編者按：2008年12月19日上午，著名黨史理論研究專家陳雪薇來到人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，與網(wǎng)友進(jìn)行了坦誠、熱烈的交流，結(jié)合紀(jì)念十一屆三中全會召開30周年大會，回答了網(wǎng)友的提問。

摘要：

●黨建立以來經(jīng)歷了非常的風(fēng)險(xiǎn)和困難，在和人民群眾共同奮斗當(dāng)中一個(gè)一個(gè)的戰(zhàn)勝。

●“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個(gè)“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾。可以說直接一點(diǎn)，就是錯(cuò)誤的思潮、錯(cuò)誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個(gè)就造成了折騰。

●錦濤同志昨天的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)是一定要實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)一百年的目標(biāo)，這也是小平同志的弘愿。

●拉動消費(fèi)我個(gè)人認(rèn)為談何容易，拉動消費(fèi)牽扯到分配的問題，牽扯到農(nóng)民增收的長效機(jī)制的問題

●建設(shè)一個(gè)自主創(chuàng)新型的國家，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的最要命的一招兒

●中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿、共同行動，誰也推翻不了，不是單槍匹馬，而是億萬群眾的偉大實(shí)踐

“折騰”就是在內(nèi)部制造矛盾 30年來折騰很多次

[黎莘]：你認(rèn)為胡總的“不折騰”指的是什么？

【陳雪薇】： 昨天胡總書記提到我們今后在發(fā)展路上絕對不動搖、不懈怠、不折騰，當(dāng)時(shí)聽眾就很自然的鼓掌了。“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個(gè)“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾?？梢哉f講直接一點(diǎn)，就是錯(cuò)誤的思潮、錯(cuò)誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個(gè)就造成了折騰。

這些年來的“折騰”不能小看，對這種“折騰”我們在冒出苗頭的時(shí)候就要加以制止，這樣就保證中國特色社會主義在前進(jìn)的路上不會出現(xiàn)動搖、不會出現(xiàn)懈怠、更不會出現(xiàn)折騰，我的理解就是這樣。

胡錦濤講話傳達(dá)重要信息 “兩個(gè)一百年”目標(biāo)完成鄧小平宏愿

[刀下留人]：請問嘉賓：你認(rèn)為總書記這次講話中有新精神提出嗎？

【陳雪薇】： 這個(gè)報(bào)告給我們傳達(dá)了一個(gè)很重要的信息，過去的30年，我們廣東人有一個(gè)看法，就是30年就是一代人，我們已經(jīng)過了一代了。未來30年又是一個(gè)新的一代，我覺得總書記用很高的熱情，也是很高亢的聲音向我們進(jìn)一步宣告我們的偉大目標(biāo)。

昨天這一點(diǎn)講的很鮮明的，就是說“到我們黨成立一百年的時(shí)候，要建成惠及十幾億人口更高水平的小康社會，到新中國成立的一百年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化”，這兩個(gè)一百年是小平同志生前的弘愿。

改革開放面臨四大問題 政治體制改革到攻堅(jiān)的階段

[天下公平]：請問嘉賓：當(dāng)前改革開放面臨的最大問題什么？最大困難是什么？如何解決？ 

【陳雪薇】： 我想起碼最大的問題有這么四個(gè)方面：（1）城鄉(xiāng)的差距。2007年的統(tǒng)計(jì)，城市居民收入最高的是上海、最低是新疆。農(nóng)村最高的收入也是上海，最低是貴州，這個(gè)差距蠻大的。像農(nóng)村，上海的農(nóng)村是1.9萬多塊錢，貴州是1900多塊錢，差距就這么大。

（2）經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。過去30年我們是靠出口跟投資拉動的，現(xiàn)在十七大報(bào)告講的很清楚，要靠消費(fèi)。要把消費(fèi)擺在首位，同時(shí)要靠出口和投資這三個(gè)因素來拉動。

（3）政治體制改革?，F(xiàn)在政治體制改革我認(rèn)為也是到了攻堅(jiān)的階段。政府職能要求十六個(gè)字：“經(jīng)濟(jì)條件、市場監(jiān)管、公共服務(wù)、社會管理”我個(gè)人認(rèn)為頭兩點(diǎn)做的不錯(cuò)，而且蠻有經(jīng)驗(yàn)。第三點(diǎn)和第四點(diǎn)還是做的很不夠，還有很多漏洞。溫家寶總理多次說，說我們的政府很多事情不到位、錯(cuò)位、越位，就是該做的不好好做，不該做的拼命做，做了效果不好，最大的問題就是我們的政府成為服務(wù)型的政府還有相當(dāng)?shù)木嚯x。

（4）民生問題。住房難、看病難還有待解決，當(dāng)然還牽扯到安全生產(chǎn)、社會治安、還有社會生活的各個(gè)方面，還有社保、低保，下崗工人再就業(yè)等等，而且就業(yè)難也很突出。

[吾曹將出]：我國的政治體制改革是否提上了議事日程?如果有的話,它會是一種什么模式?

【陳雪薇】： 政治體制改革是民心所向吧，但是要考慮各種條件，實(shí)際上我們的政治體制改革也在漸進(jìn)當(dāng)中，不是像大張旗鼓那么干，但實(shí)際也在各個(gè)方面進(jìn)行，比如說今年以來各級政府實(shí)行大部制，就是政府職能轉(zhuǎn)變是政治體制改革的內(nèi)容。

三十年前中國必須改革 改革成功有兩大法寶 

[國有股K]：作為黨史研究專家，你對我黨在歷史上經(jīng)常犯各種嚴(yán)重錯(cuò)誤如何解釋？

【陳雪薇】： 黨內(nèi)為什么老犯錯(cuò)誤？這個(gè)社會根源不能不充分注意到，所以這位網(wǎng)友提出中國共產(chǎn)黨為什么容易犯各種錯(cuò)誤？我認(rèn)為主觀原因就是背離了或者是沒有好好的堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線。客觀原因就是中國的社會環(huán)境有兩個(gè)土壤，一個(gè)就是小生產(chǎn)的土壤，一個(gè)就是封建主義的思想政治的影響都根深蒂固。

[船山石]：30年前中國為何必須改革？

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提這個(gè)問題也挺好的，30年前為什么中國共產(chǎn)黨必須起動改革？十年文化大革命是一場動亂，到了1976年粉碎四人幫之后，就是百廢待興。當(dāng)時(shí)鄧小平同志說了一句非常真切的話，他說：“現(xiàn)在困難成山、問題成山、積重難反”，的確十年文革后的中國遭到很大的摧殘。

[網(wǎng)友嘉賓]：我國歷史上許多改革都以失敗而告終，十一屆三中全會推行的改革為什么成功了？是不是有什么秘訣和法寶

【陳雪薇】： 中國今天30年的改革和中國歷史上的改革我認(rèn)為不能同日而語，我們今天的改革我認(rèn)為有幾個(gè)跟過去不同的要點(diǎn)：

（1）我們這個(gè)改革是有理論根據(jù)的。這個(gè)理論根據(jù)就是毛主席根據(jù)馬克思理論創(chuàng)立而來的，社會主義存在著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾。

1980年8月18號鄧小平在講話當(dāng)中說我們黨和國家制度的弊端，最大的弊端是權(quán)力過分集中、管倆制度、形成特赦、特權(quán)現(xiàn)象，所以我們的基本制度不能動搖，可是我們具體體制有很多弊端，這些弊端靠什么解決？就是靠改革來解決，所以中國的改革有深厚的社會基礎(chǔ)、必須要改革。改革是針對這些具體體制弊端而言的，所以中國30年的改革有深厚的正確的理論根據(jù)。

（2）中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿。

【陳雪薇】： 各位網(wǎng)友早上好！今天跟大家一塊兒學(xué)習(xí)討論昨天總書記胡錦濤同志所做的紀(jì)念十一屆三中全會30周年的重要報(bào)告，請大家提問題！ 

四大方面概括中國30年來最主要變化

[登泰山而小魯]：你覺得這三十年最大的變化是什么？ 

【陳雪薇】： 我對網(wǎng)友提出中國30年來最大的變化是什么呢？我簡單的概括為四個(gè)方面：（1）中國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)生了舉世矚目的變化。中國的社會生產(chǎn)力得到巨大的發(fā)展，我們國家由一個(gè)農(nóng)業(yè)、工業(yè)國變?yōu)橐粋€(gè)工業(yè)農(nóng)業(yè)國，中國工業(yè)化進(jìn)程走到了中期，也就是說我們今后再用十多年的努力奮斗，力爭在2020年實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。中國的綜合國力有了巨大的提高，我們的國民生產(chǎn)總值原來排在世界第十位，1978年是世界第十位，到了2008年我們排到第四位。我們的人民生活得到了巨大的提高，1978年的時(shí)候中國有2.5億的農(nóng)民是貧困的，半饑半飽的，現(xiàn)在貧困的農(nóng)民只剩下1497萬，也就是說2.3億的農(nóng)民脫貧了，城市居民的收入這30年普遍的增加，平均提升了差不多7倍，農(nóng)民的收入提高了差不多6.3倍。 

（2）中國在國際上的影響、國際的地位有了巨大的提升，在國際事務(wù)當(dāng)中，中國是一支非常重要的力量。我們建立了建國以來最友好的周邊的睦鄰友好關(guān)系。中國在國際事務(wù)當(dāng)中的作用越來越突出、越來越重要。中國走和平發(fā)展道路得到了越來越多的國家和各國人民的支持和贊許。 

（3）中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)力、凝聚力、戰(zhàn)斗力有了極大的提升，人民群眾在黨的領(lǐng)導(dǎo)下奮發(fā)圖強(qiáng)，充分調(diào)動每個(gè)老百姓的積極性和潛力，為實(shí)現(xiàn)中國社會主義現(xiàn)代化事業(yè)出力、出智慧、辛勤勞動，黨建立以來經(jīng)歷了非常的風(fēng)險(xiǎn)和困難，在和人民群眾共同奮斗當(dāng)中一個(gè)一個(gè)的戰(zhàn)勝。這三大變化是非常明顯的，當(dāng)然這一切變化還跟著有第四個(gè)變化。 

（4）中國共產(chǎn)黨在和人民群眾的共同奮斗當(dāng)中找到了一條正確的發(fā)展道路，就是中國特色社會主義道路和指導(dǎo)這個(gè)事業(yè)的正確理論，就是中國特色社會主義理論體系。這套理論是給我們提供了今后如何通向中華民族偉大復(fù)興的一些最基本的原則、最基本的理論和最基本的要求。所以這四大變化我認(rèn)為是有形的和無形的都在一起，當(dāng)然這個(gè)變化還包括社會主義制度越來越完善，越來越成熟，我個(gè)人認(rèn)為最主要的變化就是這些。 

廣東人的才華和智慧在改革開放后得以充分施展

[非如此不可]：陳老師是廣東人呀，您如何評價(jià)廣東在中國近現(xiàn)代史上的改革中所發(fā)揮的作用？ 

【陳雪薇】： 感謝這位網(wǎng)友的提問，中國近代史以來廣東人民在反對帝國主義、封建統(tǒng)治發(fā)揮過巨大的作用，有過英勇斗爭可歌可泣的事例非常非常多。我生長在孫中山先生的家鄉(xiāng)，我們的革命先輩從帝國主義入侵之后，沒有停止過反抗外國侵略和本國封建統(tǒng)治的斗爭，所以說在廣東出現(xiàn)了很多仁人志士，在孫中山先生之前還有很多了不起的思想家，像梁啟超等等，還有很多思想家，企圖工業(yè)治國，企圖向外國學(xué)習(xí)來救國等等，我今天就不一一列舉了。應(yīng)該說近代中國廣東人民，在爭取民主的獨(dú)立、民主的強(qiáng)大、自強(qiáng)這方面做出了可歌可泣的努力。孫中山是一位非?？删吹母锩刃姓?，他畢生花了幾十年，一直為民族的獨(dú)立，為中華的振興而奔波。振興中國他很早就提出來了，因?yàn)樗吘故蔷哂袃擅嫘缘馁Y產(chǎn)階級革命家，因此革命沒有勝利，最終他走了一條非常正確的道路，就是和中國國共產(chǎn)黨合作，取得了北伐戰(zhàn)爭這樣一個(gè)輝煌的勝利。但是因?yàn)樗e勞成疾過早的去世了，因此就是北伐戰(zhàn)爭勝利后的半年，很快被國民黨的右翼和帝國主義的勾結(jié)屠宰下，中國人民革命的勝利成果就給扼殺了，因此大革命的勝利曇花一現(xiàn)。半年多后，就在帝國主義的炮火之下，在國民黨右翼勢力的鎮(zhèn)壓之下，中國大革命就失敗了。 

但是應(yīng)該說，廣東人民反對帝國主義的斗爭，改革腐敗的政治、腐敗的經(jīng)濟(jì)是非常努力的。當(dāng)然只有這個(gè)條件，要在中國人民取得了當(dāng)家作主的地位之后，才能得到充分的施展。那么我認(rèn)為廣東人民在改革開放當(dāng)中施展他們的才華，他們的智慧、他們的創(chuàng)造，比較充分的是1978年三中全會以后的對外開放和先行改革，這樣近30年來的事件當(dāng)中，廣東老百姓在黨的領(lǐng)導(dǎo)下興辦三個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，應(yīng)該說起了窗口的作用，起了一個(gè)帶領(lǐng)的作用。應(yīng)該說為中國今天全方位的開放，特別是最近中央決定在環(huán)渤海灣的門戶開放提供了經(jīng)驗(yàn)，所以廣東的對外開放做出的努力是多方面的，貢獻(xiàn)也是多方面的。所以廣東應(yīng)該在30年改革開放當(dāng)中比較快的一個(gè)省，就是先發(fā)展起來，人民先富裕起來。

不折騰，就是避免錯(cuò)誤的思潮和主張干擾黨中央的正確決策、路線

[黎莘]：嘉賓上午好！你認(rèn)為胡總的“不折騰”指的是什么？能具體點(diǎn)嗎？謝謝 

【陳雪薇】： 昨天胡總書記提到我們今后在發(fā)展路上絕對不動搖、不懈怠、不折騰，當(dāng)時(shí)聽眾就很自然的鼓掌了。“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個(gè)“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾。可以說直接一點(diǎn)，就是錯(cuò)誤的思潮、錯(cuò)誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個(gè)就造成了折騰。這些年來有沒有折騰呢？這30年來折騰了很多次，1989年后到1991年，在我們國內(nèi)出現(xiàn)了兩股思潮：（1）資產(chǎn)階級自由化。（2）在自由化出現(xiàn)的同時(shí)又出現(xiàn)了黨內(nèi)一股極左思潮。這股思潮是從左的方面反對黨的基本路線，反對堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，反對改革開放。這個(gè)左的思潮一度泛濫，影響了相當(dāng)?shù)纳鐣?，因?992年春天，鄧小平同志不顧自己88歲的高齡，從北京一直南下到了深圳，珠海和上海。做了一些非常重要的、語重心長的告誡。鄧小平這個(gè)講話講的非常的尖銳，說我們黨內(nèi)有一些政治家、理論家經(jīng)常用大話來嚇唬人。鄧小平同志說，這些人不曉得犯右的錯(cuò)誤要斷送社會主義，同樣犯左的錯(cuò)誤也要斷送社會主義，我們黨內(nèi)要警惕右，主要是防止左。所以1992年之前，我們中國也出現(xiàn)了折騰，有右的折騰，也有左的折騰。這些年有沒有折騰呢？有，有一些動向。但是由于黨中央及時(shí)處理，這個(gè)折騰沒有起來。但是不能不重視、不能不高度警惕，這些年來折騰什么呢？有人就主張中國特色社會主義理論是錯(cuò)誤的，居然說只有民主社會主義才能救中國。 

有人公開反對黨的基本路線，不應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，也不應(yīng)該堅(jiān)持改革開放，而只強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持四項(xiàng)原則，把黨的基本路線的內(nèi)涵搞顛倒了。這樣的主張其用心就在干擾經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，其用心就在反對改革開放，是我們進(jìn)步的阻力。離開改革開放去談中國特色社會主義就是釜底抽薪，就是抽掉了這個(gè)中國特色社會主義事業(yè)的核心和靈魂。所以這些年來的“折騰”不能小看，但是黨中央非常的清醒，我們?nèi)h、全國人民也應(yīng)該以清醒的姿態(tài)來對待各種社會思潮。對這種“折騰”我們在冒出苗頭的時(shí)候就要加以制止，這樣就保證中國特色社會主義在前進(jìn)的路上不會出現(xiàn)動搖、不會出現(xiàn)懈怠、更不會出現(xiàn)折騰，我的理解就是這樣。

政治體制改革是民心所向，也是中國共產(chǎn)黨的既定目標(biāo)之一

[吾曹將出]：請問嘉賓,我國的政治體制改革是否提上了議事日程?如果有的話,它會是一種什么模式?謝謝 

【陳雪薇】： 政治體制改革是否提到議事日程這個(gè)要看我們改革開放現(xiàn)代化建設(shè)的大局的進(jìn)展怎么樣，我作為一個(gè)老師，我不能做出這樣的判斷。因?yàn)檫@是一個(gè)很大的事情，要看大局的變化，各方面的條件。所以這個(gè)判斷我不能做，但是政治體制改革是民心所向吧，應(yīng)該在條件比較好的情況下，有計(jì)劃、有領(lǐng)導(dǎo)、有步驟的進(jìn)行，這個(gè)是必然的，也是中國共產(chǎn)黨的既定目標(biāo)之一，我國中國特色社會主義事業(yè)四大建設(shè)，政治建設(shè)是應(yīng)有之意，但是要考慮各種條件，實(shí)際上我們的政治體制改革也在漸進(jìn)當(dāng)中，不是像大張旗鼓那么干，但實(shí)際也在各個(gè)方面進(jìn)行，比如說今年以來各級政府實(shí)行大部制，就是政府職能轉(zhuǎn)變，是政治體制改革的內(nèi)容。因?yàn)檎误w制改革的內(nèi)容，我們所設(shè)想的不完全一定是集中搞一段什么中心任務(wù)，在四大建設(shè)當(dāng)中并行中采取某些比較重大的舉措推進(jìn)它，我的理解是這樣的。 

要好好堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線

[國有股K]：嘉賓同志，久仰久仰！作為黨史研究專家，你對我黨在歷史上經(jīng)常犯各種嚴(yán)重錯(cuò)誤如何解釋？  

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提的問題很好。這是我們研究黨的歷史一個(gè)非常重要的，也要經(jīng)常反復(fù)研究的一個(gè)課題，以為后面少犯錯(cuò)誤或者是避免犯錯(cuò)誤提供借鑒吧。的確我們黨從幼年時(shí)期到成熟時(shí)期，建國前到建國后，的確犯了不少錯(cuò)誤。犯錯(cuò)誤的原因有主觀原因，也有客觀原因。主觀原因我就講一條，就是我們黨包括領(lǐng)導(dǎo)人在堅(jiān)持實(shí)事求是這個(gè)思想路線出了毛病，簡單來說是這么一個(gè)問題，就是堅(jiān)持實(shí)事求是這個(gè)思想路線出了毛病。 

所謂實(shí)事求是可以由幾種說法：（1）毛主席概括的挺好，最簡明就是最復(fù)雜的事就等于是把馬克思主義基本原理和中國的具體實(shí)踐相結(jié)合，就等于實(shí)事求是。（2）實(shí)事求是也是理論與實(shí)際的統(tǒng)一，一切從實(shí)際出發(fā)。所以實(shí)事求是是一個(gè)最簡明的說法，我們黨犯錯(cuò)誤從主觀原因來說，就是在實(shí)事求是出了問題。比如說我舉一個(gè)例子：毛澤東晚年犯了這么大的錯(cuò)誤，搞了一個(gè)十年文化大革命，這個(gè)錯(cuò)誤怎么來的呢？就是他在理論上出了錯(cuò)誤，在實(shí)踐上也出了毛病。實(shí)踐出了什么毛病呢？到1965年到1966年前后，他對中國的估計(jì)不符合中國的實(shí)際，他當(dāng)時(shí)說什么呢？中國有1/3的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)不在馬克思主義者的手里，中國的學(xué)校基本是由資本階級統(tǒng)治的天下，中國的文藝是修正主義路線把持的。這些估計(jì)完全不符合中國實(shí)際，由于這么一個(gè)錯(cuò)誤判斷，甚至說黨中央出了赫魯曉夫怎么辦呢？黨中央出了現(xiàn)代修正主義怎么辦呢？這種估計(jì)導(dǎo)致他產(chǎn)生一個(gè)錯(cuò)誤的決心，就是要在中國開展所謂“反對現(xiàn)代修正主義的斗爭”最后搞了一場文化大革命。搞這場文化大革命的理論是有毛病的，這個(gè)理論就是他支持并且決定構(gòu)造了這么一個(gè)理論，所謂“無產(chǎn)階級專制下技術(shù)革命的理論”這個(gè)所謂的革命理論是什么呢？就是所謂一個(gè)階級推翻一個(gè)階級的革命，所謂踢開黨委鬧革命，所謂天下大亂。所以毛澤東同志在1966年下決心發(fā)動文化大革命，他的理論出毛病了，他對中國國情的估計(jì)出毛病了，很自然就犯錯(cuò)誤了。導(dǎo)致了十年內(nèi)亂，所以我認(rèn)為犯錯(cuò)誤的主觀原因，就是對國情判斷出問題了。把馬列主義理論運(yùn)用到中國出問題了，所以主觀因素就是這個(gè)。當(dāng)然用這個(gè)根源來分析，例子多的很，我選擇1966年文化大革命發(fā)生的動因，犯錯(cuò)誤的原因，從根本上來說就是偏離了實(shí)事求是這個(gè)正確的思想路線。 

客觀原因也不少，客觀原因有兩條：（1）中國是一個(gè)小生產(chǎn)汪洋大海的國家，農(nóng)業(yè)國。中國的人口當(dāng)中農(nóng)民占了80%以上，小生產(chǎn)這樣的一個(gè)社會環(huán)境，小資產(chǎn)階級的盲目性、狂熱性是在自然而然影響著共產(chǎn)黨。我們黨的構(gòu)成相當(dāng)部分是由農(nóng)民出生的，參加了革命的同志，受到馬列主義教育以后入黨的。中國的工人階級人數(shù)很少，到建國的時(shí)候才400萬，而農(nóng)民是幾個(gè)億。所以中國共產(chǎn)黨的隊(duì)伍大多數(shù)是農(nóng)民構(gòu)成的馬列主義教育不深刻、不牢靠這種小資產(chǎn)階級的東西就會有影響，這一點(diǎn)是不能忽視的。為什么王明的主觀主義這么流行？為什么文化大革命的無政府主義這么猖狂？為什么個(gè)人崇拜那么狂熱？這個(gè)就是小生產(chǎn)的社會基礎(chǔ)。我們黨的領(lǐng)袖群不能脫離這個(gè)社會背景，不能截然分開的。我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體都生活在這樣的社會環(huán)境當(dāng)中。（2）中國有幾千的封建社會歷史傳統(tǒng)，中國優(yōu)秀的古代文化為我們提供了很多文化的精華，豐富了我們民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，但是話又說回來幾千年的封建社會主義專制的影響，文化垃圾相當(dāng)大，這種文化垃圾也同樣影響著中國共產(chǎn)黨，影響著我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體。中國的封建主義影響比如說家長制、一言堂、人生依附關(guān)系等等這些都是封建主義思想的產(chǎn)物，官僚主義也是。所以黨內(nèi)為什么老犯錯(cuò)誤？這個(gè)社會根源不能不充分注意到，所以這位網(wǎng)友提出中國共產(chǎn)黨為什么容易犯各種錯(cuò)誤？我認(rèn)為主觀原因就是背離了或者是沒有好好的堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線。客觀原因就是中國的社會環(huán)境有兩個(gè)土壤，一個(gè)就是小生產(chǎn)的土壤，一個(gè)就是封建主義的思想政治的影響都根深蒂固。

兩個(gè)中心論是1991前后極左思潮在路線上最要害的地方

[2008美國2014]：請陳教授介紹下1991前后,極左思潮的主要觀點(diǎn)。

【陳雪薇】： 1991年以后，我們國內(nèi)的極左思潮的確一度比較猖狂。這個(gè)觀點(diǎn)比較多，我概括起來有這幾條：第一，改變黨中央一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)的基本路線。這個(gè)基本路線三中全會醞釀，1987年黨的十三大正式寫在報(bào)告上、寫在黨章上。這條基本路線有200多個(gè)字，中心有幾個(gè)內(nèi)容：（1）黨的領(lǐng)導(dǎo)下依靠全國各族人民的力量。（2）堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。（3）要堅(jiān)持兩個(gè)基本點(diǎn)，一個(gè)要堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，一個(gè)要堅(jiān)持改革開放。（4）強(qiáng)調(diào)要艱苦奮斗、勤儉建國。（5）奮斗目標(biāo)是把中國建設(shè)成為一個(gè)民主、富強(qiáng)、文明的社會主義現(xiàn)代化國家，到黨的十七大的時(shí)候，又把這個(gè)目標(biāo)加了兩個(gè)字，加了“和諧”兩個(gè)字，就是十六屆六中全會通過構(gòu)建社會主義核心社會以后，我們對社會主義基本路線的目標(biāo)又多提了兩個(gè)內(nèi)容。這兩個(gè)目標(biāo)非常完全、非常準(zhǔn)確，1991年的時(shí)候有人寫文章、也有人在一些會議上公開宣稱要改變這條基本路線，他怎么改呢？他認(rèn)為蘇聯(lián)和東歐的和平演變給我們一個(gè)教訓(xùn)，就是因?yàn)樗麄儾皇遣恢匾曌ソ?jīng)濟(jì)工作，而是沒有重視防止西方國家對社會主義國家的和平演變，因此他們要求中心、基本路線要提中心，不能一個(gè)中心要兩個(gè)中心。就是一方面表示保留經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但是要多提一個(gè)中心，同時(shí)要抓以防和平演變?yōu)橹行?，這個(gè)改變不是一般的問題。一個(gè)中心就說明這個(gè)中心的要求是絕對的，兩個(gè)中心就沒有中心了。所以用反和平演變來沖擊經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這樣一個(gè)做法我談?wù)勎业目捶ā?nbsp;

這個(gè)否定是把中國共產(chǎn)黨的路線回到了以階級斗爭為綱這個(gè)軌道上，為什么？文化大革命期間我們就是兩個(gè)中心的，叫做抓革命、促生產(chǎn)。所以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心同時(shí)搞反和平演變?yōu)橹行?，那就是沒有中心，就是用兩個(gè)中心沖擊經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這個(gè)是左傾思潮在路線上最要害的地方。 

第二個(gè)錯(cuò)誤他們認(rèn)為不要基本點(diǎn)，公開反對改革開放是一個(gè)基本點(diǎn)，只保留一個(gè)堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，這些錯(cuò)誤主張的人他沒有想一想，離開了改革開放中國的社會生產(chǎn)力怎么發(fā)展？中國的社會建設(shè)事業(yè)怎么發(fā)展？因?yàn)楦母镩_放是根本的動力，沒有這個(gè)根本的動力只靠四項(xiàng)基本原則是不行的，四項(xiàng)基本原則是立國之本，是我們的政權(quán)、我們的社會主義制度，這是一個(gè)根基。光有一個(gè)根基沒有推動力、沒有改革開放的推動，那是進(jìn)步不了的。過去三中全會以前，我們不懂這一點(diǎn)。所以之前我們也堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，但是我們的社會發(fā)展動力當(dāng)時(shí)認(rèn)識有限，錯(cuò)誤的以為階級斗爭為綱，結(jié)果越斗越麻煩，越斗越落后，社會主義制度越難體現(xiàn)它的優(yōu)越性，所以這個(gè)左傾思潮最集中的表現(xiàn)就是反對十一屆三中全會以來黨中央確定的一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)的基本路線，這個(gè)是一件大事。 

第二個(gè)反對，就是反對經(jīng)濟(jì)體制改革要以社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制取代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。改革開放對中國來說，為什么小平說是中國發(fā)展的一招、中國命運(yùn)的一招？因?yàn)闆]有別的招兒了，只有靠改革開放我們才能在基本制度之下改掉具體體制的弊端。我們通過改革開放去掉基本制度下具體體制的弊端、那些毛病，使我們的基本體制更加完善、更加成熟，這個(gè)問題是我們中國共產(chǎn)黨一個(gè)重大的理論發(fā)現(xiàn)。那么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在建國初期有它一定的必然性，也起過它一定的積極作用，我是不贊成對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一概否定的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在落后國家剛站立起來之后，錢少、經(jīng)濟(jì)條件不好，集中資金辦成一些大事，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是有好處的，不能說一點(diǎn)好處沒有。但是長期靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)去推動社會經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步是有問題的，它因?yàn)楣艿奶?，統(tǒng)的太過、權(quán)力太集中，可以說妨礙了地方企業(yè)和廣大群眾的積極性，本來有四個(gè)積極性，他只有一個(gè)積極性，就是中央的積極性、國家的積極性，沒有地方的積極性，沒有廣大群眾的積極性，只有社會主義市場經(jīng)濟(jì)才能把各種積極性調(diào)起來，用市場配制資源。所以當(dāng)時(shí)極左思潮攻擊的另外一個(gè)目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制這個(gè)發(fā)展方向。說什么市場經(jīng)濟(jì)不是天使是魔鬼，當(dāng)一份外資就多一份資本主義復(fù)辟的因素，所以深圳社區(qū)是資本主義復(fù)辟的橋頭堡，這些話都是妨礙經(jīng)濟(jì)體制改革往社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制目標(biāo)邁進(jìn)的，所以反對的第二個(gè)重點(diǎn)就是力求把中國體制改革的步伐拉回去，重新構(gòu)建計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一統(tǒng)天下。 

錦濤同志的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)一定要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)百年目標(biāo)

[刀下留人]：請問嘉賓：你認(rèn)為總書記這次講話中有新精神提出嗎？  

【陳雪薇】： 我體會并不深刻，我覺得胡總書記的講話，概括了30年的偉大成就，從這個(gè)角度使我們更加深刻理解十一屆三中全會這個(gè)重要的歷史地位，我理解它的新的精神，最重要的是它對十七大十條基本經(jīng)驗(yàn)的闡述。這十條經(jīng)驗(yàn)來之不易，我的理解是在過去三中全會20周年的時(shí)候，江澤民同志也概括了十條經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在概括為這十條經(jīng)驗(yàn)涵蓋了20年那些經(jīng)驗(yàn)，又有了創(chuàng)新。這十個(gè)結(jié)合是全方位的，從指導(dǎo)思想到路線，到處理各種關(guān)系，說明我們?nèi)甑膶?shí)踐，在中國社會主義理論體系指導(dǎo)下、實(shí)踐當(dāng)中處理各種調(diào)整，面對各種困難遇到各種危機(jī)，黨中央和全黨、全國人民是怎么對待的，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是來之不易的。我覺得這個(gè)報(bào)告最值得好好學(xué)習(xí)、認(rèn)真思考、認(rèn)真尋味的部分就是十條經(jīng)驗(yàn)。 

另外這個(gè)報(bào)告給我們傳達(dá)了一個(gè)很重要的信息，過去的30年，我們廣東人有一個(gè)看法，就是30年就是一代人，我們已經(jīng)過了一代了。未來30年又是一個(gè)新的一代，我覺得總書記用很高的熱情，也是很高亢的聲音向我們進(jìn)一步宣告我們的偉大目標(biāo)。昨天這一點(diǎn)講的很鮮明的，就是說“到我們黨成立一百年的時(shí)候，要建成惠及十幾億人口更高水平的小康社會，到新中國成立的一百年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化”這兩個(gè)一百年是小平同志生前的弘愿，小平同志90年代末期就說了我希望有兩個(gè)一百年：（1）黨成立的2020年我們就實(shí)現(xiàn)小康社會，到一百年的時(shí)候這個(gè)小康社會要制度化、定型化的時(shí)候。（2）中華人民共和國成立的一百年，就是2049年，到那個(gè)時(shí)候中國基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。就是中國在2020年邁進(jìn)了工業(yè)化社會以后，再花30年我們要邁進(jìn)現(xiàn)代化，我們現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，現(xiàn)在全世界一百多個(gè)國家已經(jīng)完成了第一個(gè)現(xiàn)代化，就是完整工業(yè)化的國家只有20多個(gè)，嚴(yán)格來說有23個(gè)。那么這些國家現(xiàn)在進(jìn)入了第二次現(xiàn)代化，所謂的第二次現(xiàn)代化是由工業(yè)社會向信息社會轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在還是在從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變，我們到2050年，我們就由工業(yè)社會向信息社會邁進(jìn)，已經(jīng)打下一定的基礎(chǔ)。所以兩個(gè)一百年，錦濤同志昨天的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)是一定要實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)一百年的目標(biāo)，這也是小平同志的弘愿。 

到那個(gè)時(shí)候“建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧的社會主義現(xiàn)代化國家，只要我們不動搖、不懈怠、不折騰，堅(jiān)定不移推進(jìn)改革開放，堅(jiān)定不移走中國特色社會主義道路，就一定能夠勝利實(shí)現(xiàn)這一宏偉藍(lán)圖和奮斗目標(biāo)。”我覺得昨天的報(bào)告我理解的精神，就是在肯定30年的偉大成就基礎(chǔ)上總結(jié)了十大結(jié)合的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步號召我們?yōu)檫@個(gè)偉大目標(biāo)而共同奮斗，我是這么理解的。 

當(dāng)前改革開放面臨的最大問題是什么？最大困難是什么？

[天下公平]：請問嘉賓：當(dāng)前改革開放面臨的最大問題是什么？最大困難是什么？如何解決？

【陳雪薇】： 我認(rèn)為今后這三十年的起步，遇到改革開放的問題都是硬骨頭，某種意義上來說它的困難，比30年前遇到的難度當(dāng)然不能類比，應(yīng)該說這個(gè)問題更加深刻、更加復(fù)雜。我想起碼最大的問題有這么四個(gè)方面：（1）城鄉(xiāng)的差距。這個(gè)城鄉(xiāng)的差距是歷史形成的，但是我們現(xiàn)在要使城鄉(xiāng)發(fā)展平衡，城鄉(xiāng)差距也帶來區(qū)域的差距，這兩個(gè)差距是相連的。2007年的統(tǒng)計(jì)，城市居民收入最高的是上海、最低是新疆。農(nóng)村最高的收入也是上海，最低是貴州，這個(gè)差距蠻大的。像農(nóng)村，上海的農(nóng)村是1.9萬多塊錢，貴州是1900多塊錢，差距就這么大。所以要解決城鄉(xiāng)的差距和地區(qū)的差距，我覺得黨中央在科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)總的理論指導(dǎo)下，特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)建設(shè)社會主義新農(nóng)村和西部大開發(fā)，這兩個(gè)戰(zhàn)略方針應(yīng)該說解決這兩個(gè)差距最重要的，建設(shè)社會主義新農(nóng)村，老百姓說的很好：一個(gè)就是農(nóng)民富了；一個(gè)是環(huán)境好了，這個(gè)不止是自然生態(tài)，老百姓的生活環(huán)境也好了；一個(gè)是風(fēng)氣正了，這個(gè)是有文化、有道德修養(yǎng)。新農(nóng)村就是這么三句話，新農(nóng)村建設(shè)是解決城鄉(xiāng)不平衡的關(guān)鍵的關(guān)鍵，是重中之重。那么配合西部大開發(fā)，國家投入不少，當(dāng)然還有政策的傾斜。所以這兩大戰(zhàn)略方針對解決這個(gè)矛盾是至關(guān)重要的，而城鄉(xiāng)問題地區(qū)的差別問題是中國前進(jìn)的一大難題。 

（2）經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。這個(gè)是非常難的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是什么意思呢？在我們建國以來走的發(fā)展生產(chǎn)的路子是問題很大的，建國以來我們發(fā)展生產(chǎn)的路子就是這么一句話：“高速度、低質(zhì)量、高投入、低產(chǎn)出、資源浪費(fèi)、環(huán)境污染、人民得不到多少實(shí)惠”現(xiàn)在我們要走一條經(jīng)濟(jì)效益好、生態(tài)良好、人民富裕的新路，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變是一個(gè)大問題。過去30年我們是靠出口跟投資拉動的，現(xiàn)在十七大報(bào)告講的很清楚，要靠消費(fèi)。要把消費(fèi)擺在首位，同時(shí)要靠出口和投資這三個(gè)因素來拉動，但是要把消費(fèi)擺在首位，這樣才能夠使經(jīng)濟(jì)增長方式有一個(gè)持續(xù)的動力，而拉動消費(fèi)我個(gè)人認(rèn)為談何容易，因?yàn)槔瓌酉M(fèi)牽扯到分配的問題，牽扯到農(nóng)民增收的長效機(jī)制的問題，中國消費(fèi)潛力很大，但是我們的消費(fèi)在世界上排行第六，我們跟意大利是同等水平。我們的消費(fèi)水平跟我們的發(fā)展速度非常不平衡，我們的發(fā)展速度是世界第一，但是我們的消費(fèi)不是前面的。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是當(dāng)前發(fā)展生產(chǎn)力的路子要有一個(gè)大的改觀，這個(gè)改觀現(xiàn)在黨中央提出一個(gè)對策，就是“要把中國建設(shè)為自主創(chuàng)新的國家”，“自主創(chuàng)新”就是靠科技興國，不是靠耗費(fèi)資源、靠低素質(zhì)的勞動力隊(duì)伍、靠落后的管理制度，所以建設(shè)一個(gè)自主創(chuàng)新型的國家，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的最要命的一招兒。可是要貫徹這個(gè)戰(zhàn)略思想，也是要下很大的力氣。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在我們面臨一個(gè)最突出的問題，特別是在沿海的省份，我們怎么搞貼牌產(chǎn)品到自主創(chuàng)新的產(chǎn)品，這個(gè)轉(zhuǎn)變談何容易？現(xiàn)在我們出口量很大，基本上是貼牌產(chǎn)品。核心技術(shù)不是我們的，是外資企業(yè)的，我們產(chǎn)品的核心技術(shù)占有權(quán)、自主權(quán)很少。中國在2004年科技發(fā)明對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率，我們在世界50個(gè)主要國家當(dāng)中排位，我們排第24位，科技對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)率只有24%，對于像美國、日本這樣科技高度發(fā)達(dá)的國家，他們科技對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率是起碼都是70%以上，所以我們要面對這個(gè)問題。 

（3）政治體制改革。政治體制改革也是全國人民特別關(guān)心的一個(gè)問題，應(yīng)該說30年來也進(jìn)行了許多許多的努力，也有了相當(dāng)?shù)男Ч?，但是現(xiàn)在政治體制改革我認(rèn)為也是到了攻堅(jiān)的階段，政治體制改革一個(gè)突出的問題是什么呢？就是政府職能轉(zhuǎn)變，政府職能轉(zhuǎn)變現(xiàn)在我們有一些方面做的比較好，有一些方面做的很不好，政府職能要求十六個(gè)字：“經(jīng)濟(jì)條件、市場監(jiān)管、公共服務(wù)、社會管理”我個(gè)人認(rèn)為頭兩點(diǎn)做的不錯(cuò)，而且蠻有經(jīng)驗(yàn)。第三點(diǎn)和第四點(diǎn)還是做的很不夠，還有很多漏洞。溫家寶總理多次說我們的政府很多事情不到位、錯(cuò)位、越位，就是該做的不好好做，不該做的拼命做，做了效果不好，最大的問題就是我們的政府成為服務(wù)型的政府還有相當(dāng)?shù)木嚯x。特別要體現(xiàn)以人為本，這一點(diǎn)應(yīng)該說這個(gè)改革任務(wù)還相當(dāng)?shù)钠D巨。政治體制改革，我就舉政府這一個(gè)方面來說，它要成為以人為本、服務(wù)型的政府，依法辦事的政府，還要做出巨大的努力，所以政治體制改革這個(gè)問題已經(jīng)是眾望所歸的一個(gè)重大的問題。 

（4）民生問題。應(yīng)該說這幾年來各級政府非常努力解決民生問題，原來有十大問題?，F(xiàn)在我覺得有些問題已經(jīng)有所緩解，比如說上學(xué)難，國務(wù)院采取重大的舉措廣大農(nóng)村實(shí)行義務(wù)教育免費(fèi)。還有一些困難地區(qū)，對學(xué)生加以生活補(bǔ)貼，鼓勵(lì)學(xué)生讀書，保證普及義務(wù)教育，這應(yīng)該說上學(xué)難已經(jīng)有了很大的緩解。當(dāng)然住房難、看病難還有待解決，當(dāng)然還牽扯到安全生產(chǎn)、社會治安、還有社會生活的各個(gè)方面，還有社保、低保，下崗工人再就業(yè)等等，而且就業(yè)難也很突出，這幾年就業(yè)難是一個(gè)最關(guān)心的問題，特別是現(xiàn)在受到國際金融海嘯的沖擊，就業(yè)問題在明年可能相當(dāng)突出。所以民生問題我個(gè)人認(rèn)為政府牽頭、群策群力，要靠我們的積極性和我們的智慧逐步解決這個(gè)問題，我就提出當(dāng)前改革開放這四大問題是迫在眉睫的，僅供參考。  

[平均后的富翁]：你認(rèn)為改革開放30年，我們已經(jīng)進(jìn)入了“盛世中國”？

【陳雪薇】： 我不知道你用什么標(biāo)準(zhǔn)，有盛世中國這個(gè)提法，我不知道提出的標(biāo)準(zhǔn)是什么，所以不好回答。

[義勇軍進(jìn)行曲111]：請問佳賓：是不是腐敗造就了更多的右派？ 

【陳雪薇】： 這個(gè)網(wǎng)友提出腐敗分子是不是右派？我要給你澄清一下，腐敗分子是違反了黨紀(jì)國法，非法的侵吞了人民的財(cái)產(chǎn)，挪用公款、貪污公款、貪污公共財(cái)務(wù)導(dǎo)致犯罪的犯罪分子。“右派分子”是一個(gè)不成型的、不經(jīng)過法律程序的人為制造的一種政治概念，所以不能等同也不要亂套。

中國30年的成功改革有什么秘訣和法寶？

[網(wǎng)友嘉賓]：我國歷史上許多改革都以失敗而告終，十一屆三中全會推行的改革為什么成功了？是不是有什么秘訣和法寶？ 

【陳雪薇】： 中國今天30年的改革和中國歷史上的改革我認(rèn)為不能同日而語，為什么呢？歷史上我不評論了，我們今天的改革我認(rèn)為有幾個(gè)跟過去不同的要點(diǎn)： 

（1）我們這個(gè)改革是有理論根據(jù)的。這個(gè)理論根據(jù)又是和中國的實(shí)際相一致，這個(gè)理論根據(jù)就是毛主席根據(jù)馬克思理論創(chuàng)立而來的，社會主義存在著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾。這兩個(gè)矛盾在現(xiàn)階段的狀況表現(xiàn)出來的既相適應(yīng)、又相矛盾。中國從1956年以后建立起社會主義社會基本制度，這個(gè)制度對于中國人民來說是寶貝，也就是我們經(jīng)常說的堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，這個(gè)是我們奮斗了幾十年得來的偉大成果，人民民主專政的社會主義基本的政治制度是標(biāo)志著中國人民當(dāng)家作主，社會主義基本的經(jīng)濟(jì)制度，就是現(xiàn)在我們改革形成的公有制為主體，非公有制共同發(fā)展，按勞分配為主體的分配制度，為標(biāo)志的社會主義基本經(jīng)濟(jì)制度，是社會主義社會的經(jīng)濟(jì)基本制度，這個(gè)是不能動搖的。 

社會主義制度是以馬列主義為指導(dǎo)的意識形態(tài)，社會主義制度以共產(chǎn)黨為領(lǐng)導(dǎo)的國家，中國是社會主義國家由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家。這四個(gè)基本原則是我們改革開放的根本保證、前提。沒有這四個(gè)前提，我們就不能前進(jìn)，就要亂套，這個(gè)就是毛主席強(qiáng)調(diào)的只有社會主義救中國，離開這個(gè)四項(xiàng)基本原則，中國人民沒有今天的日子，我們會淪為外國資本主義的附庸國甚至是殖民地。所以說這四項(xiàng)基本原則不能動搖，是毛主席強(qiáng)調(diào)的生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)要基本相適應(yīng)，這個(gè)是中國人民賴以生存的基本法寶。毛主席其實(shí)是比斯大林還高明，斯大林是看錯(cuò)了，毛主席把它糾正過去，社會主義的四項(xiàng)基本原則是和中國的實(shí)際相適應(yīng)的，但是毛主席還指出，這兩對矛盾之間是有矛盾的，就是既相適應(yīng)又矛盾。但是當(dāng)年毛主席當(dāng)年沒有指出這個(gè)矛盾在哪里？因?yàn)?957年中國社會主義制度剛剛建立，這個(gè)矛盾是1980年8月18號鄧小平指出來的，社會主義基本制度不能動搖，但是社會主義基本制度下的具體體制有很多毛病，小平叫做“具體體制的弊端”1980年8月18號鄧小平在講話當(dāng)中說我們黨和國家制度的弊端，最大的弊端是權(quán)力過分集中、官僚制度、形成特赦、特權(quán)現(xiàn)象，所以我們的基本制度不能動搖，可是我們具體體制有很多弊端，這些弊端靠什么解決？就是靠改革來解決，所以中國的改革有深厚的社會基礎(chǔ)、必須要改革。改革是針對這些具體體制弊端而言的，所以中國30年的改革有深厚的正確的理論根據(jù)。 

（2）中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿、共同行動，誰也推翻不了，不是單槍匹馬，而是億萬群眾的偉大實(shí)踐。所以說這種力量勢不可當(dāng)，盡管改革不一帆風(fēng)順，甚至可能有挫折。但是人民會在自己摔倒以后，跌下去跑起來，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)再前進(jìn)，我們30年來走過的路也不是一帆風(fēng)順，我們也是坎坎坷坷，但是人們改革的意志和決心是改不了的，所以我認(rèn)為中國改革是前途光明，盡管不是一路凱歌，但是前途絕對是光明的。我認(rèn)為這兩條是歷史上任何改革不能比擬的，一個(gè)有理論依據(jù)，一個(gè)是億萬人民的實(shí)踐。 

30年前中國為何必須改革？

[船山石]：30年前中國為何必須改革？

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提這個(gè)問題也挺好的，30年前為什么中國共產(chǎn)黨必須起動改革？十年文化大革命是一場動亂，到了1976年粉碎四人幫之后，就是百廢待興。當(dāng)時(shí)鄧小平同志說了一句非常真切的話，他說：“現(xiàn)在困難成山、問題成山、積重難反”，的確十年文革后的中國遭到很大的摧殘吧。中國共產(chǎn)黨人堅(jiān)信社會主義制度的優(yōu)越性，堅(jiān)信人民的力量，堅(jiān)信全黨的意志，所以在30年前召開的十一屆三中全會的時(shí)候，我們學(xué)習(xí)了李先念同志1978年9月9號在國務(wù)院務(wù)虛會議上提出的改革開放的一個(gè)講話，并且這個(gè)會議提交了“四小龍”發(fā)展的材料。李先念同志的講話和“四小龍”的材料引起了與會同志的高度關(guān)注，加上小平同志在12月13號，在這個(gè)會議上所做的主題報(bào)告，就是叫做《解放思想、實(shí)事求是、團(tuán)結(jié)一致向前看》這個(gè)講話，高度強(qiáng)調(diào)了改革的必要性，所以36天的中央工作會議醞釀，到這五天三中全會的充分討論，與會者一致的贊成要把改革開放作為我們的總方針。 

通過改革解決中國當(dāng)前的一系列重大問題，小平同志在12月13號講話當(dāng)中說得非常的真切，“如果再不進(jìn)行社會主義改革，實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的目標(biāo)就要落空”，所以三中全會啟動改革有客觀的需求，又有我們沉痛的十年文革的教訓(xùn)告誡我們，所以黨中央下定決心要在1978年的時(shí)候確定啟動改革來解決中國的一系列基本問題。 

【陳雪薇】： 各位網(wǎng)友很高興你們提了這么多的問題，讓我再學(xué)習(xí)了一遍，祝你們今后天天進(jìn)步！