■改良不是投降,不是順從,改良恰恰是斗爭(zhēng),而且可能是非常尖銳的斗爭(zhēng)。
■我反對(duì)當(dāng)年包括王元化搞的,再來(lái)一個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)。啟蒙要走向真正的建設(shè),首先是法治建設(shè)。
采訪李澤厚前,我廣泛征集問(wèn)題,一個(gè)朋友問(wèn):“你要去香港嗎?”沒(méi)等我反應(yīng)過(guò)來(lái),他建議:“你可以問(wèn)問(wèn)他會(huì)不會(huì)接老超人的班?”原來(lái)他把李澤厚當(dāng)成李澤楷了。
1980年代,李澤厚是年輕人的“精神領(lǐng)袖”。他對(duì)中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)的論斷表現(xiàn)出了一個(gè)思想家獨(dú)特的深度和穿透力,這些論斷中的大部分,今天也不過(guò)時(shí)。
1990年代,李澤厚說(shuō),思想家正在淡出,學(xué)問(wèn)家正在凸顯。但在21世紀(jì)的中國(guó),豈止思想家,學(xué)問(wèn)家也已淡出了公眾的視線。
有意思的是,雖然年屆八十高齡的李澤厚常感寂寞,但他對(duì)中國(guó)當(dāng)下以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)代大潮并不感到失望。相反,他認(rèn)為這很符合他的“四順序說(shuō)”。“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是最重要的。”李澤厚說(shuō)。
自1992年去國(guó)赴美教書(shū),李澤厚每年都要回國(guó)住三四個(gè)月,他需要了解國(guó)內(nèi)思想界動(dòng)態(tài)和社會(huì)發(fā)展進(jìn)程。當(dāng)記者在中國(guó)社科院并不寬大的宿舍見(jiàn)到他時(shí),他剛從歐洲游歷歸國(guó)——他也關(guān)注歐洲思想界的近況。老人很健談,聲若洪鐘,思維敏捷,有問(wèn)必答,一如既往的放言無(wú)忌。
李家客廳的墻壁上掛著25年前馮友蘭送的對(duì)聯(lián):西學(xué)為體中學(xué)為用,剛?cè)兆x史柔日讀經(jīng)。馮友蘭的書(shū)法好,勁道與康有為相類。當(dāng)年一片反對(duì)聲中,馮友蘭堅(jiān)定地贊成李澤厚的“西體中用說(shuō)”。李澤厚說(shuō),自己的思想早就形成了,多年來(lái)并無(wú)大變。這一點(diǎn),頗似康有為,而與馮友蘭有別。
在離開(kāi)李先生家時(shí),他一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己對(duì)媒體寄予了極大希望。他跟記者握手,完全不像一個(gè)八旬老人的力度。
儒家:政治是政治,倫理是倫理
南方周末:你對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)思想很重視,寫(xiě)過(guò)《中國(guó)古代思想史論》和《論語(yǔ)今讀》,你認(rèn)為儒家思想可以與民主自由嫁接上嗎?
李澤厚:我在書(shū)里其實(shí)干的就是這樣的事兒,但我反對(duì)現(xiàn)在那些搞國(guó)學(xué)、搞儒學(xué)的。我從來(lái)不參加任何儒學(xué)活動(dòng),很多人請(qǐng)我,當(dāng)院長(zhǎng)、名譽(yù)院長(zhǎng)的都有,我統(tǒng)統(tǒng)謝絕。我的文章,至今沒(méi)有“國(guó)學(xué)”這兩個(gè)字。
中國(guó)人講政教合一,張之洞講“中體西用”,“中學(xué)為體”是什么意思?就是要忠君。張之洞講,可以改的是器械而不是圣道,可以改的不是名教綱常,核心就是要維護(hù)專制體制。現(xiàn)在這些搞儒學(xué)的人大部分是無(wú)意識(shí)的,有一部分也相當(dāng)明確地主張這個(gè),這恰恰是我反對(duì)的。所以我只是闡釋中國(guó)傳統(tǒng)。我這次到歐洲看過(guò)以后,感到中國(guó)將來(lái)大有希望。
南方周末:為什么這么講?
李澤厚:我不是講實(shí)用理性嘛。前不久我在柏林,禮拜天連蔬菜、水果都買(mǎi)不到,要吃一頓飯都吃不到,所有商店統(tǒng)統(tǒng)關(guān)門(mén)休息,因?yàn)樗麄冇小妒ソ?jīng)》教義,規(guī)定禮拜天是休息日。我走了四條街,只看到兩個(gè)小咖啡店在賣咖啡。還有很多事兒隨便都可以舉出例子來(lái)。
中國(guó)是講究經(jīng)驗(yàn)的合理性,而不是像西方講先驗(yàn)的理性,先驗(yàn)的理性是絕對(duì)的,中國(guó)是要根據(jù)經(jīng)驗(yàn)合理地改變。有人講中國(guó)人太保守,我覺(jué)得恰恰不保守,在各方面只要合理,都接受。我上大學(xué)一年級(jí)還穿長(zhǎng)袍,第二年統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有了,因?yàn)椴环奖?,無(wú)聲無(wú)息地就改掉了。西方有時(shí)因?yàn)樽诮探塘x說(shuō)得很明確,就很難做。
但我反對(duì)現(xiàn)在搞“國(guó)學(xué)”,因?yàn)檫@個(gè)東西是為了迎合。我提出“西體中用”,就是要把從經(jīng)濟(jì)到政治的理念鞏固下來(lái),然后把中國(guó)精神加進(jìn)去。
南方周末:中國(guó)精神具體指什么?
李澤厚:比如,中國(guó)的居民委員會(huì)重調(diào)解,這就比西方好。西方夫妻吵架,各找各的律師去。和稀泥有和稀泥的好處。在中國(guó),兩個(gè)人打架,勸和的說(shuō)算了算了,你一定要講哪個(gè)對(duì)、哪個(gè)錯(cuò)就完了。大事化小、小事化了,有道理,這才能和諧嘛。但是這里面有一個(gè)前提,就是必須要建立在政治改革的基礎(chǔ)上。
南方周末:那可以不可以這么說(shuō):把中國(guó)傳統(tǒng)思想,特別是儒家思想里的政治學(xué)這一套抽離去,只留下倫理就挺好?
李澤厚:對(duì)呀。中國(guó)講親子嘛。所以我經(jīng)常講,中國(guó)講愛(ài)跟西方不一樣,中國(guó)講愛(ài)首先是親子之愛(ài),父母親對(duì)兒女,兒女對(duì)父母親。
南方周末:中國(guó)講的是恩愛(ài)。
李澤厚:中國(guó)的夫妻不僅僅講愛(ài),也講恩。西方是上帝叫你愛(ài)你就愛(ài),你愛(ài)你的爸爸媽媽,不是因?yàn)槟銈兪怯H子關(guān)系,是上帝叫你愛(ài)。
我與自由主義在理論上和實(shí)踐上都有區(qū)別
南方周末:你的思想來(lái)源之一是馬克思,你另兩個(gè)思想來(lái)源一是康德,一是中國(guó)傳統(tǒng)思想,但是我感覺(jué)你其實(shí)并不排除自由主義。
李澤厚:當(dāng)然不排斥,我恰恰講了很多自由主義的東西。
南方周末:你和自由主義者的根本區(qū)別是什么?
李澤厚:我與自由主義在理論上和實(shí)踐上都有區(qū)別。像哈耶克,他是以原子個(gè)人為單位,這在歷史上是不存在的,但有些人認(rèn)為這就是真正的歷史,那只是一種假設(shè)。第二點(diǎn),他們講天賦人權(quán),事實(shí)不是這樣,權(quán)利是經(jīng)過(guò)歷史變化的。馬克思講,社會(huì)發(fā)展到資本主義的時(shí)候,才會(huì)有天賦人權(quán)的觀念。
這兩點(diǎn),是我與自由主義在理論上的區(qū)別。
南方周末:殷海光和林毓生師生兩人的書(shū)信錄講得很清楚,要搞民主,第一個(gè)是要有法治,第二個(gè)是要有公民素養(yǎng)、公民社會(huì)的形成。不能像臺(tái)灣現(xiàn)在立法機(jī)構(gòu)里成天打仗,摔鞋子。
李澤厚:那倒不是這個(gè)問(wèn)題。臺(tái)灣畢竟有中產(chǎn)階級(jí),大陸現(xiàn)在還缺乏中產(chǎn)階級(jí),為什么我講中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)進(jìn)步的最基本力量?中產(chǎn)階級(jí)以中小企業(yè)家為主體,這些企業(yè)家才真正是現(xiàn)代社會(huì)的基礎(chǔ),知識(shí)分子只是附著在上面的。
現(xiàn)在主要應(yīng)該反對(duì)封建主義
南方周末:你對(duì)新自由主義和新左的爭(zhēng)論怎么看?
李澤厚:新左派一些基本觀點(diǎn)我不大贊成,因?yàn)楝F(xiàn)在主要應(yīng)該反對(duì)的是封建主義。新左派反對(duì)資本主義,他們搬來(lái)的理論也不對(duì)。我跟新左派有非常接近的地方,就是我們都要走一條中國(guó)自己的路。
我反對(duì)有人說(shuō)的現(xiàn)代化就是美國(guó)化,我講不是,中國(guó)要是搞美國(guó)化,那會(huì)一塌糊涂,不僅對(duì)中國(guó),對(duì)人類都是災(zāi)難。但是,怎樣走自己的路?我發(fā)現(xiàn)新左派就是搬一些國(guó)外的時(shí)髦理論,后現(xiàn)代、后殖民理論,那些理論是錯(cuò)誤的,搬來(lái)使用更加錯(cuò)誤。
南方周末:是因?yàn)闀r(shí)空錯(cuò)位吧?
李澤厚:在國(guó)外左派可以批判資本主義,這有一定的好處,但中國(guó)根本還沒(méi)有真正的資本主義。所以新左派的總方向是錯(cuò)的。自由主義只講理性,我強(qiáng)調(diào)的是,把中國(guó)重人情這個(gè)傳統(tǒng)貫徹到現(xiàn)代社會(huì)中來(lái)。
但是,盡管我大講“情本體”,講中國(guó)傳統(tǒng),但是,在實(shí)踐方面,我更傾向于自由派,現(xiàn)在首先還是要建立公共理性,然后才能講情感。
南方周末:所以你現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的理性和“情本體”之間的關(guān)系,有一點(diǎn)像康有為的 《孔子改制考》和《大同書(shū)》之間的關(guān)系。
李澤厚:對(duì)。你這么講我很高興(大笑)。
啟蒙要走向真建設(shè),首先是法治
南方周末:你說(shuō)過(guò),五四時(shí)期是救亡壓倒了啟蒙,同時(shí)你認(rèn)為今天這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不是啟蒙時(shí)代了,這是否暗含著今天的人們?cè)诟母锓较蛏弦研纬晒沧R(shí),但我們知道這種共識(shí)遠(yuǎn)未形成,比如新左派和自由主義就很對(duì)立。
李澤厚:?jiǎn)⒚蛇h(yuǎn)未完成。但啟蒙的方向是什么?我反對(duì)當(dāng)年包括王元化搞的,再來(lái)一個(gè)啟蒙運(yùn)動(dòng)。不是群眾運(yùn)動(dòng)了,不是吶喊,而是怎么樣完善制度上的改革。我在“五四”七十周年時(shí)寫(xiě)了一篇文章,叫《啟蒙的走向》,講得很清楚:?jiǎn)⒚梢呦蛘嬲慕ㄔO(shè),首先是法治的建設(shè),這方面要有一些具體的方法和步驟。
南方周末:而且再來(lái)一個(gè)運(yùn)動(dòng)也搞不起來(lái)了。
李澤厚:現(xiàn)在搞不起來(lái)了。
南方周末:前兩年劉軍寧先生發(fā)了一篇文章,叫《中國(guó)需要一場(chǎng)文藝復(fù)興》。
李澤厚:文藝復(fù)興我在美國(guó)就講過(guò),我講人類需要第二次文藝復(fù)興。文藝復(fù)興恰恰不是革命,它是給整個(gè)文化帶來(lái)一種人文化的新局面,就是人怎么從機(jī)器統(tǒng)治當(dāng)中解放出來(lái),獲得更大的自由。
第一次文藝復(fù)興是人從神的控制下解放出來(lái),現(xiàn)在是人怎么從機(jī)器的統(tǒng)治當(dāng)中解放出來(lái)。統(tǒng)治現(xiàn)代人的機(jī)器,既包括物質(zhì)機(jī)器,也包括社會(huì)機(jī)器。這不僅僅是中國(guó)人的問(wèn)題,所以啟蒙任務(wù)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。
自由主義和新左派很難走到一起
南方周末:自由主義和新左派的一種中和,達(dá)到一個(gè)度,是不是就是社會(huì)民主主義?
李澤厚:那恐怕很難走到一起?,F(xiàn)在是三者,不是兩者,第三者是文化保守主義,就是搞國(guó)學(xué)、搞儒學(xué)的。這一批人也很厲害,因?yàn)樗掠忻耖g、上有政府的支持,到處搞什么尊孔,祭祀黃帝、伏羲這些東西。
南方周末:知識(shí)分子從內(nèi)心里未必認(rèn)同這股力量。
李澤厚:在大學(xué)教授里認(rèn)同的很多,他們的刊物辦得比哪一家都多。大學(xué)都有國(guó)學(xué)院,清華、北大、人大到各地都有。一個(gè)學(xué)校里居然有儒學(xué)院,又有國(guó)學(xué)院,笑話。成立一個(gè)國(guó)學(xué)院,申請(qǐng)點(diǎn)兒項(xiàng)目。(思想界)在1990年代是兩股力量,這十年變成三股力量。
中產(chǎn)階級(jí)依附官僚,根本沒(méi)有獨(dú)立
南方周末:你認(rèn)為“中國(guó)自由主義派的悲劇在于他們沒(méi)有群眾基礎(chǔ),始終沒(méi)能真正登上政治舞臺(tái)”,現(xiàn)在這種群眾基礎(chǔ)具備了嗎?
李澤厚:還不夠。群眾基礎(chǔ)就是中產(chǎn)階級(jí),中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)現(xiàn)在還勉勉強(qiáng)強(qiáng),是不是形成了我都不知道。而且中產(chǎn)階級(jí)依附官僚,根本沒(méi)有獨(dú)立。現(xiàn)在的政策也是剛剛講要扶持、鼓勵(lì)中小企業(yè),就是為了形成中產(chǎn)階級(jí)。希望這個(gè)基礎(chǔ)慢慢變強(qiáng)大,現(xiàn)在看是成長(zhǎng)得太慢了一點(diǎn)。
南方周末:你希望看到中國(guó)出現(xiàn)幾百萬(wàn)個(gè)企業(yè)家,現(xiàn)在似乎已經(jīng)存在這樣的經(jīng)濟(jì)力量了,但他們是否必然有利于改革的推進(jìn)?吳敬璉先生近年就指出要反對(duì)權(quán)貴資本主義,你怎么看資本與權(quán)力的結(jié)盟趨勢(shì)?
李澤厚:他們(企業(yè)家)的勢(shì)力還是太小,因?yàn)橐妫瑳](méi)有辦法,只能去跟官員勾結(jié)。假設(shè)勢(shì)力更大,他們的依賴性就小。
改良不是投降
南方周末:你反對(duì)革命,主張改良,但有人認(rèn)為漸進(jìn)式改良也可能走向死胡同,因?yàn)橛欣婕瘓F(tuán)阻撓改良的深入,對(duì)此你怎么看?
李澤厚:革命我并不是一般的反對(duì),問(wèn)題是怎么個(gè)革命法。做學(xué)問(wèn)也好,寫(xiě)文章也好,要注意思維的具體化。我對(duì)“革命”的定義很明確,大規(guī)模的、長(zhǎng)期的群眾流血運(yùn)動(dòng)才叫革命,其他的不算革命,只能叫抗議。近年來(lái),不是屢屢發(fā)生一些群眾維權(quán)事件嗎?斗爭(zhēng)當(dāng)然是要的,你弄得大家都知道了,社會(huì)就警惕了,就要改良。
我講要改良,不是反對(duì)一切斗爭(zhēng),那叫投降,不叫改良。改良不是投降,不是順從,改良恰恰是斗爭(zhēng),而且可能是非常尖銳的斗爭(zhēng)。你要把這個(gè)很清楚地傳達(dá)給讀者,那我覺(jué)得就很好。
絕對(duì)權(quán)威只能維持一時(shí),不能大肆提倡
南方周末:你主張中央應(yīng)有權(quán)威,否則容易造成地方割據(jù),但中國(guó)地域廣大,各地社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r差異很大,有人以為中國(guó)應(yīng)實(shí)行地方自治,這樣更有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展,你怎么看?
李澤厚:中國(guó)現(xiàn)在不能搞,一搞就內(nèi)亂,割據(jù)力量中國(guó)歷史上就有。我跟美方不談西藏問(wèn)題,我是反對(duì)達(dá)賴他們搞那一套的。
包括韓國(guó)、日本都覺(jué)得,中國(guó)太大,這個(gè)國(guó)家起來(lái)不得了,最好你分成幾個(gè)小國(guó)家。
歐盟是最了不起的進(jìn)步。那么多不同的國(guó)家,不同的理念,那么多仇恨,兩次的世界大戰(zhàn)都是德國(guó)打起來(lái)的,結(jié)果都在一起了。為什么?因?yàn)槁?lián)合起來(lái),搞一個(gè)共同市場(chǎng),對(duì)大家都有好處。中國(guó)這么好的共同市場(chǎng),你難道要把它搞掉嗎?
南方周末:你反對(duì)新權(quán)威主義,新權(quán)威主義與你主張的中央應(yīng)有權(quán)威的根本區(qū)別是什么?
李澤厚:根本區(qū)別是我有一個(gè)前提,我這個(gè)絕對(duì)權(quán)威只能維持一段時(shí)間,而且不能大肆提倡,你在理論上鞏固這個(gè)是不行的,中國(guó)有些事只能干不能講。
南方周末:一講就會(huì)固化它?
李澤厚:就是。現(xiàn)在有人講“中國(guó)模式”,中國(guó)模式還沒(méi)有啊。任何一個(gè)社會(huì),特別是任何一個(gè)政府都需要有批評(píng)的聲音,這在自由主義是非常重要的一點(diǎn)。你強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西(絕對(duì)權(quán)威)就可以壓制一切。我講的絕對(duì)權(quán)威并不是壓制一切,恰恰相反。
歷史在悲劇中前進(jìn),要使悲劇盡可能小
南方周末:你講過(guò)中國(guó)現(xiàn)代化的“四順序”說(shuō):經(jīng)濟(jì)發(fā)展-個(gè)人自由-社會(huì)正義-政治民主,這些年來(lái),你對(duì)此順序有無(wú)修正?
李澤厚:“四順序說(shuō)”是我在十五年前提出來(lái)的,當(dāng)時(shí)反對(duì)意見(jiàn)很多,被人罵得一塌糊涂,因?yàn)樗麄兙鸵笳蚊裰髀?。大體說(shuō)來(lái),我還是堅(jiān)持我的“四順序說(shuō)”。但是,現(xiàn)在我比較關(guān)注的是教育問(wèn)題。
南方周末:為什么這樣排序?
李澤厚:我把政治民主擺在最后,當(dāng)時(shí)大部分人都認(rèn)為應(yīng)該把政治民主擺在第一條,先搞政治民主,經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展,我從來(lái)就不贊成這個(gè)看法。1980年代我就認(rèn)為(老實(shí)講這是馬克思的理論)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)最重要,政治民主今天搞成了,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不改變,一夜之間就可以回到專制,這在非洲有很多的例子,菲律賓、海地搞政治民主也搞得一塌糊涂。
1990年代初我舉過(guò)法國(guó)拿破侖第三的例子,那20年經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快。韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)年經(jīng)濟(jì)發(fā)展為什么快?因?yàn)樗羞@個(gè)絕對(duì)權(quán)威。在中國(guó),要修一條路,(政府定了)其他人都得服從。絕對(duì)權(quán)威在初期是能夠取得經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的一個(gè)保障,有時(shí)候付出一些代價(jià)不可避免。想所有的東西都進(jìn)步不可能。
莊子很早就講過(guò),“有機(jī)事者必有機(jī)心”,但是用杠桿打水總要比人打方便得多,歷史不能倒退,歷史是在悲劇中前進(jìn)的,關(guān)鍵是要使這個(gè)悲劇減少到盡可能小的地步,所以我就專門(mén)講“度”。
1980年代我就講,這個(gè)地方要蓋一個(gè)工廠,環(huán)境會(huì)受到污染,那當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厝藲g迎你來(lái)蓋,為什么呢?他可以進(jìn)工廠賺錢(qián),那比他種田要好得多,所以他歡迎你來(lái),因此政府的決定就要講個(gè)“度”。“度”是隨著時(shí)間、地點(diǎn)變動(dòng)的,能把握好就叫藝術(shù)。
南方周末:這個(gè)度是誰(shuí)來(lái)把握?
李澤厚:政府、學(xué)者、人民一起來(lái)把握,最后還是政府決定,但是要讓輿論充分發(fā)表意見(jiàn),讓學(xué)者有科學(xué)的討論。
小到一個(gè)縣,大到全國(guó),都應(yīng)該把握這個(gè)度,就像畫(huà)家畫(huà)畫(huà)一樣,增之一筆就太長(zhǎng),減之一筆就太短,差一點(diǎn)都不行,這個(gè)是最艱難的。
什么叫悲劇?壞人把好人打死了不算悲劇,好人打好人這才算悲劇。保護(hù)環(huán)境有道理,蓋工廠也有道理,這才是悲劇,歷史就在這種平衡之間前進(jìn),就看你能不能把好這個(gè)度。
不過(guò),絕對(duì)權(quán)威長(zhǎng)久不變就走向反面。所以我反對(duì)講中國(guó)模式,講中國(guó)模式就說(shuō)明現(xiàn)在已經(jīng)很好了,這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。
南方周末:這個(gè)絕對(duì)權(quán)威萬(wàn)一成了慣性怎么辦?
李澤厚:它不想變化大家要促使它變化。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,它不向國(guó)際接軌行嗎?很多東西就逼著它慢慢變化。
南方周末:所以你說(shuō)過(guò)民主的門(mén)是慢慢擠開(kāi)的,不是一下子沖開(kāi)的。
李澤厚:我1980年代就講了。一沖就壞了,就死了,你一沖,門(mén)關(guān)死了。
南方周末:知識(shí)分子和公民在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,能夠發(fā)揮什么作用?
李澤厚:現(xiàn)在大學(xué)教授一個(gè)項(xiàng)目幾萬(wàn)、幾十萬(wàn),甚至幾百萬(wàn),就搞那個(gè)去了,我對(duì)學(xué)術(shù)界不寄予希望。最寄予希望的還是媒體,以及民間的資本家。
現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上最大的問(wèn)題之一就是對(duì)民間資本還是歧視,設(shè)很多限制。
鄧小平很了不起
南方周末:你對(duì)鄧小平怎么評(píng)價(jià)?
李澤厚:鄧小平很了不起,他能夠在舊的體制下搞特區(qū),當(dāng)時(shí)有些人對(duì)這一套是不滿意的。而且他1992年又做了那樣一個(gè)扭轉(zhuǎn)乾坤的講話,很了不得。
南方周末:你一直倡導(dǎo)理性精神,中國(guó)還可能爆發(fā)“文革”那樣的集體非理性運(yùn)動(dòng)或革命嗎?
李澤厚:我估計(jì)可能性不大,社會(huì)基礎(chǔ)變了。我想,即使毛澤東在也發(fā)動(dòng)不起來(lái)了。
我的新書(shū)你看一遍等于沒(méi)看
南方周末:你個(gè)人比較喜歡魯迅,但魯迅非常關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)話題,你似乎對(duì)中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)矛盾討論得并不多。
李澤厚:因?yàn)槲掖蟛糠謺r(shí)間不在國(guó)內(nèi),我每年在國(guó)內(nèi)的時(shí)間就是三個(gè)月左右。
南方周末:在美國(guó)十來(lái)年的生活,對(duì)你思想體系的完善有幫助嗎?
李澤厚:沒(méi)什么影響,我基本上還是按照原來(lái)的思路。我在美國(guó)過(guò)的是非常平靜、非常單調(diào)、非常寂寞的生活。
我70歲以后的書(shū)其實(shí)很重要,也很短,但分量比以前要重。我比較高興的就是我三十年前的書(shū),現(xiàn)在還有人讀。
南方周末:《美的歷程》現(xiàn)在還有很多人讀,文筆相當(dāng)漂亮。
李澤厚:那是1981年出版的,我1980年就交出去了,整整30年。
最近的一本,還是《人類學(xué)歷史本體論》(最重要)。
我跟一些著名教授說(shuō),《美的歷程》看一遍就行了,但那本書(shū)看一遍等于沒(méi)看。
學(xué)術(shù)界現(xiàn)在都是傍別人
南方周末:你有一整套思想體系,現(xiàn)在不少人是在闡釋別人的思想。
李澤厚:中國(guó)現(xiàn)在的一個(gè)大問(wèn)題就是原創(chuàng)性太少了,都是傍別人的,所以我對(duì)學(xué)術(shù)界很失望。
南方周末:你有個(gè)說(shuō)法叫做 “轉(zhuǎn)換性創(chuàng)造”,“轉(zhuǎn)換性創(chuàng)造”和“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”,根本區(qū)別在哪兒?
李澤厚:“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”是林毓生先生提出來(lái)的,我把它倒過(guò)來(lái),因?yàn)?ldquo;創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”是轉(zhuǎn)換到既定模式里面去的,那個(gè)模式是什么?就是美國(guó)模式。我的是創(chuàng)造性模式,我是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新模式,但我是轉(zhuǎn)換性的,我不是革命的,我是慢慢地轉(zhuǎn)過(guò)去,所以跟我的要改良不要革命是聯(lián)系在一起的。
南方周末:殷海光最后的一本書(shū)是 《中國(guó)文化的展望》,我感覺(jué)他實(shí)際上也有你這個(gè)意思。
李澤厚:殷海光在大陸時(shí),是被共產(chǎn)黨看成反共學(xué)生的,因?yàn)樗麚碜o(hù)蔣介石。他到臺(tái)灣以后反對(duì)蔣介石,結(jié)果受迫害。我很反感現(xiàn)在有些人把蔣介石描寫(xiě)得很好。老實(shí)講,與毛相比,蔣在才能方面差得太遠(yuǎn),他能力太差了,他有那么大的優(yōu)勢(shì),毛澤東都沒(méi)想到他能那么快取得政權(quán)。
我不愿再回憶痛苦
南方周末:你一直堅(jiān)持認(rèn)為哲學(xué)的根本問(wèn)題是為什么活的問(wèn)題,對(duì)你個(gè)人來(lái)說(shuō),人生的意義到底是什么?
李澤厚:“我為人類活著。”(笑)這是馬克思說(shuō)的。
南方周末:你這一生有什么遺憾的事嗎?
李澤厚:遺憾的事情當(dāng)然很多(陷入沉思),我不大喜歡說(shuō)。很多人勸我寫(xiě)自傳、口述史,我不愿意,原因是兩點(diǎn):第一,我這個(gè)人一輩子一個(gè)是讀書(shū),一個(gè)是寫(xiě)文章,沒(méi)干過(guò)別的事兒,我與人交往極少,沒(méi)什么可寫(xiě)的;第二個(gè)原因就是我回憶使我痛苦,我不愿意經(jīng)過(guò)痛苦再回憶痛苦。
南方周末:如果要請(qǐng)你為年輕人推薦幾本書(shū),你會(huì)推薦哪些?
李澤厚:那范圍太大了。人文學(xué)科的書(shū)你看一本兩本是不行的。學(xué)數(shù)學(xué)、化學(xué)、物理,教科書(shū)讀一本就行了,人文學(xué)科不行,因?yàn)樗且患?jí)一級(jí)走的,就像泡泡菜,泡久了就變酸了,時(shí)間泡短了又不熟。我倒是比較喜歡讀歷史書(shū),《綱鑒易知錄》、《國(guó)史舊聞》都是很好的書(shū)。
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