陳興動(dòng) 法國(guó)巴黎銀行中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

崔歷 蘇格蘭皇家銀行中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

何志成 中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)師

戴倫彰 央行高級(jí)研究員、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)

1月10日，央行高級(jí)研究員、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)戴倫彰在“搜狐金融德勝論壇——銀行家年會(huì)”上主持了一場(chǎng)“2012全球經(jīng)濟(jì)與中國(guó)貨幣政策展望”的論壇對(duì)話(huà)，這場(chǎng)對(duì)話(huà)由來(lái)自法國(guó)巴黎銀行、蘇格蘭皇家銀行、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的三位經(jīng)濟(jì)學(xué)人就歐元區(qū)的生存空間問(wèn)題、中國(guó)2012年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的預(yù)測(cè)、中國(guó)貨幣政策的展望三個(gè)話(huà)題進(jìn)行了分析討論。

歐元區(qū)會(huì)解體？

崔歷：2012年歐洲會(huì)出現(xiàn)一個(gè)繼續(xù)性衰退，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)，歐元區(qū)會(huì)不會(huì)解體呢？一段時(shí)間以來(lái)看到的情況，尤其歐洲政府出手，以及他們做的政策，始終低于市場(chǎng)的希望。所以一段時(shí)間之后，有一些比較弱的歐元區(qū)的成員離開(kāi)歐元區(qū)這種可能性。但是2012年、2013年會(huì)不會(huì)出現(xiàn)，以什么樣形式出現(xiàn)？這個(gè)我覺(jué)得短期內(nèi)可能性不是很大。

短期內(nèi)的預(yù)測(cè)，歐元區(qū)各個(gè)政府不會(huì)失掉市場(chǎng)上融資的能力，當(dāng)然包括意大利，還有西班牙市場(chǎng)融資能力，現(xiàn)在都在受到一些考驗(yàn)。通過(guò)歐央行，還有歐洲穩(wěn)定基金等,包括一段時(shí)間之內(nèi)政府從市場(chǎng)上融資的能力，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)大幅的危機(jī)。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，歐元區(qū)未來(lái)取決于歐洲各個(gè)國(guó)家想把一體化推向?qū)嵸|(zhì)上一體化的政治決心，這個(gè)政治決心很重要一點(diǎn)體現(xiàn)在實(shí)質(zhì)上的財(cái)政聯(lián)盟。

戴倫彰：總的來(lái)講，歐洲的客人都比較樂(lè)觀，雖然他們面臨著嚴(yán)峻的形勢(shì)，歐洲央行和德國(guó)央行的人，都認(rèn)為歐元區(qū)沒(méi)有問(wèn)題，他們也不會(huì)把希臘開(kāi)除出去，當(dāng)然他們要采取一系列措施，同時(shí)還需要國(guó)際合作，尤其希望中國(guó)能夠大量援助。

何志成：我認(rèn)為歐元肯定會(huì)退出歷史舞臺(tái)。歐洲絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)統(tǒng)一的政治聯(lián)盟，包括財(cái)政聯(lián)盟，因?yàn)闅W洲沒(méi)有老大，沒(méi)有一個(gè)美國(guó)，德國(guó)雖然很強(qiáng)大，但是正因?yàn)樗浅?qiáng)大，所以所有的歐洲人對(duì)它都是心懷謹(jǐn)慎的。因此說(shuō)，歐元雖然有可能通過(guò)歐元的下跌，走出歐債危機(jī)，但是未來(lái)政治危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)還非常多，當(dāng)然歐元的崩潰，或者歐元區(qū)解體會(huì)通過(guò)很多復(fù)雜的方式來(lái)找到出路，不是說(shuō)一下就崩了。

陳興動(dòng)：2012年最大的不確定性，最大的變數(shù)，實(shí)際上還是歐債危機(jī)。目前為止應(yīng)該說(shuō)都在努力，但是努力沒(méi)有使市場(chǎng)的信心在加強(qiáng)，反倒使市場(chǎng)的信心或者全世界對(duì)歐債危機(jī)的信心不充分。到目前為止我們沒(méi)有看到有效的解決辦法，這是最重要的問(wèn)題，歐洲的政治家也沒(méi)有表現(xiàn)出市場(chǎng)上對(duì)他們所期待的那種團(tuán)結(jié)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)小版本歐元區(qū)？需要強(qiáng)化財(cái)政約束，強(qiáng)調(diào)一個(gè)制動(dòng)的懲罰機(jī)制，都在搭一個(gè)臺(tái)子，實(shí)際上不讓踢出去，讓你創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，要主動(dòng)的退出。退出以后，可能會(huì)產(chǎn)生第二個(gè)。所以我們的結(jié)論，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)可能出現(xiàn)低度衰退，但不會(huì)深度衰退。

桌上的GDP和廚房的GDP

何志成：中國(guó)的GDP在過(guò)去幾年，都是越往上越低，在縣鄉(xiāng)15％、16％，到市12％、13％、14％，到中央變成10％。2012年的GDP，相對(duì)來(lái)講，從縣到市，到省再到中央，調(diào)整的余地、幅度越來(lái)越小。對(duì)于中國(guó)GDP，對(duì)于中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行要全面考慮，這樣的話(huà)，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)是增長(zhǎng)8．3％到8．4％，不到8．5％。

崔歷：明年經(jīng)濟(jì)怎么看？會(huì)不會(huì)硬著陸？相對(duì)來(lái)講比較樂(lè)觀，現(xiàn)在通脹風(fēng)險(xiǎn)仍然存在，最近菜價(jià)不是又漲上去了嗎？供給瓶頸上的問(wèn)題并沒(méi)有解決，需求一旦增加太旺盛、太快，就會(huì)馬上把通脹的勢(shì)頭又重新挑起來(lái)。所以我感覺(jué)現(xiàn)在把增長(zhǎng)率降下來(lái)是一個(gè)好事。

我們的預(yù)測(cè)，基準(zhǔn)預(yù)測(cè)大概8．5％左右。我覺(jué)得從經(jīng)濟(jì)的總體來(lái)看，我們是不是需要9％？現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)并沒(méi)有一個(gè)明顯的壓力，不是說(shuō)大批人面臨著失業(yè)，大批的企業(yè)面臨著這樣一個(gè)解雇工人的情況，事實(shí)上你要是看工資的壓力，仍然是上行的。所以現(xiàn)在是不是需要9％的增長(zhǎng)率，我認(rèn)為逐漸緩到百分之八點(diǎn)幾是好事。

陳興動(dòng)：我們基本在看趨勢(shì)這一塊，我們理解中國(guó)GDP增長(zhǎng)多高，說(shuō)是9％，是10％，還是13％、15％，我有一個(gè)觀察，桌子上的GDP和廚房的GDP，10個(gè)客人坐著桌子上吃飯，等大師傅上10張餅，相信他在廚房里只做了10張餅嗎？肯定做了13和15塊餅，官方GDP可能告訴我們桌子上的GDP，廚房里的GDP可能是13到15。如果今年GDP下來(lái)，不是10％下到9％，從9％下到8％，很有可能13％下到9％，很有可能15％下到9％。

中國(guó)今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)我定的8．5％，而且8．5％可能是70％可能性。

貨幣政策松緊展望

陳興動(dòng)：今年的貨幣政策如果跟2010年比肯定是松的政策，是一個(gè)多松的問(wèn)題。比如提到存款準(zhǔn)備金率往下調(diào)幾次，我說(shuō)調(diào)五次、十次又怎么樣呢，其實(shí)看看市場(chǎng)有多大流動(dòng)性需求，我們目前初步判斷，假如說(shuō)今年貸款內(nèi)部的擴(kuò)充目標(biāo)如果是八萬(wàn)億到八萬(wàn)五千億的話(huà)，需要把存款準(zhǔn)備金往下調(diào)可能四到五次。

崔歷：信貸去年平均增長(zhǎng)15％左右，和民意GDP增長(zhǎng)大概相匹配的，很難講信貸政策太緊。你要是太快，就會(huì)有一個(gè)新的資產(chǎn)泡沫，總的來(lái)講，支持經(jīng)濟(jì)的基本面與經(jīng)濟(jì)內(nèi)生力量在中國(guó)是很強(qiáng)勁的，尤其資本的價(jià)格也是比較低的，政策全面放松可能不會(huì)特別大。

戴倫彰：今年雖然還是穩(wěn)健的貨幣政策，但很明確一點(diǎn)，在穩(wěn)健之中我們要采取定向放松。

何志成：因?yàn)?011年確實(shí)緊縮，現(xiàn)在需要給經(jīng)濟(jì)上一點(diǎn)油，尤其要防止債務(wù)鏈斷裂，這一塊春節(jié)前如果不給錢(qián)的話(huà)，可能會(huì)出問(wèn)題。所以貨幣政策不會(huì)出現(xiàn)2009年、2010年那樣以房地產(chǎn)業(yè)為龍頭拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。但是再建、續(xù)建已經(jīng)鋪的攤子，能保證搞下來(lái)。其他方面的投入，解決小微企業(yè)貸款這是很難的問(wèn)題，但總的來(lái)講，今年貸款要比去年最少增加一萬(wàn)億，才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的軟著陸。