編者按：2008年12月19日上午，著名黨史理論研究專家陳雪薇來到人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，與網(wǎng)友進(jìn)行了坦誠、熱烈的交流，結(jié)合紀(jì)念十一屆三中全會召開30周年大會，回答了網(wǎng)友的提問。

摘要：

●黨建立以來經(jīng)歷了非常的風(fēng)險和困難，在和人民群眾共同奮斗當(dāng)中一個一個的戰(zhàn)勝。

●“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾?？梢哉f直接一點(diǎn)，就是錯誤的思潮、錯誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個就造成了折騰。

●錦濤同志昨天的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)是一定要實(shí)現(xiàn)這兩個一百年的目標(biāo)，這也是小平同志的弘愿。

●拉動消費(fèi)我個人認(rèn)為談何容易，拉動消費(fèi)牽扯到分配的問題，牽扯到農(nóng)民增收的長效機(jī)制的問題

●建設(shè)一個自主創(chuàng)新型的國家，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的最要命的一招兒

●中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿、共同行動，誰也推翻不了，不是單槍匹馬，而是億萬群眾的偉大實(shí)踐

“折騰”就是在內(nèi)部制造矛盾 30年來折騰很多次

[黎莘]：你認(rèn)為胡總的“不折騰”指的是什么？

【陳雪薇】： 昨天胡總書記提到我們今后在發(fā)展路上絕對不動搖、不懈怠、不折騰，當(dāng)時聽眾就很自然的鼓掌了。“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾?？梢哉f講直接一點(diǎn)，就是錯誤的思潮、錯誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個就造成了折騰。

這些年來的“折騰”不能小看，對這種“折騰”我們在冒出苗頭的時候就要加以制止，這樣就保證中國特色社會主義在前進(jìn)的路上不會出現(xiàn)動搖、不會出現(xiàn)懈怠、更不會出現(xiàn)折騰，我的理解就是這樣。

胡錦濤講話傳達(dá)重要信息 “兩個一百年”目標(biāo)完成鄧小平宏愿

[刀下留人]：請問嘉賓：你認(rèn)為總書記這次講話中有新精神提出嗎？

【陳雪薇】： 這個報(bào)告給我們傳達(dá)了一個很重要的信息，過去的30年，我們廣東人有一個看法，就是30年就是一代人，我們已經(jīng)過了一代了。未來30年又是一個新的一代，我覺得總書記用很高的熱情，也是很高亢的聲音向我們進(jìn)一步宣告我們的偉大目標(biāo)。

昨天這一點(diǎn)講的很鮮明的，就是說“到我們黨成立一百年的時候，要建成惠及十幾億人口更高水平的小康社會，到新中國成立的一百年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化”，這兩個一百年是小平同志生前的弘愿。

改革開放面臨四大問題 政治體制改革到攻堅(jiān)的階段

[天下公平]：請問嘉賓：當(dāng)前改革開放面臨的最大問題什么？最大困難是什么？如何解決？ 

【陳雪薇】： 我想起碼最大的問題有這么四個方面：（1）城鄉(xiāng)的差距。2007年的統(tǒng)計(jì)，城市居民收入最高的是上海、最低是新疆。農(nóng)村最高的收入也是上海，最低是貴州，這個差距蠻大的。像農(nóng)村，上海的農(nóng)村是1.9萬多塊錢，貴州是1900多塊錢，差距就這么大。

（2）經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。過去30年我們是靠出口跟投資拉動的，現(xiàn)在十七大報(bào)告講的很清楚，要靠消費(fèi)。要把消費(fèi)擺在首位，同時要靠出口和投資這三個因素來拉動。

（3）政治體制改革?，F(xiàn)在政治體制改革我認(rèn)為也是到了攻堅(jiān)的階段。政府職能要求十六個字：“經(jīng)濟(jì)條件、市場監(jiān)管、公共服務(wù)、社會管理”我個人認(rèn)為頭兩點(diǎn)做的不錯，而且蠻有經(jīng)驗(yàn)。第三點(diǎn)和第四點(diǎn)還是做的很不夠，還有很多漏洞。溫家寶總理多次說，說我們的政府很多事情不到位、錯位、越位，就是該做的不好好做，不該做的拼命做，做了效果不好，最大的問題就是我們的政府成為服務(wù)型的政府還有相當(dāng)?shù)木嚯x。

（4）民生問題。住房難、看病難還有待解決，當(dāng)然還牽扯到安全生產(chǎn)、社會治安、還有社會生活的各個方面，還有社保、低保，下崗工人再就業(yè)等等，而且就業(yè)難也很突出。

[吾曹將出]：我國的政治體制改革是否提上了議事日程?如果有的話,它會是一種什么模式?

【陳雪薇】： 政治體制改革是民心所向吧，但是要考慮各種條件，實(shí)際上我們的政治體制改革也在漸進(jìn)當(dāng)中，不是像大張旗鼓那么干，但實(shí)際也在各個方面進(jìn)行，比如說今年以來各級政府實(shí)行大部制，就是政府職能轉(zhuǎn)變是政治體制改革的內(nèi)容。

三十年前中國必須改革 改革成功有兩大法寶 

[國有股K]：作為黨史研究專家，你對我黨在歷史上經(jīng)常犯各種嚴(yán)重錯誤如何解釋？

【陳雪薇】： 黨內(nèi)為什么老犯錯誤？這個社會根源不能不充分注意到，所以這位網(wǎng)友提出中國共產(chǎn)黨為什么容易犯各種錯誤？我認(rèn)為主觀原因就是背離了或者是沒有好好的堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線?？陀^原因就是中國的社會環(huán)境有兩個土壤，一個就是小生產(chǎn)的土壤，一個就是封建主義的思想政治的影響都根深蒂固。

[船山石]：30年前中國為何必須改革？

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提這個問題也挺好的，30年前為什么中國共產(chǎn)黨必須起動改革？十年文化大革命是一場動亂，到了1976年粉碎四人幫之后，就是百廢待興。當(dāng)時鄧小平同志說了一句非常真切的話，他說：“現(xiàn)在困難成山、問題成山、積重難反”，的確十年文革后的中國遭到很大的摧殘。

[網(wǎng)友嘉賓]：我國歷史上許多改革都以失敗而告終，十一屆三中全會推行的改革為什么成功了？是不是有什么秘訣和法寶

【陳雪薇】： 中國今天30年的改革和中國歷史上的改革我認(rèn)為不能同日而語，我們今天的改革我認(rèn)為有幾個跟過去不同的要點(diǎn)：

（1）我們這個改革是有理論根據(jù)的。這個理論根據(jù)就是毛主席根據(jù)馬克思理論創(chuàng)立而來的，社會主義存在著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾。

1980年8月18號鄧小平在講話當(dāng)中說我們黨和國家制度的弊端，最大的弊端是權(quán)力過分集中、管倆制度、形成特赦、特權(quán)現(xiàn)象，所以我們的基本制度不能動搖，可是我們具體體制有很多弊端，這些弊端靠什么解決？就是靠改革來解決，所以中國的改革有深厚的社會基礎(chǔ)、必須要改革。改革是針對這些具體體制弊端而言的，所以中國30年的改革有深厚的正確的理論根據(jù)。

（2）中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿。

【陳雪薇】： 各位網(wǎng)友早上好！今天跟大家一塊兒學(xué)習(xí)討論昨天總書記胡錦濤同志所做的紀(jì)念十一屆三中全會30周年的重要報(bào)告，請大家提問題！ 

四大方面概括中國30年來最主要變化

[登泰山而小魯]：你覺得這三十年最大的變化是什么？ 

【陳雪薇】： 我對網(wǎng)友提出中國30年來最大的變化是什么呢？我簡單的概括為四個方面：（1）中國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)生了舉世矚目的變化。中國的社會生產(chǎn)力得到巨大的發(fā)展，我們國家由一個農(nóng)業(yè)、工業(yè)國變?yōu)橐粋€工業(yè)農(nóng)業(yè)國，中國工業(yè)化進(jìn)程走到了中期，也就是說我們今后再用十多年的努力奮斗，力爭在2020年實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。中國的綜合國力有了巨大的提高，我們的國民生產(chǎn)總值原來排在世界第十位，1978年是世界第十位，到了2008年我們排到第四位。我們的人民生活得到了巨大的提高，1978年的時候中國有2.5億的農(nóng)民是貧困的，半饑半飽的，現(xiàn)在貧困的農(nóng)民只剩下1497萬，也就是說2.3億的農(nóng)民脫貧了，城市居民的收入這30年普遍的增加，平均提升了差不多7倍，農(nóng)民的收入提高了差不多6.3倍。 

（2）中國在國際上的影響、國際的地位有了巨大的提升，在國際事務(wù)當(dāng)中，中國是一支非常重要的力量。我們建立了建國以來最友好的周邊的睦鄰友好關(guān)系。中國在國際事務(wù)當(dāng)中的作用越來越突出、越來越重要。中國走和平發(fā)展道路得到了越來越多的國家和各國人民的支持和贊許。 

（3）中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)力、凝聚力、戰(zhàn)斗力有了極大的提升，人民群眾在黨的領(lǐng)導(dǎo)下奮發(fā)圖強(qiáng)，充分調(diào)動每個老百姓的積極性和潛力，為實(shí)現(xiàn)中國社會主義現(xiàn)代化事業(yè)出力、出智慧、辛勤勞動，黨建立以來經(jīng)歷了非常的風(fēng)險和困難，在和人民群眾共同奮斗當(dāng)中一個一個的戰(zhàn)勝。這三大變化是非常明顯的，當(dāng)然這一切變化還跟著有第四個變化。 

（4）中國共產(chǎn)黨在和人民群眾的共同奮斗當(dāng)中找到了一條正確的發(fā)展道路，就是中國特色社會主義道路和指導(dǎo)這個事業(yè)的正確理論，就是中國特色社會主義理論體系。這套理論是給我們提供了今后如何通向中華民族偉大復(fù)興的一些最基本的原則、最基本的理論和最基本的要求。所以這四大變化我認(rèn)為是有形的和無形的都在一起，當(dāng)然這個變化還包括社會主義制度越來越完善，越來越成熟，我個人認(rèn)為最主要的變化就是這些。 

廣東人的才華和智慧在改革開放后得以充分施展

[非如此不可]：陳老師是廣東人呀，您如何評價廣東在中國近現(xiàn)代史上的改革中所發(fā)揮的作用？ 

【陳雪薇】： 感謝這位網(wǎng)友的提問，中國近代史以來廣東人民在反對帝國主義、封建統(tǒng)治發(fā)揮過巨大的作用，有過英勇斗爭可歌可泣的事例非常非常多。我生長在孫中山先生的家鄉(xiāng)，我們的革命先輩從帝國主義入侵之后，沒有停止過反抗外國侵略和本國封建統(tǒng)治的斗爭，所以說在廣東出現(xiàn)了很多仁人志士，在孫中山先生之前還有很多了不起的思想家，像梁啟超等等，還有很多思想家，企圖工業(yè)治國，企圖向外國學(xué)習(xí)來救國等等，我今天就不一一列舉了。應(yīng)該說近代中國廣東人民，在爭取民主的獨(dú)立、民主的強(qiáng)大、自強(qiáng)這方面做出了可歌可泣的努力。孫中山是一位非?？删吹母锩刃姓?，他畢生花了幾十年，一直為民族的獨(dú)立，為中華的振興而奔波。振興中國他很早就提出來了，因?yàn)樗吘故蔷哂袃擅嫘缘馁Y產(chǎn)階級革命家，因此革命沒有勝利，最終他走了一條非常正確的道路，就是和中國國共產(chǎn)黨合作，取得了北伐戰(zhàn)爭這樣一個輝煌的勝利。但是因?yàn)樗e勞成疾過早的去世了，因此就是北伐戰(zhàn)爭勝利后的半年，很快被國民黨的右翼和帝國主義的勾結(jié)屠宰下，中國人民革命的勝利成果就給扼殺了，因此大革命的勝利曇花一現(xiàn)。半年多后，就在帝國主義的炮火之下，在國民黨右翼勢力的鎮(zhèn)壓之下，中國大革命就失敗了。 

但是應(yīng)該說，廣東人民反對帝國主義的斗爭，改革腐敗的政治、腐敗的經(jīng)濟(jì)是非常努力的。當(dāng)然只有這個條件，要在中國人民取得了當(dāng)家作主的地位之后，才能得到充分的施展。那么我認(rèn)為廣東人民在改革開放當(dāng)中施展他們的才華，他們的智慧、他們的創(chuàng)造，比較充分的是1978年三中全會以后的對外開放和先行改革，這樣近30年來的事件當(dāng)中，廣東老百姓在黨的領(lǐng)導(dǎo)下興辦三個經(jīng)濟(jì)特區(qū)，應(yīng)該說起了窗口的作用，起了一個帶領(lǐng)的作用。應(yīng)該說為中國今天全方位的開放，特別是最近中央決定在環(huán)渤海灣的門戶開放提供了經(jīng)驗(yàn)，所以廣東的對外開放做出的努力是多方面的，貢獻(xiàn)也是多方面的。所以廣東應(yīng)該在30年改革開放當(dāng)中比較快的一個省，就是先發(fā)展起來，人民先富裕起來。

不折騰，就是避免錯誤的思潮和主張干擾黨中央的正確決策、路線

[黎莘]：嘉賓上午好！你認(rèn)為胡總的“不折騰”指的是什么？能具體點(diǎn)嗎？謝謝 

【陳雪薇】： 昨天胡總書記提到我們今后在發(fā)展路上絕對不動搖、不懈怠、不折騰，當(dāng)時聽眾就很自然的鼓掌了。“折騰”受的苦我是經(jīng)歷過許多許多的，我是建國后長大的，這個“折騰”是什么呢？就是在我們內(nèi)部制造矛盾?？梢哉f直接一點(diǎn)，就是錯誤的思潮、錯誤的主張干擾黨中央的正確決策、正確路線、制造胡亂，妨礙我們健康的前進(jìn)步伐，這個就造成了折騰。這些年來有沒有折騰呢？這30年來折騰了很多次，1989年后到1991年，在我們國內(nèi)出現(xiàn)了兩股思潮：（1）資產(chǎn)階級自由化。（2）在自由化出現(xiàn)的同時又出現(xiàn)了黨內(nèi)一股極左思潮。這股思潮是從左的方面反對黨的基本路線，反對堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，反對改革開放。這個左的思潮一度泛濫，影響了相當(dāng)?shù)纳鐣?，因?992年春天，鄧小平同志不顧自己88歲的高齡，從北京一直南下到了深圳，珠海和上海。做了一些非常重要的、語重心長的告誡。鄧小平這個講話講的非常的尖銳，說我們黨內(nèi)有一些政治家、理論家經(jīng)常用大話來嚇唬人。鄧小平同志說，這些人不曉得犯右的錯誤要斷送社會主義，同樣犯左的錯誤也要斷送社會主義，我們黨內(nèi)要警惕右，主要是防止左。所以1992年之前，我們中國也出現(xiàn)了折騰，有右的折騰，也有左的折騰。這些年有沒有折騰呢？有，有一些動向。但是由于黨中央及時處理，這個折騰沒有起來。但是不能不重視、不能不高度警惕，這些年來折騰什么呢？有人就主張中國特色社會主義理論是錯誤的，居然說只有民主社會主義才能救中國。 

有人公開反對黨的基本路線，不應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，也不應(yīng)該堅(jiān)持改革開放，而只強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持四項(xiàng)原則，把黨的基本路線的內(nèi)涵搞顛倒了。這樣的主張其用心就在干擾經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，其用心就在反對改革開放，是我們進(jìn)步的阻力。離開改革開放去談中國特色社會主義就是釜底抽薪，就是抽掉了這個中國特色社會主義事業(yè)的核心和靈魂。所以這些年來的“折騰”不能小看，但是黨中央非常的清醒，我們?nèi)h、全國人民也應(yīng)該以清醒的姿態(tài)來對待各種社會思潮。對這種“折騰”我們在冒出苗頭的時候就要加以制止，這樣就保證中國特色社會主義在前進(jìn)的路上不會出現(xiàn)動搖、不會出現(xiàn)懈怠、更不會出現(xiàn)折騰，我的理解就是這樣。

政治體制改革是民心所向，也是中國共產(chǎn)黨的既定目標(biāo)之一

[吾曹將出]：請問嘉賓,我國的政治體制改革是否提上了議事日程?如果有的話,它會是一種什么模式?謝謝 

【陳雪薇】： 政治體制改革是否提到議事日程這個要看我們改革開放現(xiàn)代化建設(shè)的大局的進(jìn)展怎么樣，我作為一個老師，我不能做出這樣的判斷。因?yàn)檫@是一個很大的事情，要看大局的變化，各方面的條件。所以這個判斷我不能做，但是政治體制改革是民心所向吧，應(yīng)該在條件比較好的情況下，有計(jì)劃、有領(lǐng)導(dǎo)、有步驟的進(jìn)行，這個是必然的，也是中國共產(chǎn)黨的既定目標(biāo)之一，我國中國特色社會主義事業(yè)四大建設(shè)，政治建設(shè)是應(yīng)有之意，但是要考慮各種條件，實(shí)際上我們的政治體制改革也在漸進(jìn)當(dāng)中，不是像大張旗鼓那么干，但實(shí)際也在各個方面進(jìn)行，比如說今年以來各級政府實(shí)行大部制，就是政府職能轉(zhuǎn)變，是政治體制改革的內(nèi)容。因?yàn)檎误w制改革的內(nèi)容，我們所設(shè)想的不完全一定是集中搞一段什么中心任務(wù)，在四大建設(shè)當(dāng)中并行中采取某些比較重大的舉措推進(jìn)它，我的理解是這樣的。 

要好好堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線

[國有股K]：嘉賓同志，久仰久仰！作為黨史研究專家，你對我黨在歷史上經(jīng)常犯各種嚴(yán)重錯誤如何解釋？  

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提的問題很好。這是我們研究黨的歷史一個非常重要的，也要經(jīng)常反復(fù)研究的一個課題，以為后面少犯錯誤或者是避免犯錯誤提供借鑒吧。的確我們黨從幼年時期到成熟時期，建國前到建國后，的確犯了不少錯誤。犯錯誤的原因有主觀原因，也有客觀原因。主觀原因我就講一條，就是我們黨包括領(lǐng)導(dǎo)人在堅(jiān)持實(shí)事求是這個思想路線出了毛病，簡單來說是這么一個問題，就是堅(jiān)持實(shí)事求是這個思想路線出了毛病。 

所謂實(shí)事求是可以由幾種說法：（1）毛主席概括的挺好，最簡明就是最復(fù)雜的事就等于是把馬克思主義基本原理和中國的具體實(shí)踐相結(jié)合，就等于實(shí)事求是。（2）實(shí)事求是也是理論與實(shí)際的統(tǒng)一，一切從實(shí)際出發(fā)。所以實(shí)事求是是一個最簡明的說法，我們黨犯錯誤從主觀原因來說，就是在實(shí)事求是出了問題。比如說我舉一個例子：毛澤東晚年犯了這么大的錯誤，搞了一個十年文化大革命，這個錯誤怎么來的呢？就是他在理論上出了錯誤，在實(shí)踐上也出了毛病。實(shí)踐出了什么毛病呢？到1965年到1966年前后，他對中國的估計(jì)不符合中國的實(shí)際，他當(dāng)時說什么呢？中國有1/3的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)不在馬克思主義者的手里，中國的學(xué)?；臼怯少Y本階級統(tǒng)治的天下，中國的文藝是修正主義路線把持的。這些估計(jì)完全不符合中國實(shí)際，由于這么一個錯誤判斷，甚至說黨中央出了赫魯曉夫怎么辦呢？黨中央出了現(xiàn)代修正主義怎么辦呢？這種估計(jì)導(dǎo)致他產(chǎn)生一個錯誤的決心，就是要在中國開展所謂“反對現(xiàn)代修正主義的斗爭”最后搞了一場文化大革命。搞這場文化大革命的理論是有毛病的，這個理論就是他支持并且決定構(gòu)造了這么一個理論，所謂“無產(chǎn)階級專制下技術(shù)革命的理論”這個所謂的革命理論是什么呢？就是所謂一個階級推翻一個階級的革命，所謂踢開黨委鬧革命，所謂天下大亂。所以毛澤東同志在1966年下決心發(fā)動文化大革命，他的理論出毛病了，他對中國國情的估計(jì)出毛病了，很自然就犯錯誤了。導(dǎo)致了十年內(nèi)亂，所以我認(rèn)為犯錯誤的主觀原因，就是對國情判斷出問題了。把馬列主義理論運(yùn)用到中國出問題了，所以主觀因素就是這個。當(dāng)然用這個根源來分析，例子多的很，我選擇1966年文化大革命發(fā)生的動因，犯錯誤的原因，從根本上來說就是偏離了實(shí)事求是這個正確的思想路線。 

客觀原因也不少，客觀原因有兩條：（1）中國是一個小生產(chǎn)汪洋大海的國家，農(nóng)業(yè)國。中國的人口當(dāng)中農(nóng)民占了80%以上，小生產(chǎn)這樣的一個社會環(huán)境，小資產(chǎn)階級的盲目性、狂熱性是在自然而然影響著共產(chǎn)黨。我們黨的構(gòu)成相當(dāng)部分是由農(nóng)民出生的，參加了革命的同志，受到馬列主義教育以后入黨的。中國的工人階級人數(shù)很少，到建國的時候才400萬，而農(nóng)民是幾個億。所以中國共產(chǎn)黨的隊(duì)伍大多數(shù)是農(nóng)民構(gòu)成的馬列主義教育不深刻、不牢靠這種小資產(chǎn)階級的東西就會有影響，這一點(diǎn)是不能忽視的。為什么王明的主觀主義這么流行？為什么文化大革命的無政府主義這么猖狂？為什么個人崇拜那么狂熱？這個就是小生產(chǎn)的社會基礎(chǔ)。我們黨的領(lǐng)袖群不能脫離這個社會背景，不能截然分開的。我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體都生活在這樣的社會環(huán)境當(dāng)中。（2）中國有幾千的封建社會歷史傳統(tǒng)，中國優(yōu)秀的古代文化為我們提供了很多文化的精華，豐富了我們民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，但是話又說回來幾千年的封建社會主義專制的影響，文化垃圾相當(dāng)大，這種文化垃圾也同樣影響著中國共產(chǎn)黨，影響著我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體。中國的封建主義影響比如說家長制、一言堂、人生依附關(guān)系等等這些都是封建主義思想的產(chǎn)物，官僚主義也是。所以黨內(nèi)為什么老犯錯誤？這個社會根源不能不充分注意到，所以這位網(wǎng)友提出中國共產(chǎn)黨為什么容易犯各種錯誤？我認(rèn)為主觀原因就是背離了或者是沒有好好的堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線。客觀原因就是中國的社會環(huán)境有兩個土壤，一個就是小生產(chǎn)的土壤，一個就是封建主義的思想政治的影響都根深蒂固。

兩個中心論是1991前后極左思潮在路線上最要害的地方

[2008美國2014]：請陳教授介紹下1991前后,極左思潮的主要觀點(diǎn)。

【陳雪薇】： 1991年以后，我們國內(nèi)的極左思潮的確一度比較猖狂。這個觀點(diǎn)比較多，我概括起來有這幾條：第一，改變黨中央一個中心、兩個基本點(diǎn)的基本路線。這個基本路線三中全會醞釀，1987年黨的十三大正式寫在報(bào)告上、寫在黨章上。這條基本路線有200多個字，中心有幾個內(nèi)容：（1）黨的領(lǐng)導(dǎo)下依靠全國各族人民的力量。（2）堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。（3）要堅(jiān)持兩個基本點(diǎn)，一個要堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，一個要堅(jiān)持改革開放。（4）強(qiáng)調(diào)要艱苦奮斗、勤儉建國。（5）奮斗目標(biāo)是把中國建設(shè)成為一個民主、富強(qiáng)、文明的社會主義現(xiàn)代化國家，到黨的十七大的時候，又把這個目標(biāo)加了兩個字，加了“和諧”兩個字，就是十六屆六中全會通過構(gòu)建社會主義核心社會以后，我們對社會主義基本路線的目標(biāo)又多提了兩個內(nèi)容。這兩個目標(biāo)非常完全、非常準(zhǔn)確，1991年的時候有人寫文章、也有人在一些會議上公開宣稱要改變這條基本路線，他怎么改呢？他認(rèn)為蘇聯(lián)和東歐的和平演變給我們一個教訓(xùn)，就是因?yàn)樗麄儾皇遣恢匾曌ソ?jīng)濟(jì)工作，而是沒有重視防止西方國家對社會主義國家的和平演變，因此他們要求中心、基本路線要提中心，不能一個中心要兩個中心。就是一方面表示保留經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但是要多提一個中心，同時要抓以防和平演變?yōu)橹行?，這個改變不是一般的問題。一個中心就說明這個中心的要求是絕對的，兩個中心就沒有中心了。所以用反和平演變來沖擊經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這樣一個做法我談?wù)勎业目捶ā?nbsp;

這個否定是把中國共產(chǎn)黨的路線回到了以階級斗爭為綱這個軌道上，為什么？文化大革命期間我們就是兩個中心的，叫做抓革命、促生產(chǎn)。所以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心同時搞反和平演變?yōu)橹行?，那就是沒有中心，就是用兩個中心沖擊經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這個是左傾思潮在路線上最要害的地方。 

第二個錯誤他們認(rèn)為不要基本點(diǎn)，公開反對改革開放是一個基本點(diǎn)，只保留一個堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，這些錯誤主張的人他沒有想一想，離開了改革開放中國的社會生產(chǎn)力怎么發(fā)展？中國的社會建設(shè)事業(yè)怎么發(fā)展？因?yàn)楦母镩_放是根本的動力，沒有這個根本的動力只靠四項(xiàng)基本原則是不行的，四項(xiàng)基本原則是立國之本，是我們的政權(quán)、我們的社會主義制度，這是一個根基。光有一個根基沒有推動力、沒有改革開放的推動，那是進(jìn)步不了的。過去三中全會以前，我們不懂這一點(diǎn)。所以之前我們也堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，但是我們的社會發(fā)展動力當(dāng)時認(rèn)識有限，錯誤的以為階級斗爭為綱，結(jié)果越斗越麻煩，越斗越落后，社會主義制度越難體現(xiàn)它的優(yōu)越性，所以這個左傾思潮最集中的表現(xiàn)就是反對十一屆三中全會以來黨中央確定的一個中心、兩個基本點(diǎn)的基本路線，這個是一件大事。 

第二個反對，就是反對經(jīng)濟(jì)體制改革要以社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制取代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。改革開放對中國來說，為什么小平說是中國發(fā)展的一招、中國命運(yùn)的一招？因?yàn)闆]有別的招兒了，只有靠改革開放我們才能在基本制度之下改掉具體體制的弊端。我們通過改革開放去掉基本制度下具體體制的弊端、那些毛病，使我們的基本體制更加完善、更加成熟，這個問題是我們中國共產(chǎn)黨一個重大的理論發(fā)現(xiàn)。那么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在建國初期有它一定的必然性，也起過它一定的積極作用，我是不贊成對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一概否定的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在落后國家剛站立起來之后，錢少、經(jīng)濟(jì)條件不好，集中資金辦成一些大事，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是有好處的，不能說一點(diǎn)好處沒有。但是長期靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)去推動社會經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步是有問題的，它因?yàn)楣艿奶溃y(tǒng)的太過、權(quán)力太集中，可以說妨礙了地方企業(yè)和廣大群眾的積極性，本來有四個積極性，他只有一個積極性，就是中央的積極性、國家的積極性，沒有地方的積極性，沒有廣大群眾的積極性，只有社會主義市場經(jīng)濟(jì)才能把各種積極性調(diào)起來，用市場配制資源。所以當(dāng)時極左思潮攻擊的另外一個目標(biāo)是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制這個發(fā)展方向。說什么市場經(jīng)濟(jì)不是天使是魔鬼，當(dāng)一份外資就多一份資本主義復(fù)辟的因素，所以深圳社區(qū)是資本主義復(fù)辟的橋頭堡，這些話都是妨礙經(jīng)濟(jì)體制改革往社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制目標(biāo)邁進(jìn)的，所以反對的第二個重點(diǎn)就是力求把中國體制改革的步伐拉回去，重新構(gòu)建計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一統(tǒng)天下。 

錦濤同志的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)一定要實(shí)現(xiàn)兩個百年目標(biāo)

[刀下留人]：請問嘉賓：你認(rèn)為總書記這次講話中有新精神提出嗎？  

【陳雪薇】： 我體會并不深刻，我覺得胡總書記的講話，概括了30年的偉大成就，從這個角度使我們更加深刻理解十一屆三中全會這個重要的歷史地位，我理解它的新的精神，最重要的是它對十七大十條基本經(jīng)驗(yàn)的闡述。這十條經(jīng)驗(yàn)來之不易，我的理解是在過去三中全會20周年的時候，江澤民同志也概括了十條經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在概括為這十條經(jīng)驗(yàn)涵蓋了20年那些經(jīng)驗(yàn)，又有了創(chuàng)新。這十個結(jié)合是全方位的，從指導(dǎo)思想到路線，到處理各種關(guān)系，說明我們?nèi)甑膶?shí)踐，在中國社會主義理論體系指導(dǎo)下、實(shí)踐當(dāng)中處理各種調(diào)整，面對各種困難遇到各種危機(jī)，黨中央和全黨、全國人民是怎么對待的，這個經(jīng)驗(yàn)是來之不易的。我覺得這個報(bào)告最值得好好學(xué)習(xí)、認(rèn)真思考、認(rèn)真尋味的部分就是十條經(jīng)驗(yàn)。 

另外這個報(bào)告給我們傳達(dá)了一個很重要的信息，過去的30年，我們廣東人有一個看法，就是30年就是一代人，我們已經(jīng)過了一代了。未來30年又是一個新的一代，我覺得總書記用很高的熱情，也是很高亢的聲音向我們進(jìn)一步宣告我們的偉大目標(biāo)。昨天這一點(diǎn)講的很鮮明的，就是說“到我們黨成立一百年的時候，要建成惠及十幾億人口更高水平的小康社會，到新中國成立的一百年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化”這兩個一百年是小平同志生前的弘愿，小平同志90年代末期就說了我希望有兩個一百年：（1）黨成立的2020年我們就實(shí)現(xiàn)小康社會，到一百年的時候這個小康社會要制度化、定型化的時候。（2）中華人民共和國成立的一百年，就是2049年，到那個時候中國基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。就是中國在2020年邁進(jìn)了工業(yè)化社會以后，再花30年我們要邁進(jìn)現(xiàn)代化，我們現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，現(xiàn)在全世界一百多個國家已經(jīng)完成了第一個現(xiàn)代化，就是完整工業(yè)化的國家只有20多個，嚴(yán)格來說有23個。那么這些國家現(xiàn)在進(jìn)入了第二次現(xiàn)代化，所謂的第二次現(xiàn)代化是由工業(yè)社會向信息社會轉(zhuǎn)變，我們現(xiàn)在還是在從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變，我們到2050年，我們就由工業(yè)社會向信息社會邁進(jìn)，已經(jīng)打下一定的基礎(chǔ)。所以兩個一百年，錦濤同志昨天的報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)是一定要實(shí)現(xiàn)這兩個一百年的目標(biāo)，這也是小平同志的弘愿。 

到那個時候“建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧的社會主義現(xiàn)代化國家，只要我們不動搖、不懈怠、不折騰，堅(jiān)定不移推進(jìn)改革開放，堅(jiān)定不移走中國特色社會主義道路，就一定能夠勝利實(shí)現(xiàn)這一宏偉藍(lán)圖和奮斗目標(biāo)。”我覺得昨天的報(bào)告我理解的精神，就是在肯定30年的偉大成就基礎(chǔ)上總結(jié)了十大結(jié)合的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步號召我們?yōu)檫@個偉大目標(biāo)而共同奮斗，我是這么理解的。 

當(dāng)前改革開放面臨的最大問題是什么？最大困難是什么？

[天下公平]：請問嘉賓：當(dāng)前改革開放面臨的最大問題是什么？最大困難是什么？如何解決？

【陳雪薇】： 我認(rèn)為今后這三十年的起步，遇到改革開放的問題都是硬骨頭，某種意義上來說它的困難，比30年前遇到的難度當(dāng)然不能類比，應(yīng)該說這個問題更加深刻、更加復(fù)雜。我想起碼最大的問題有這么四個方面：（1）城鄉(xiāng)的差距。這個城鄉(xiāng)的差距是歷史形成的，但是我們現(xiàn)在要使城鄉(xiāng)發(fā)展平衡，城鄉(xiāng)差距也帶來區(qū)域的差距，這兩個差距是相連的。2007年的統(tǒng)計(jì)，城市居民收入最高的是上海、最低是新疆。農(nóng)村最高的收入也是上海，最低是貴州，這個差距蠻大的。像農(nóng)村，上海的農(nóng)村是1.9萬多塊錢，貴州是1900多塊錢，差距就這么大。所以要解決城鄉(xiāng)的差距和地區(qū)的差距，我覺得黨中央在科學(xué)發(fā)展觀這個總的理論指導(dǎo)下，特別強(qiáng)調(diào)一個建設(shè)社會主義新農(nóng)村和西部大開發(fā)，這兩個戰(zhàn)略方針應(yīng)該說解決這兩個差距最重要的，建設(shè)社會主義新農(nóng)村，老百姓說的很好：一個就是農(nóng)民富了；一個是環(huán)境好了，這個不止是自然生態(tài)，老百姓的生活環(huán)境也好了；一個是風(fēng)氣正了，這個是有文化、有道德修養(yǎng)。新農(nóng)村就是這么三句話，新農(nóng)村建設(shè)是解決城鄉(xiāng)不平衡的關(guān)鍵的關(guān)鍵，是重中之重。那么配合西部大開發(fā)，國家投入不少，當(dāng)然還有政策的傾斜。所以這兩大戰(zhàn)略方針對解決這個矛盾是至關(guān)重要的，而城鄉(xiāng)問題地區(qū)的差別問題是中國前進(jìn)的一大難題。 

（2）經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。這個是非常難的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是什么意思呢？在我們建國以來走的發(fā)展生產(chǎn)的路子是問題很大的，建國以來我們發(fā)展生產(chǎn)的路子就是這么一句話：“高速度、低質(zhì)量、高投入、低產(chǎn)出、資源浪費(fèi)、環(huán)境污染、人民得不到多少實(shí)惠”現(xiàn)在我們要走一條經(jīng)濟(jì)效益好、生態(tài)良好、人民富裕的新路，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變是一個大問題。過去30年我們是靠出口跟投資拉動的，現(xiàn)在十七大報(bào)告講的很清楚，要靠消費(fèi)。要把消費(fèi)擺在首位，同時要靠出口和投資這三個因素來拉動，但是要把消費(fèi)擺在首位，這樣才能夠使經(jīng)濟(jì)增長方式有一個持續(xù)的動力，而拉動消費(fèi)我個人認(rèn)為談何容易，因?yàn)槔瓌酉M(fèi)牽扯到分配的問題，牽扯到農(nóng)民增收的長效機(jī)制的問題，中國消費(fèi)潛力很大，但是我們的消費(fèi)在世界上排行第六，我們跟意大利是同等水平。我們的消費(fèi)水平跟我們的發(fā)展速度非常不平衡，我們的發(fā)展速度是世界第一，但是我們的消費(fèi)不是前面的。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是當(dāng)前發(fā)展生產(chǎn)力的路子要有一個大的改觀，這個改觀現(xiàn)在黨中央提出一個對策，就是“要把中國建設(shè)為自主創(chuàng)新的國家”，“自主創(chuàng)新”就是靠科技興國，不是靠耗費(fèi)資源、靠低素質(zhì)的勞動力隊(duì)伍、靠落后的管理制度，所以建設(shè)一個自主創(chuàng)新型的國家，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的最要命的一招兒?？墒且瀼剡@個戰(zhàn)略思想，也是要下很大的力氣。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在我們面臨一個最突出的問題，特別是在沿海的省份，我們怎么搞貼牌產(chǎn)品到自主創(chuàng)新的產(chǎn)品，這個轉(zhuǎn)變談何容易？現(xiàn)在我們出口量很大，基本上是貼牌產(chǎn)品。核心技術(shù)不是我們的，是外資企業(yè)的，我們產(chǎn)品的核心技術(shù)占有權(quán)、自主權(quán)很少。中國在2004年科技發(fā)明對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率，我們在世界50個主要國家當(dāng)中排位，我們排第24位，科技對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)率只有24%，對于像美國、日本這樣科技高度發(fā)達(dá)的國家，他們科技對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率是起碼都是70%以上，所以我們要面對這個問題。 

（3）政治體制改革。政治體制改革也是全國人民特別關(guān)心的一個問題，應(yīng)該說30年來也進(jìn)行了許多許多的努力，也有了相當(dāng)?shù)男Ч?，但是現(xiàn)在政治體制改革我認(rèn)為也是到了攻堅(jiān)的階段，政治體制改革一個突出的問題是什么呢？就是政府職能轉(zhuǎn)變，政府職能轉(zhuǎn)變現(xiàn)在我們有一些方面做的比較好，有一些方面做的很不好，政府職能要求十六個字：“經(jīng)濟(jì)條件、市場監(jiān)管、公共服務(wù)、社會管理”我個人認(rèn)為頭兩點(diǎn)做的不錯，而且蠻有經(jīng)驗(yàn)。第三點(diǎn)和第四點(diǎn)還是做的很不夠，還有很多漏洞。溫家寶總理多次說我們的政府很多事情不到位、錯位、越位，就是該做的不好好做，不該做的拼命做，做了效果不好，最大的問題就是我們的政府成為服務(wù)型的政府還有相當(dāng)?shù)木嚯x。特別要體現(xiàn)以人為本，這一點(diǎn)應(yīng)該說這個改革任務(wù)還相當(dāng)?shù)钠D巨。政治體制改革，我就舉政府這一個方面來說，它要成為以人為本、服務(wù)型的政府，依法辦事的政府，還要做出巨大的努力，所以政治體制改革這個問題已經(jīng)是眾望所歸的一個重大的問題。 

（4）民生問題。應(yīng)該說這幾年來各級政府非常努力解決民生問題，原來有十大問題?，F(xiàn)在我覺得有些問題已經(jīng)有所緩解，比如說上學(xué)難，國務(wù)院采取重大的舉措廣大農(nóng)村實(shí)行義務(wù)教育免費(fèi)。還有一些困難地區(qū)，對學(xué)生加以生活補(bǔ)貼，鼓勵學(xué)生讀書，保證普及義務(wù)教育，這應(yīng)該說上學(xué)難已經(jīng)有了很大的緩解。當(dāng)然住房難、看病難還有待解決，當(dāng)然還牽扯到安全生產(chǎn)、社會治安、還有社會生活的各個方面，還有社保、低保，下崗工人再就業(yè)等等，而且就業(yè)難也很突出，這幾年就業(yè)難是一個最關(guān)心的問題，特別是現(xiàn)在受到國際金融海嘯的沖擊，就業(yè)問題在明年可能相當(dāng)突出。所以民生問題我個人認(rèn)為政府牽頭、群策群力，要靠我們的積極性和我們的智慧逐步解決這個問題，我就提出當(dāng)前改革開放這四大問題是迫在眉睫的，僅供參考。  

[平均后的富翁]：你認(rèn)為改革開放30年，我們已經(jīng)進(jìn)入了“盛世中國”？

【陳雪薇】： 我不知道你用什么標(biāo)準(zhǔn)，有盛世中國這個提法，我不知道提出的標(biāo)準(zhǔn)是什么，所以不好回答。

[義勇軍進(jìn)行曲111]：請問佳賓：是不是腐敗造就了更多的右派？ 

【陳雪薇】： 這個網(wǎng)友提出腐敗分子是不是右派？我要給你澄清一下，腐敗分子是違反了黨紀(jì)國法，非法的侵吞了人民的財(cái)產(chǎn)，挪用公款、貪污公款、貪污公共財(cái)務(wù)導(dǎo)致犯罪的犯罪分子。“右派分子”是一個不成型的、不經(jīng)過法律程序的人為制造的一種政治概念，所以不能等同也不要亂套。

中國30年的成功改革有什么秘訣和法寶？

[網(wǎng)友嘉賓]：我國歷史上許多改革都以失敗而告終，十一屆三中全會推行的改革為什么成功了？是不是有什么秘訣和法寶？ 

【陳雪薇】： 中國今天30年的改革和中國歷史上的改革我認(rèn)為不能同日而語，為什么呢？歷史上我不評論了，我們今天的改革我認(rèn)為有幾個跟過去不同的要點(diǎn)： 

（1）我們這個改革是有理論根據(jù)的。這個理論根據(jù)又是和中國的實(shí)際相一致，這個理論根據(jù)就是毛主席根據(jù)馬克思理論創(chuàng)立而來的，社會主義存在著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的矛盾。這兩個矛盾在現(xiàn)階段的狀況表現(xiàn)出來的既相適應(yīng)、又相矛盾。中國從1956年以后建立起社會主義社會基本制度，這個制度對于中國人民來說是寶貝，也就是我們經(jīng)常說的堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則，這個是我們奮斗了幾十年得來的偉大成果，人民民主專政的社會主義基本的政治制度是標(biāo)志著中國人民當(dāng)家作主，社會主義基本的經(jīng)濟(jì)制度，就是現(xiàn)在我們改革形成的公有制為主體，非公有制共同發(fā)展，按勞分配為主體的分配制度，為標(biāo)志的社會主義基本經(jīng)濟(jì)制度，是社會主義社會的經(jīng)濟(jì)基本制度，這個是不能動搖的。 

社會主義制度是以馬列主義為指導(dǎo)的意識形態(tài)，社會主義制度以共產(chǎn)黨為領(lǐng)導(dǎo)的國家，中國是社會主義國家由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家。這四個基本原則是我們改革開放的根本保證、前提。沒有這四個前提，我們就不能前進(jìn)，就要亂套，這個就是毛主席強(qiáng)調(diào)的只有社會主義救中國，離開這個四項(xiàng)基本原則，中國人民沒有今天的日子，我們會淪為外國資本主義的附庸國甚至是殖民地。所以說這四項(xiàng)基本原則不能動搖，是毛主席強(qiáng)調(diào)的生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)要基本相適應(yīng)，這個是中國人民賴以生存的基本法寶。毛主席其實(shí)是比斯大林還高明，斯大林是看錯了，毛主席把它糾正過去，社會主義的四項(xiàng)基本原則是和中國的實(shí)際相適應(yīng)的，但是毛主席還指出，這兩對矛盾之間是有矛盾的，就是既相適應(yīng)又矛盾。但是當(dāng)年毛主席當(dāng)年沒有指出這個矛盾在哪里？因?yàn)?957年中國社會主義制度剛剛建立，這個矛盾是1980年8月18號鄧小平指出來的，社會主義基本制度不能動搖，但是社會主義基本制度下的具體體制有很多毛病，小平叫做“具體體制的弊端”1980年8月18號鄧小平在講話當(dāng)中說我們黨和國家制度的弊端，最大的弊端是權(quán)力過分集中、官僚制度、形成特赦、特權(quán)現(xiàn)象，所以我們的基本制度不能動搖，可是我們具體體制有很多弊端，這些弊端靠什么解決？就是靠改革來解決，所以中國的改革有深厚的社會基礎(chǔ)、必須要改革。改革是針對這些具體體制弊端而言的，所以中國30年的改革有深厚的正確的理論根據(jù)。 

（2）中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的改革是全國人民的共同實(shí)踐，是以人民為動力的，不是少數(shù)人，是億萬人民的共同意愿、共同行動，誰也推翻不了，不是單槍匹馬，而是億萬群眾的偉大實(shí)踐。所以說這種力量勢不可當(dāng)，盡管改革不一帆風(fēng)順，甚至可能有挫折。但是人民會在自己摔倒以后，跌下去跑起來，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)再前進(jìn)，我們30年來走過的路也不是一帆風(fēng)順，我們也是坎坎坷坷，但是人們改革的意志和決心是改不了的，所以我認(rèn)為中國改革是前途光明，盡管不是一路凱歌，但是前途絕對是光明的。我認(rèn)為這兩條是歷史上任何改革不能比擬的，一個有理論依據(jù)，一個是億萬人民的實(shí)踐。 

30年前中國為何必須改革？

[船山石]：30年前中國為何必須改革？

【陳雪薇】： 這位網(wǎng)友提這個問題也挺好的，30年前為什么中國共產(chǎn)黨必須起動改革？十年文化大革命是一場動亂，到了1976年粉碎四人幫之后，就是百廢待興。當(dāng)時鄧小平同志說了一句非常真切的話，他說：“現(xiàn)在困難成山、問題成山、積重難反”，的確十年文革后的中國遭到很大的摧殘吧。中國共產(chǎn)黨人堅(jiān)信社會主義制度的優(yōu)越性，堅(jiān)信人民的力量，堅(jiān)信全黨的意志，所以在30年前召開的十一屆三中全會的時候，我們學(xué)習(xí)了李先念同志1978年9月9號在國務(wù)院務(wù)虛會議上提出的改革開放的一個講話，并且這個會議提交了“四小龍”發(fā)展的材料。李先念同志的講話和“四小龍”的材料引起了與會同志的高度關(guān)注，加上小平同志在12月13號，在這個會議上所做的主題報(bào)告，就是叫做《解放思想、實(shí)事求是、團(tuán)結(jié)一致向前看》這個講話，高度強(qiáng)調(diào)了改革的必要性，所以36天的中央工作會議醞釀，到這五天三中全會的充分討論，與會者一致的贊成要把改革開放作為我們的總方針。 

通過改革解決中國當(dāng)前的一系列重大問題，小平同志在12月13號講話當(dāng)中說得非常的真切，“如果再不進(jìn)行社會主義改革，實(shí)現(xiàn)四個現(xiàn)代化的目標(biāo)就要落空”，所以三中全會啟動改革有客觀的需求，又有我們沉痛的十年文革的教訓(xùn)告誡我們，所以黨中央下定決心要在1978年的時候確定啟動改革來解決中國的一系列基本問題。 

【陳雪薇】： 各位網(wǎng)友很高興你們提了這么多的問題，讓我再學(xué)習(xí)了一遍，祝你們今后天天進(jìn)步！