■改良不是投降，不是順從，改良恰恰是斗爭(zhēng)，而且可能是非常尖銳的斗爭(zhēng)。

■我反對(duì)當(dāng)年包括王元化搞的，再來(lái)一個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)。啟蒙要走向真正的建設(shè)，首先是法治建設(shè)。

采訪李澤厚前，我廣泛征集問(wèn)題，一個(gè)朋友問(wèn)：“你要去香港嗎？”沒(méi)等我反應(yīng)過(guò)來(lái)，他建議：“你可以問(wèn)問(wèn)他會(huì)不會(huì)接老超人的班？”原來(lái)他把李澤厚當(dāng)成李澤楷了。

1980年代，李澤厚是年輕人的“精神領(lǐng)袖”。他對(duì)中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)的論斷表現(xiàn)出了一個(gè)思想家獨(dú)特的深度和穿透力，這些論斷中的大部分，今天也不過(guò)時(shí)。

1990年代，李澤厚說(shuō)，思想家正在淡出，學(xué)問(wèn)家正在凸顯。但在21世紀(jì)的中國(guó)，豈止思想家，學(xué)問(wèn)家也已淡出了公眾的視線。

有意思的是，雖然年屆八十高齡的李澤厚常感寂寞，但他對(duì)中國(guó)當(dāng)下以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)代大潮并不感到失望。相反，他認(rèn)為這很符合他的“四順序說(shuō)”。“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是最重要的。”李澤厚說(shuō)。

自1992年去國(guó)赴美教書(shū)，李澤厚每年都要回國(guó)住三四個(gè)月，他需要了解國(guó)內(nèi)思想界動(dòng)態(tài)和社會(huì)發(fā)展進(jìn)程。當(dāng)記者在中國(guó)社科院并不寬大的宿舍見(jiàn)到他時(shí)，他剛從歐洲游歷歸國(guó)——他也關(guān)注歐洲思想界的近況。老人很健談，聲若洪鐘，思維敏捷，有問(wèn)必答，一如既往的放言無(wú)忌。

李家客廳的墻壁上掛著25年前馮友蘭送的對(duì)聯(lián)：西學(xué)為體中學(xué)為用，剛?cè)兆x史柔日讀經(jīng)。馮友蘭的書(shū)法好，勁道與康有為相類。當(dāng)年一片反對(duì)聲中，馮友蘭堅(jiān)定地贊成李澤厚的“西體中用說(shuō)”。李澤厚說(shuō)，自己的思想早就形成了，多年來(lái)并無(wú)大變。這一點(diǎn)，頗似康有為，而與馮友蘭有別。

在離開(kāi)李先生家時(shí)，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己對(duì)媒體寄予了極大希望。他跟記者握手，完全不像一個(gè)八旬老人的力度。

儒家：政治是政治，倫理是倫理

南方周末：你對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)思想很重視，寫(xiě)過(guò)《中國(guó)古代思想史論》和《論語(yǔ)今讀》，你認(rèn)為儒家思想可以與民主自由嫁接上嗎？

李澤厚：我在書(shū)里其實(shí)干的就是這樣的事兒，但我反對(duì)現(xiàn)在那些搞國(guó)學(xué)、搞儒學(xué)的。我從來(lái)不參加任何儒學(xué)活動(dòng)，很多人請(qǐng)我，當(dāng)院長(zhǎng)、名譽(yù)院長(zhǎng)的都有，我統(tǒng)統(tǒng)謝絕。我的文章，至今沒(méi)有“國(guó)學(xué)”這兩個(gè)字。

中國(guó)人講政教合一，張之洞講“中體西用”，“中學(xué)為體”是什么意思？就是要忠君。張之洞講，可以改的是器械而不是圣道，可以改的不是名教綱常，核心就是要維護(hù)專制體制。現(xiàn)在這些搞儒學(xué)的人大部分是無(wú)意識(shí)的，有一部分也相當(dāng)明確地主張這個(gè)，這恰恰是我反對(duì)的。所以我只是闡釋中國(guó)傳統(tǒng)。我這次到歐洲看過(guò)以后，感到中國(guó)將來(lái)大有希望。

南方周末：為什么這么講？

李澤厚：我不是講實(shí)用理性嘛。前不久我在柏林，禮拜天連蔬菜、水果都買(mǎi)不到，要吃一頓飯都吃不到，所有商店統(tǒng)統(tǒng)關(guān)門(mén)休息，因?yàn)樗麄冇小妒ソ?jīng)》教義，規(guī)定禮拜天是休息日。我走了四條街，只看到兩個(gè)小咖啡店在賣咖啡。還有很多事兒隨便都可以舉出例子來(lái)。

中國(guó)是講究經(jīng)驗(yàn)的合理性，而不是像西方講先驗(yàn)的理性，先驗(yàn)的理性是絕對(duì)的，中國(guó)是要根據(jù)經(jīng)驗(yàn)合理地改變。有人講中國(guó)人太保守，我覺(jué)得恰恰不保守，在各方面只要合理，都接受。我上大學(xué)一年級(jí)還穿長(zhǎng)袍，第二年統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有了，因?yàn)椴环奖?，無(wú)聲無(wú)息地就改掉了。西方有時(shí)因?yàn)樽诮探塘x說(shuō)得很明確，就很難做。

但我反對(duì)現(xiàn)在搞“國(guó)學(xué)”，因?yàn)檫@個(gè)東西是為了迎合。我提出“西體中用”，就是要把從經(jīng)濟(jì)到政治的理念鞏固下來(lái)，然后把中國(guó)精神加進(jìn)去。

南方周末：中國(guó)精神具體指什么？

李澤厚：比如，中國(guó)的居民委員會(huì)重調(diào)解，這就比西方好。西方夫妻吵架，各找各的律師去。和稀泥有和稀泥的好處。在中國(guó)，兩個(gè)人打架，勸和的說(shuō)算了算了，你一定要講哪個(gè)對(duì)、哪個(gè)錯(cuò)就完了。大事化小、小事化了，有道理，這才能和諧嘛。但是這里面有一個(gè)前提，就是必須要建立在政治改革的基礎(chǔ)上。

南方周末：那可以不可以這么說(shuō)：把中國(guó)傳統(tǒng)思想，特別是儒家思想里的政治學(xué)這一套抽離去，只留下倫理就挺好？

李澤厚：對(duì)呀。中國(guó)講親子嘛。所以我經(jīng)常講，中國(guó)講愛(ài)跟西方不一樣，中國(guó)講愛(ài)首先是親子之愛(ài)，父母親對(duì)兒女，兒女對(duì)父母親。

南方周末：中國(guó)講的是恩愛(ài)。

李澤厚：中國(guó)的夫妻不僅僅講愛(ài)，也講恩。西方是上帝叫你愛(ài)你就愛(ài)，你愛(ài)你的爸爸媽媽，不是因?yàn)槟銈兪怯H子關(guān)系，是上帝叫你愛(ài)。

我與自由主義在理論上和實(shí)踐上都有區(qū)別

南方周末：你的思想來(lái)源之一是馬克思，你另兩個(gè)思想來(lái)源一是康德，一是中國(guó)傳統(tǒng)思想，但是我感覺(jué)你其實(shí)并不排除自由主義。

李澤厚：當(dāng)然不排斥，我恰恰講了很多自由主義的東西。

南方周末：你和自由主義者的根本區(qū)別是什么？

李澤厚：我與自由主義在理論上和實(shí)踐上都有區(qū)別。像哈耶克，他是以原子個(gè)人為單位，這在歷史上是不存在的，但有些人認(rèn)為這就是真正的歷史，那只是一種假設(shè)。第二點(diǎn)，他們講天賦人權(quán)，事實(shí)不是這樣，權(quán)利是經(jīng)過(guò)歷史變化的。馬克思講，社會(huì)發(fā)展到資本主義的時(shí)候，才會(huì)有天賦人權(quán)的觀念。

這兩點(diǎn)，是我與自由主義在理論上的區(qū)別。

南方周末：殷海光和林毓生師生兩人的書(shū)信錄講得很清楚，要搞民主，第一個(gè)是要有法治，第二個(gè)是要有公民素養(yǎng)、公民社會(huì)的形成。不能像臺(tái)灣現(xiàn)在立法機(jī)構(gòu)里成天打仗，摔鞋子。

李澤厚：那倒不是這個(gè)問(wèn)題。臺(tái)灣畢竟有中產(chǎn)階級(jí)，大陸現(xiàn)在還缺乏中產(chǎn)階級(jí)，為什么我講中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)進(jìn)步的最基本力量？中產(chǎn)階級(jí)以中小企業(yè)家為主體，這些企業(yè)家才真正是現(xiàn)代社會(huì)的基礎(chǔ)，知識(shí)分子只是附著在上面的。

現(xiàn)在主要應(yīng)該反對(duì)封建主義

南方周末：你對(duì)新自由主義和新左的爭(zhēng)論怎么看？

李澤厚：新左派一些基本觀點(diǎn)我不大贊成，因?yàn)楝F(xiàn)在主要應(yīng)該反對(duì)的是封建主義。新左派反對(duì)資本主義，他們搬來(lái)的理論也不對(duì)。我跟新左派有非常接近的地方，就是我們都要走一條中國(guó)自己的路。

我反對(duì)有人說(shuō)的現(xiàn)代化就是美國(guó)化，我講不是，中國(guó)要是搞美國(guó)化，那會(huì)一塌糊涂，不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)人類都是災(zāi)難。但是，怎樣走自己的路？我發(fā)現(xiàn)新左派就是搬一些國(guó)外的時(shí)髦理論，后現(xiàn)代、后殖民理論，那些理論是錯(cuò)誤的，搬來(lái)使用更加錯(cuò)誤。

南方周末：是因?yàn)闀r(shí)空錯(cuò)位吧？

李澤厚：在國(guó)外左派可以批判資本主義，這有一定的好處，但中國(guó)根本還沒(méi)有真正的資本主義。所以新左派的總方向是錯(cuò)的。自由主義只講理性，我強(qiáng)調(diào)的是，把中國(guó)重人情這個(gè)傳統(tǒng)貫徹到現(xiàn)代社會(huì)中來(lái)。

但是，盡管我大講“情本體”，講中國(guó)傳統(tǒng)，但是，在實(shí)踐方面，我更傾向于自由派，現(xiàn)在首先還是要建立公共理性，然后才能講情感。

南方周末：所以你現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的理性和“情本體”之間的關(guān)系，有一點(diǎn)像康有為的 《孔子改制考》和《大同書(shū)》之間的關(guān)系。

李澤厚：對(duì)。你這么講我很高興（大笑）。

啟蒙要走向真建設(shè)，首先是法治

南方周末：你說(shuō)過(guò)，五四時(shí)期是救亡壓倒了啟蒙，同時(shí)你認(rèn)為今天這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是啟蒙時(shí)代了，這是否暗含著今天的人們?cè)诟母锓较蛏弦研纬晒沧R(shí)，但我們知道這種共識(shí)遠(yuǎn)未形成，比如新左派和自由主義就很對(duì)立。

李澤厚：?jiǎn)⒚蛇h(yuǎn)未完成。但啟蒙的方向是什么？我反對(duì)當(dāng)年包括王元化搞的，再來(lái)一個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)。不是群眾運(yùn)動(dòng)了，不是吶喊，而是怎么樣完善制度上的改革。我在“五四”七十周年時(shí)寫(xiě)了一篇文章，叫《啟蒙的走向》，講得很清楚：?jiǎn)⒚梢呦蛘嬲慕ㄔO(shè)，首先是法治的建設(shè)，這方面要有一些具體的方法和步驟。

南方周末：而且再來(lái)一個(gè)運(yùn)動(dòng)也搞不起來(lái)了。

李澤厚：現(xiàn)在搞不起來(lái)了。

南方周末：前兩年劉軍寧先生發(fā)了一篇文章，叫《中國(guó)需要一場(chǎng)文藝復(fù)興》。

李澤厚：文藝復(fù)興我在美國(guó)就講過(guò)，我講人類需要第二次文藝復(fù)興。文藝復(fù)興恰恰不是革命，它是給整個(gè)文化帶來(lái)一種人文化的新局面，就是人怎么從機(jī)器統(tǒng)治當(dāng)中解放出來(lái)，獲得更大的自由。

第一次文藝復(fù)興是人從神的控制下解放出來(lái)，現(xiàn)在是人怎么從機(jī)器的統(tǒng)治當(dāng)中解放出來(lái)。統(tǒng)治現(xiàn)代人的機(jī)器，既包括物質(zhì)機(jī)器，也包括社會(huì)機(jī)器。這不僅僅是中國(guó)人的問(wèn)題，所以啟蒙任務(wù)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。

自由主義和新左派很難走到一起

南方周末：自由主義和新左派的一種中和，達(dá)到一個(gè)度，是不是就是社會(huì)民主主義？

李澤厚：那恐怕很難走到一起?，F(xiàn)在是三者，不是兩者，第三者是文化保守主義，就是搞國(guó)學(xué)、搞儒學(xué)的。這一批人也很厲害，因?yàn)樗掠忻耖g、上有政府的支持，到處搞什么尊孔，祭祀黃帝、伏羲這些東西。

南方周末：知識(shí)分子從內(nèi)心里未必認(rèn)同這股力量。

李澤厚：在大學(xué)教授里認(rèn)同的很多，他們的刊物辦得比哪一家都多。大學(xué)都有國(guó)學(xué)院，清華、北大、人大到各地都有。一個(gè)學(xué)校里居然有儒學(xué)院，又有國(guó)學(xué)院，笑話。成立一個(gè)國(guó)學(xué)院，申請(qǐng)點(diǎn)兒項(xiàng)目。（思想界）在1990年代是兩股力量，這十年變成三股力量。

中產(chǎn)階級(jí)依附官僚，根本沒(méi)有獨(dú)立

南方周末：你認(rèn)為“中國(guó)自由主義派的悲劇在于他們沒(méi)有群眾基礎(chǔ)，始終沒(méi)能真正登上政治舞臺(tái)”，現(xiàn)在這種群眾基礎(chǔ)具備了嗎？

李澤厚：還不夠。群眾基礎(chǔ)就是中產(chǎn)階級(jí)，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)現(xiàn)在還勉勉強(qiáng)強(qiáng)，是不是形成了我都不知道。而且中產(chǎn)階級(jí)依附官僚，根本沒(méi)有獨(dú)立。現(xiàn)在的政策也是剛剛講要扶持、鼓勵(lì)中小企業(yè)，就是為了形成中產(chǎn)階級(jí)。希望這個(gè)基礎(chǔ)慢慢變強(qiáng)大，現(xiàn)在看是成長(zhǎng)得太慢了一點(diǎn)。

南方周末：你希望看到中國(guó)出現(xiàn)幾百萬(wàn)個(gè)企業(yè)家，現(xiàn)在似乎已經(jīng)存在這樣的經(jīng)濟(jì)力量了，但他們是否必然有利于改革的推進(jìn)？吳敬璉先生近年就指出要反對(duì)權(quán)貴資本主義，你怎么看資本與權(quán)力的結(jié)盟趨勢(shì)？

李澤厚：他們（企業(yè)家）的勢(shì)力還是太小，因?yàn)橐妫瑳](méi)有辦法，只能去跟官員勾結(jié)。假設(shè)勢(shì)力更大，他們的依賴性就小。

改良不是投降

南方周末：你反對(duì)革命，主張改良，但有人認(rèn)為漸進(jìn)式改良也可能走向死胡同，因?yàn)橛欣婕瘓F(tuán)阻撓改良的深入，對(duì)此你怎么看？

李澤厚：革命我并不是一般的反對(duì)，問(wèn)題是怎么個(gè)革命法。做學(xué)問(wèn)也好，寫(xiě)文章也好，要注意思維的具體化。我對(duì)“革命”的定義很明確，大規(guī)模的、長(zhǎng)期的群眾流血運(yùn)動(dòng)才叫革命，其他的不算革命，只能叫抗議。近年來(lái)，不是屢屢發(fā)生一些群眾維權(quán)事件嗎？斗爭(zhēng)當(dāng)然是要的，你弄得大家都知道了，社會(huì)就警惕了，就要改良。

我講要改良，不是反對(duì)一切斗爭(zhēng)，那叫投降，不叫改良。改良不是投降，不是順從，改良恰恰是斗爭(zhēng)，而且可能是非常尖銳的斗爭(zhēng)。你要把這個(gè)很清楚地傳達(dá)給讀者，那我覺(jué)得就很好。

絕對(duì)權(quán)威只能維持一時(shí)，不能大肆提倡

南方周末：你主張中央應(yīng)有權(quán)威，否則容易造成地方割據(jù)，但中國(guó)地域廣大，各地社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r差異很大，有人以為中國(guó)應(yīng)實(shí)行地方自治，這樣更有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你怎么看？

李澤厚：中國(guó)現(xiàn)在不能搞，一搞就內(nèi)亂，割據(jù)力量中國(guó)歷史上就有。我跟美方不談西藏問(wèn)題，我是反對(duì)達(dá)賴他們搞那一套的。

包括韓國(guó)、日本都覺(jué)得，中國(guó)太大，這個(gè)國(guó)家起來(lái)不得了，最好你分成幾個(gè)小國(guó)家。

歐盟是最了不起的進(jìn)步。那么多不同的國(guó)家，不同的理念，那么多仇恨，兩次的世界大戰(zhàn)都是德國(guó)打起來(lái)的，結(jié)果都在一起了。為什么？因?yàn)槁?lián)合起來(lái)，搞一個(gè)共同市場(chǎng)，對(duì)大家都有好處。中國(guó)這么好的共同市場(chǎng)，你難道要把它搞掉嗎？

南方周末：你反對(duì)新權(quán)威主義，新權(quán)威主義與你主張的中央應(yīng)有權(quán)威的根本區(qū)別是什么？

李澤厚：根本區(qū)別是我有一個(gè)前提，我這個(gè)絕對(duì)權(quán)威只能維持一段時(shí)間，而且不能大肆提倡，你在理論上鞏固這個(gè)是不行的，中國(guó)有些事只能干不能講。

南方周末：一講就會(huì)固化它？

李澤厚：就是。現(xiàn)在有人講“中國(guó)模式”，中國(guó)模式還沒(méi)有啊。任何一個(gè)社會(huì)，特別是任何一個(gè)政府都需要有批評(píng)的聲音，這在自由主義是非常重要的一點(diǎn)。你強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西（絕對(duì)權(quán)威）就可以壓制一切。我講的絕對(duì)權(quán)威并不是壓制一切，恰恰相反。

歷史在悲劇中前進(jìn)，要使悲劇盡可能小

南方周末：你講過(guò)中國(guó)現(xiàn)代化的“四順序”說(shuō)：經(jīng)濟(jì)發(fā)展-個(gè)人自由-社會(huì)正義-政治民主，這些年來(lái)，你對(duì)此順序有無(wú)修正？

李澤厚：“四順序說(shuō)”是我在十五年前提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)反對(duì)意見(jiàn)很多，被人罵得一塌糊涂，因?yàn)樗麄兙鸵笳蚊裰髀?。大體說(shuō)來(lái)，我還是堅(jiān)持我的“四順序說(shuō)”。但是，現(xiàn)在我比較關(guān)注的是教育問(wèn)題。

南方周末：為什么這樣排序？

李澤厚：我把政治民主擺在最后，當(dāng)時(shí)大部分人都認(rèn)為應(yīng)該把政治民主擺在第一條，先搞政治民主，經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展，我從來(lái)就不贊成這個(gè)看法。1980年代我就認(rèn)為（老實(shí)講這是馬克思的理論）經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)最重要，政治民主今天搞成了，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不改變，一夜之間就可以回到專制，這在非洲有很多的例子，菲律賓、海地搞政治民主也搞得一塌糊涂。

1990年代初我舉過(guò)法國(guó)拿破侖第三的例子，那20年經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快。韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)年經(jīng)濟(jì)發(fā)展為什么快？因?yàn)樗羞@個(gè)絕對(duì)權(quán)威。在中國(guó)，要修一條路，（政府定了）其他人都得服從。絕對(duì)權(quán)威在初期是能夠取得經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的一個(gè)保障，有時(shí)候付出一些代價(jià)不可避免。想所有的東西都進(jìn)步不可能。

莊子很早就講過(guò)，“有機(jī)事者必有機(jī)心”，但是用杠桿打水總要比人打方便得多，歷史不能倒退，歷史是在悲劇中前進(jìn)的，關(guān)鍵是要使這個(gè)悲劇減少到盡可能小的地步，所以我就專門(mén)講“度”。

1980年代我就講，這個(gè)地方要蓋一個(gè)工廠，環(huán)境會(huì)受到污染，那當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厝藲g迎你來(lái)蓋，為什么呢？他可以進(jìn)工廠賺錢(qián)，那比他種田要好得多，所以他歡迎你來(lái)，因此政府的決定就要講個(gè)“度”。“度”是隨著時(shí)間、地點(diǎn)變動(dòng)的，能把握好就叫藝術(shù)。

南方周末：這個(gè)度是誰(shuí)來(lái)把握？

李澤厚：政府、學(xué)者、人民一起來(lái)把握，最后還是政府決定，但是要讓輿論充分發(fā)表意見(jiàn)，讓學(xué)者有科學(xué)的討論。

小到一個(gè)縣，大到全國(guó)，都應(yīng)該把握這個(gè)度，就像畫(huà)家畫(huà)畫(huà)一樣，增之一筆就太長(zhǎng)，減之一筆就太短，差一點(diǎn)都不行，這個(gè)是最艱難的。

什么叫悲劇？壞人把好人打死了不算悲劇，好人打好人這才算悲劇。保護(hù)環(huán)境有道理，蓋工廠也有道理，這才是悲劇，歷史就在這種平衡之間前進(jìn)，就看你能不能把好這個(gè)度。

不過(guò)，絕對(duì)權(quán)威長(zhǎng)久不變就走向反面。所以我反對(duì)講中國(guó)模式，講中國(guó)模式就說(shuō)明現(xiàn)在已經(jīng)很好了，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

南方周末：這個(gè)絕對(duì)權(quán)威萬(wàn)一成了慣性怎么辦？

李澤厚：它不想變化大家要促使它變化。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，它不向國(guó)際接軌行嗎？很多東西就逼著它慢慢變化。

南方周末：所以你說(shuō)過(guò)民主的門(mén)是慢慢擠開(kāi)的，不是一下子沖開(kāi)的。

李澤厚：我1980年代就講了。一沖就壞了，就死了，你一沖，門(mén)關(guān)死了。

南方周末：知識(shí)分子和公民在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，能夠發(fā)揮什么作用？

李澤厚：現(xiàn)在大學(xué)教授一個(gè)項(xiàng)目幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)，甚至幾百萬(wàn)，就搞那個(gè)去了，我對(duì)學(xué)術(shù)界不寄予希望。最寄予希望的還是媒體，以及民間的資本家。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上最大的問(wèn)題之一就是對(duì)民間資本還是歧視，設(shè)很多限制。

鄧小平很了不起

南方周末：你對(duì)鄧小平怎么評(píng)價(jià)？

李澤厚：鄧小平很了不起，他能夠在舊的體制下搞特區(qū)，當(dāng)時(shí)有些人對(duì)這一套是不滿意的。而且他1992年又做了那樣一個(gè)扭轉(zhuǎn)乾坤的講話，很了不得。

南方周末：你一直倡導(dǎo)理性精神，中國(guó)還可能爆發(fā)“文革”那樣的集體非理性運(yùn)動(dòng)或革命嗎？

李澤厚：我估計(jì)可能性不大，社會(huì)基礎(chǔ)變了。我想，即使毛澤東在也發(fā)動(dòng)不起來(lái)了。

我的新書(shū)你看一遍等于沒(méi)看

南方周末：你個(gè)人比較喜歡魯迅，但魯迅非常關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)話題，你似乎對(duì)中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)矛盾討論得并不多。

李澤厚：因?yàn)槲掖蟛糠謺r(shí)間不在國(guó)內(nèi)，我每年在國(guó)內(nèi)的時(shí)間就是三個(gè)月左右。

南方周末：在美國(guó)十來(lái)年的生活，對(duì)你思想體系的完善有幫助嗎？

李澤厚：沒(méi)什么影響，我基本上還是按照原來(lái)的思路。我在美國(guó)過(guò)的是非常平靜、非常單調(diào)、非常寂寞的生活。

我70歲以后的書(shū)其實(shí)很重要，也很短，但分量比以前要重。我比較高興的就是我三十年前的書(shū)，現(xiàn)在還有人讀。

南方周末：《美的歷程》現(xiàn)在還有很多人讀，文筆相當(dāng)漂亮。

李澤厚：那是1981年出版的，我1980年就交出去了，整整30年。

最近的一本，還是《人類學(xué)歷史本體論》（最重要）。

我跟一些著名教授說(shuō)，《美的歷程》看一遍就行了，但那本書(shū)看一遍等于沒(méi)看。

學(xué)術(shù)界現(xiàn)在都是傍別人

南方周末：你有一整套思想體系，現(xiàn)在不少人是在闡釋別人的思想。

李澤厚：中國(guó)現(xiàn)在的一個(gè)大問(wèn)題就是原創(chuàng)性太少了，都是傍別人的，所以我對(duì)學(xué)術(shù)界很失望。

南方周末：你有個(gè)說(shuō)法叫做 “轉(zhuǎn)換性創(chuàng)造”，“轉(zhuǎn)換性創(chuàng)造”和“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”，根本區(qū)別在哪兒？

李澤厚：“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”是林毓生先生提出來(lái)的，我把它倒過(guò)來(lái)，因?yàn)?ldquo;創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”是轉(zhuǎn)換到既定模式里面去的，那個(gè)模式是什么？就是美國(guó)模式。我的是創(chuàng)造性模式，我是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新模式，但我是轉(zhuǎn)換性的，我不是革命的，我是慢慢地轉(zhuǎn)過(guò)去，所以跟我的要改良不要革命是聯(lián)系在一起的。

南方周末：殷海光最后的一本書(shū)是 《中國(guó)文化的展望》，我感覺(jué)他實(shí)際上也有你這個(gè)意思。

李澤厚：殷海光在大陸時(shí)，是被共產(chǎn)黨看成反共學(xué)生的，因?yàn)樗麚碜o(hù)蔣介石。他到臺(tái)灣以后反對(duì)蔣介石，結(jié)果受迫害。我很反感現(xiàn)在有些人把蔣介石描寫(xiě)得很好。老實(shí)講，與毛相比，蔣在才能方面差得太遠(yuǎn)，他能力太差了，他有那么大的優(yōu)勢(shì)，毛澤東都沒(méi)想到他能那么快取得政權(quán)。

我不愿再回憶痛苦

南方周末：你一直堅(jiān)持認(rèn)為哲學(xué)的根本問(wèn)題是為什么活的問(wèn)題，對(duì)你個(gè)人來(lái)說(shuō)，人生的意義到底是什么？

李澤厚：“我為人類活著。”（笑）這是馬克思說(shuō)的。

南方周末：你這一生有什么遺憾的事嗎？

李澤厚：遺憾的事情當(dāng)然很多（陷入沉思），我不大喜歡說(shuō)。很多人勸我寫(xiě)自傳、口述史，我不愿意，原因是兩點(diǎn)：第一，我這個(gè)人一輩子一個(gè)是讀書(shū)，一個(gè)是寫(xiě)文章，沒(méi)干過(guò)別的事兒，我與人交往極少，沒(méi)什么可寫(xiě)的；第二個(gè)原因就是我回憶使我痛苦，我不愿意經(jīng)過(guò)痛苦再回憶痛苦。

南方周末：如果要請(qǐng)你為年輕人推薦幾本書(shū)，你會(huì)推薦哪些？

李澤厚：那范圍太大了。人文學(xué)科的書(shū)你看一本兩本是不行的。學(xué)數(shù)學(xué)、化學(xué)、物理，教科書(shū)讀一本就行了，人文學(xué)科不行，因?yàn)樗且患?jí)一級(jí)走的，就像泡泡菜，泡久了就變酸了，時(shí)間泡短了又不熟。我倒是比較喜歡讀歷史書(shū)，《綱鑒易知錄》、《國(guó)史舊聞》都是很好的書(shū)。