7月1日，《行政許可法》頒布實(shí)施，有媒體將此稱為政府的一場“自我革命”。為深入了解這場“革命”對文化部、文化系統(tǒng)的影響，記者專訪了文化部政策法規(guī)司副司長雷喜寧。

采訪中，雷喜寧沒有反對“革命”這個(gè)稍顯激烈的說法，并坦承其對文化立法工作的巨大影響。而作為一線工作人員，雷喜寧的考量顯然超越了口號的激烈而達(dá)到了實(shí)際操作的層面，這使得他對《行政許可法》的認(rèn)識顯得更為深入、細(xì)致，對今后文化立法工作的考慮顯得更為具體、可行。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：《行政許可法》的實(shí)施被有的媒體稱為是政府的一場“自我革命”。這部法規(guī)的實(shí)施，給文化部的行政管理會帶來什么？

雷喜寧：說《行政許可法》的實(shí)施是政府的一場“自我革命”并不為過，因?yàn)?，它所確立的原則和一系列制度，是對現(xiàn)行的行政審批制度的重大變革和創(chuàng)新。針對長期以來行政審批中存在的監(jiān)督與管理脫鉤、權(quán)力與責(zé)任脫鉤、權(quán)力與利益掛鉤的弊端，確立了行政許可的六大原則，三大制度。這六大原則是行政許可的法定原則，公開、公平、公正原則，便民原則，效率原則，救濟(jì)原則，信賴保護(hù)原則，三大制度就是行政許可的設(shè)定制度、實(shí)施制度以及監(jiān)督檢查和責(zé)任追究制度。這些原則和制度的設(shè)計(jì)的目標(biāo)，就是要推進(jìn)依法行政，建立一個(gè)法治的、有限的和負(fù)責(zé)任的政府，做到有權(quán)必有責(zé)，用權(quán)受監(jiān)督，侵權(quán)須賠償，違法要追究。

文化部是政府的一個(gè)職能部門，擔(dān)負(fù)著管理全國文化事業(yè)的職責(zé)，《行政許可法》的實(shí)施，對文化部，同時(shí)對各級文化行政部門都是一次考驗(yàn)和挑戰(zhàn)。我想，首先，《行政許可法》的實(shí)施有助于我們在思想上進(jìn)一步樹立依法行政的管理理念。第二，《行政許可法》的實(shí)施將促進(jìn)我們加強(qiáng)依法行政的各項(xiàng)制度建設(shè)。一是推動文化立法，尤其是公益文化領(lǐng)域的立法，目前還相當(dāng)薄弱，需要加強(qiáng)。二是完善文化執(zhí)法，推動文化執(zhí)法體制的改革和建設(shè)，強(qiáng)化執(zhí)法監(jiān)督。第三，《行政許可法》的實(shí)施將促進(jìn)我們工作作風(fēng)的進(jìn)一步轉(zhuǎn)變。執(zhí)政為民，服務(wù)群眾，是政府部門的準(zhǔn)則?！缎姓S可法》關(guān)于便民、效率的各項(xiàng)規(guī)定，關(guān)于公開和群眾參與的各項(xiàng)要求，都將有力地推動文化部門樹立服務(wù)意識，提高服務(wù)水平，更好地履行職能。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：6月29日，文化部公布了第三批取消的行政審批項(xiàng)目以及下放管理層級的行政審批項(xiàng)目，為什么要取消這些項(xiàng)目的審批呢？在此之前，文化部還公布了兩批取消的行政審批項(xiàng)目，這兩批取消后有什么反響？

雷喜寧：根據(jù)國務(wù)院行政審批制度改革的總體要求，自2001年以來，文化部對文化部門實(shí)施的行政審批項(xiàng)目進(jìn)行了兩次清理，先后3次公布取消了23項(xiàng)行政審批項(xiàng)目，這些項(xiàng)目涉及營業(yè)性演出的8項(xiàng)，涉及音像的3項(xiàng)，涉及美術(shù)品市場的7項(xiàng)，涉及互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營活動1項(xiàng)，外事2項(xiàng)，群眾文化2項(xiàng)。下放到省級文化行政部門2項(xiàng)審批項(xiàng)目，都是涉外（港澳臺）演出方面的。由此可見，取消和下放的的主要是文化市場管理方面的審批項(xiàng)目。這些都是為了要適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)條件下發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)的需要，適應(yīng)政府轉(zhuǎn)變職能的需要。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，市場是配置資源的主要手段。行政審批是行政機(jī)關(guān)依法對社會、經(jīng)濟(jì)、文化事務(wù)實(shí)行事前管理的一種重要手段，但是，隨著形勢的變化，在許多情況下，這已經(jīng)不是有效管理的必要手段。凡是公民、法人或者其他組織能夠自主決定的事項(xiàng)，市場競爭機(jī)制能夠有效調(diào)節(jié)的事項(xiàng)，行業(yè)組織或者中介機(jī)構(gòu)能夠自律管理的事項(xiàng)，行政機(jī)關(guān)采用事后監(jiān)督等管理方式能夠解決的事項(xiàng)，就不要采取行政許可的方式去解決。這也就是《行政許可法》規(guī)定的“四優(yōu)先”原則。文化部取消的審批項(xiàng)目，實(shí)際上就是按照這樣的精神決定的。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：《行政許可法》頒布、實(shí)施后，怎樣決定哪些項(xiàng)目需要審批呢？又將通過一種什么樣的程序向整個(gè)社會公布呢？

雷喜寧：《行政許可法》對可以設(shè)定行政許可事項(xiàng)規(guī)定了一個(gè)比較明確的范圍，這就是第11條、第12條的規(guī)定，同時(shí)第13條規(guī)定了“四優(yōu)先”的原則?！缎姓S可法》還就設(shè)定行政許可的主體和法律形式做了明確限定，就是說，不是所有的國家機(jī)關(guān)，所有的法律形式都可以設(shè)定行政許可。比如，文化部制定的行政規(guī)章在《行政許可法》生效以后就不能設(shè)定行政許可，而只可以在上位法設(shè)定的行政許可事項(xiàng)范圍內(nèi)，對實(shí)施該行政許可作出具體規(guī)定。在今后文化管理工作中，是否設(shè)立新的行政審批，一要看這個(gè)事項(xiàng)是否在《行政許可法》規(guī)定可以設(shè)立許可的范圍內(nèi)，二要看這個(gè)事項(xiàng)通過其他管理方式能否解決，三要通過法律、行政法規(guī)、地方性法規(guī)、省、自治區(qū)、直轄市人民政府規(guī)章的形式才能設(shè)定，四要遵循一定的原則、程序。

決定取消或者下放的行政許可事項(xiàng)，要以與設(shè)定行政許可同樣的形式向全社會公布。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：在《行政許可法》頒布、實(shí)施之后，對整個(gè)文化系統(tǒng)的政策、法規(guī)的制定會有哪些影響？

雷喜寧：《行政許可法》取消了部門規(guī)章設(shè)定行政許可的權(quán)力，對于整個(gè)文化系統(tǒng)的立法工作提出了更高的要求。提高立法水平，加強(qiáng)法制工作應(yīng)當(dāng)成為今后的重要任務(wù)之一。具體說來，有以下3個(gè)方面：

要加強(qiáng)文化立法理論研究。文化立法理論研究在我國是一個(gè)相對薄弱的領(lǐng)域，目前還沒有比較成熟的研究成果，立法工作存在一定的盲目性和被動性。我們起草的文化法律法規(guī)，絕大部分是行政法。我們要在加強(qiáng)文化立法理論研究的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)立法思想的根本轉(zhuǎn)變，將文化法制工作的立足點(diǎn)從保護(hù)部門利益轉(zhuǎn)變到保障實(shí)現(xiàn)公民的基本文化權(quán)利上來，這些文化權(quán)利包括文化生活參與權(quán)、公共文化消費(fèi)權(quán)、文化創(chuàng)造權(quán)和文化成果保護(hù)權(quán)等。要結(jié)合行政審批制度的改革，貫徹實(shí)施行政許可法，使文化行政立法在服務(wù)于文化事業(yè)的繁榮發(fā)展方面起到更大作用。

要提高立法層次?！缎姓S可法》大大削弱了部門規(guī)章的效力，這就使得今后的立法重點(diǎn)要放在法律和法規(guī)上來，否則，部門規(guī)章就成了無源之水，無本之木。一個(gè)法律或者行政法規(guī)的出臺，要經(jīng)過很多審查程序，而文化立法又屬于相對敏感和復(fù)雜的領(lǐng)域，因此，我們立法工作的每一步，從提出立法意向、調(diào)研、起草、征求意見到上報(bào)等都必須扎扎實(shí)實(shí)，絕不能以其昏昏，使人昭昭。

要改進(jìn)立法技術(shù)。改進(jìn)立法技術(shù)包括很多內(nèi)容，如擴(kuò)大公眾對立法的參與，增強(qiáng)法律法規(guī)的可操作性等。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：行政許可這種管理形式今后將發(fā)揮什么作用？

雷喜寧：《行政許可法》實(shí)施之后，并不意味著文化管理工作不再采用行政許可的方式。行政許可具有控制危險(xiǎn)、配置資源、證明或者提供某種信譽(yù)和信息三大功能，它作為一項(xiàng)重要的行政權(quán)力，在我國行政管理中被廣泛運(yùn)用。因此，我們不必由于貫徹《行政許可法》，就把行政許可看作“洪水猛獸”，關(guān)鍵是要慎用，只有在遵循經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)律，有利于維護(hù)公共利益和社會秩序，有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會和生態(tài)環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展時(shí)，才可以運(yùn)用這一手段。這就要求我們在設(shè)定一項(xiàng)行政許可時(shí)，對其必要性和效益性進(jìn)行充分論證。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：在從管理型政府向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變的過程中，文化部或者文化系統(tǒng)還應(yīng)采取哪些舉措？

雷喜寧：我同意從管理型政府向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變的提法，但更準(zhǔn)確地說應(yīng)該是由權(quán)力導(dǎo)向型轉(zhuǎn)為規(guī)則導(dǎo)向型。我國傳統(tǒng)的行政管理方式，是以權(quán)力導(dǎo)向型為特征的，這種管理方式是在長期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下形成的，它是一種直接的、微觀的、權(quán)力無限式的管理方式。在社會主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，行政管理方式應(yīng)當(dāng)是規(guī)則導(dǎo)向型，它的優(yōu)點(diǎn)是比較穩(wěn)定、規(guī)范，有預(yù)期性，而且形式多樣。規(guī)則導(dǎo)向型管理方式的具體要求是：在直接管理和間接管理之間，重在間接管理；在靜態(tài)管理和動態(tài)管理之間，重在動態(tài)管理；在事前管理和事后監(jiān)督之間，重在事后監(jiān)督；在管理和服務(wù)之間，強(qiáng)調(diào)服務(wù)。

貫徹行政許可法是一項(xiàng)長期的任務(wù)，我認(rèn)為文化部門應(yīng)加強(qiáng)以下工作：

要樹立以民為本、公開透明、誠實(shí)信用、權(quán)責(zé)一致的全新的行政管理理念。我們一切工作的目的，都是為了繁榮發(fā)展社會主義文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)公民的基本文化權(quán)利。不能為了管理而管理。

貫徹公開、公平、公正的原則。行政公開是現(xiàn)代行政的一個(gè)重要原則。在設(shè)定和實(shí)施行政許可時(shí)，不但實(shí)體和程序要合法，而且要出于公心，合乎常理。

確保行政程序的合法性。“程序重于實(shí)體”，如果說，文化行政部門在判斷行政相對人的行為是否違法以及決定處罰幅度方面有時(shí)尚有一些自由裁量權(quán)的話，在執(zhí)法程序方面則沒有任何自由裁量權(quán)可言，稍有不慎就要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任，切不可掉以輕心。

建設(shè)誠信政府。誠信是政府應(yīng)有的基本品質(zhì)，如果政府不守信用，整個(gè)社會必然陷入信用危機(jī)。行政許可法確立的“信賴保護(hù)”原則，對于增強(qiáng)行政機(jī)關(guān)的信用，具有重要意義。我們要像愛護(hù)自己的眼睛一樣，維護(hù)文化行政部門的公信力。

加強(qiáng)對行政許可事項(xiàng)的日常管理。一是不能設(shè)定行政許可的事項(xiàng)，必須通過事后監(jiān)督的手段管理，二是行政許可事項(xiàng)也不能一批了之，必須有確實(shí)可行的監(jiān)督措施。

大力發(fā)展行業(yè)組織。“小政府、大社會”是我們行政改革的理想，但是，如果沒有相應(yīng)的行業(yè)組織和中介機(jī)構(gòu)成長起來，這個(gè)理想就只能是一個(gè)遙遠(yuǎn)的夢。文化領(lǐng)域的行業(yè)組織比較弱小，我們要有意識地扶持、引導(dǎo)文化領(lǐng)域行業(yè)組織的成長和發(fā)展，增強(qiáng)他們的權(quán)威性，逐步把我們現(xiàn)有的一些管理職能分離出去，實(shí)現(xiàn)“小政府、大社會”的目標(biāo)。

《文化產(chǎn)業(yè)周刊》：《行政許可法》的實(shí)施，是不是能夠給文化產(chǎn)業(yè)的企業(yè)帶來一個(gè)更為寬松的經(jīng)營環(huán)境呢？

雷喜寧：所有的行政審批項(xiàng)目，都是適應(yīng)一定歷史條件而設(shè)定的，對國家的各項(xiàng)事業(yè)起到了積極的作用。取消那些已無存在必要的行政審批項(xiàng)目，必然能夠給文化企業(yè)創(chuàng)造更加寬松的經(jīng)營環(huán)境。行政許可法的實(shí)施，將行政許可的設(shè)定和實(shí)施納入了制度化和規(guī)范化的軌道，它對整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的促進(jìn)作用將日益顯現(xiàn)出來。