戶(hù)”的歷程。

當(dāng)然，40歲之前我沒(méi)法想象如何不在體制內(nèi)做學(xué)術(shù)，之前也是一直想往里走。后來(lái)時(shí)代進(jìn)一步開(kāi)放了，自己也有點(diǎn)錢(qián)了，可以單干了。所以，我從不局限于自己某一個(gè)身份。

“歷史是富人的學(xué)問(wèn)”

學(xué)者章百家說(shuō)，在中國(guó)做歷史有兩種人。要不有錢(qián)：做學(xué)問(wèn)既花時(shí)間收入又少，沒(méi)錢(qián)不行。要不就有病：腦門(mén)子里一天到晚就想弄這個(gè)，喝糠吃菜也愿意。他說(shuō)我，老沈，你又有錢(qián)又有病，天生就是弄?dú)v史的料。

記者：聽(tīng)您的講座和聽(tīng)其他歷史學(xué)者的感受不一樣，您更多的是在講歷史故事，而不是在解讀歷史。

沈志華：你說(shuō)的歷史故事也叫歷史過(guò)程，就是基本的史實(shí)，我們對(duì)歷史的了解是從基本的史實(shí)開(kāi)始的，講得好就是故事。但是這里面還有一層，就是你的解讀。為什么每一代歷史學(xué)家都有每一代的歷史？主要不是史實(shí)的差別，而是解讀的差別。

我認(rèn)為，歷史學(xué)的主要功能就是把過(guò)程搞清楚：歷史上到底發(fā)生了什么事情？真實(shí)的過(guò)程是怎么樣的？歷史學(xué)家的責(zé)任是提供給你一個(gè)真實(shí)的歷史過(guò)程，還原歷史的本來(lái)面目。至于說(shuō)怎么從歷史中借鑒，怎么從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，其實(shí)就不該是歷史學(xué)家的責(zé)任了，那是政治學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家的事，與現(xiàn)實(shí)牽扯多了又容易惹上學(xué)術(shù)上左派右派之類(lèi)的立場(chǎng)問(wèn)題。因此，我們的本職工作就是把那鏡子造好，別造一哈哈鏡，讓您照完了模樣都變了，歷史學(xué)者能造一面真的鏡子就功德無(wú)量了。

記者：但是在私下聊天，您其實(shí)也有很深刻的歷史解讀。

沈志華：我所有的歷史故事都是圍繞觀點(diǎn)寫(xiě)的。這些觀點(diǎn)不是我先有的，開(kāi)始也沒(méi)有但我把事件整個(gè)理順后，就要想，為什么是這樣而不是那樣？然后尋在這些事件背后的內(nèi)在邏輯，作出可能的推斷，然后根據(jù)所有的史實(shí)去檢驗(yàn)排除，只要有一個(gè)說(shuō)不通，就放棄。

所以做歷史研究就像破案一樣，我跟學(xué)生講課，就說(shuō)咱們開(kāi)始破案了。

記者：看來(lái)，做歷史研究積累很重要。

沈志華：歷史學(xué)沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，得靠時(shí)間積累，看大量的史料，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)條件，一天到晚要掙錢(qián)，怎么可能做研究？

在商海里，錢(qián)賺起來(lái)超過(guò)我的預(yù)期；在學(xué)界，錢(qián)花起來(lái)也超出我的意料。掙的幾百萬(wàn)已經(jīng)變成了幾萬(wàn)份檔案、每年一次的學(xué)術(shù)會(huì)、資助出版的著作……經(jīng)常有記者說(shuō)我做的是虧本生意。所以，歷史學(xué)其實(shí)真的是富人的學(xué)問(wèn)，要是沒(méi)錢(qián)沒(méi)病還真做不來(lái)。

“我從沒(méi)變，他們變了”

記者：十多年前，您讓妻子李丹慧走出了體制。2005年您卻成為華東師范大學(xué)終身教授，進(jìn)入體制內(nèi)。

沈志華：(笑)所以她很不滿(mǎn)，說(shuō)你把我騙出來(lái)了，你又進(jìn)去了。

我主要考慮學(xué)科傳承的問(wèn)題，我后來(lái)覺(jué)得歲數(shù)大了，解密的資料多得我一輩子也弄不玩，希望能有學(xué)生當(dāng)同仁，這在體制外是沒(méi)有這個(gè)條件的。后來(lái)華東師大就找來(lái)了，想成立冷戰(zhàn)史中心，也正合我意。

去了之后，我仍然做自己的事，只不過(guò)是換了個(gè)平臺(tái)而已。所以，有人說(shuō)我被“招安”了，其實(shí)我是帶著目的去的。(笑)

記者：您當(dāng)時(shí)好像是作為“三無(wú)人員”進(jìn)去的？

沈志華：第一次去華東師大人事處報(bào)道，讓我填表。姓名，年齡，性別這都沒(méi)問(wèn)題。再往下問(wèn)題就來(lái)了：職稱(chēng)，無(wú)；學(xué)歷，無(wú)；單位，無(wú)。工資級(jí)別，無(wú)。我看人事處的人員撲哧一聲就笑出來(lái)了，意思就是你什么人啦。

這五、六年里，我申請(qǐng)了六個(gè)國(guó)家級(jí)課題，其中包括國(guó)家重大攻關(guān)課題，這是學(xué)校歷史系以前沒(méi)有的，是我們跟北大競(jìng)爭(zhēng)拿到的。緊接著一個(gè)獎(jiǎng)一個(gè)獎(jiǎng)的拿，那些看笑話(huà)的人現(xiàn)在臉色立馬就變好了。

我從沒(méi)變，他們變了。

記者：看來(lái)您在體制內(nèi)也如魚(yú)得水？

沈志華：你想做的事情，琢磨來(lái)琢磨去，最后有渠道有方法，能夠把資源都調(diào)動(dòng)起來(lái)去實(shí)現(xiàn)。人活到這個(gè)份上就有點(diǎn)意思了。