編者按

青年一代有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)，國(guó)家就有前途，民族就有希望。陳先達(dá)先生作為新中國(guó)培養(yǎng)的第一代馬克思主義哲學(xué)家，數(shù)十年來(lái)一直致力于馬克思主義的研究與教學(xué)，尤其重視馬克思主義對(duì)青年的教育引領(lǐng)作用。近日，圍繞馬克思主義與青年教育的相關(guān)問(wèn)題，中國(guó)人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院副院長(zhǎng)張曉萌與陳先達(dá)先生進(jìn)行了對(duì)談，后輩學(xué)者切中當(dāng)下青年關(guān)心的提問(wèn)，前輩學(xué)人耐心細(xì)致、生動(dòng)鮮活、意蘊(yùn)深邃的解答，不僅為新時(shí)代青年的成長(zhǎng)保駕護(hù)航，也為青年教師傳授了做好青年成長(zhǎng)引路人的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

1.有“情”才能動(dòng)人，有“理”才能服人

張曉萌：陳先生，作為當(dāng)代中國(guó)馬克思主義哲學(xué)家，您親身經(jīng)歷了從舊中國(guó)到新中國(guó)的滄桑巨變，見(jiàn)證了中華民族從站起來(lái)、富起來(lái)邁向強(qiáng)起來(lái)的偉大征程，踐行了馬克思主義的崇高信仰和教書(shū)育人的使命擔(dān)當(dāng)。從教六十多年來(lái)，您以堅(jiān)定的信仰、高尚的師德和無(wú)私的奉獻(xiàn)精神栽培桃李成陰，影響了一代代馬克思主義理論工作者，引領(lǐng)著無(wú)數(shù)青年學(xué)子追隨真理的步伐。您曾說(shuō)過(guò)，“姓馬”容易，“信馬”不易，“姓馬”是專(zhuān)業(yè)，“信馬”是信仰，那究竟什么是信仰？

陳先達(dá)：謝謝你，你提的信仰問(wèn)題非常重要。我一生在高校工作?？梢哉f(shuō)，我的職業(yè)是教員，我的專(zhuān)業(yè)是馬克思主義哲學(xué)，而我的信仰是馬克思主義。在我說(shuō)來(lái)，這三者是統(tǒng)一的。如果我在教學(xué)中不堅(jiān)持馬克思主義，那我的職業(yè)就完全是個(gè)飯碗，是單純的謀生手段，與我的教學(xué)使命背道而馳；從專(zhuān)業(yè)角度說(shuō)，如果我不堅(jiān)持馬克思主義信仰，我最多只能說(shuō)是個(gè)馬克思主義的研究者，而不是堅(jiān)定的馬克思主義信仰者。因此在我的職業(yè)和專(zhuān)業(yè)中，對(duì)馬克思主義的信仰問(wèn)題是生命線(xiàn)。

張曉萌：自1956年畢業(yè)留校后至今，您始終在馬克思主義這片沃土上筆耕不輟，堅(jiān)持推動(dòng)馬克思主義理論創(chuàng)新，并承擔(dān)起傳播馬克思主義真理、用馬克思主義塑造青年學(xué)生的世界觀(guān)和人生觀(guān)的重任。對(duì)您而言，馬克思主義的魅力具體體現(xiàn)在何處？它的哪些特質(zhì)持久而熱烈地吸引著您為之奉獻(xiàn)一生呢？

陳先達(dá)：馬克思主義的魅力主要有兩點(diǎn)，一是它的科學(xué)性，它是以事實(shí)為依據(jù)、以規(guī)律為對(duì)象、以實(shí)踐為檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)的學(xué)說(shuō)。事實(shí)、規(guī)律、實(shí)踐，是任何一門(mén)科學(xué)的本質(zhì)要素。馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)依據(jù)的是資本主義社會(huì)的經(jīng)濟(jì)事實(shí)，馬克思主義哲學(xué)是對(duì)自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的總結(jié)，尤其是十九世紀(jì)上半葉自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)研究提供的科學(xué)成果；至于科學(xué)社會(huì)主義不同于空想社會(huì)主義的地方，正在于它是立足于資本主義社會(huì)現(xiàn)實(shí)的。馬克思主義基本原理，包括哲學(xué)原理、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)原理、科學(xué)社會(huì)主義原理，都是以事實(shí)為依據(jù)、以規(guī)律為對(duì)象、經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)和仍然經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)的具有規(guī)律性的認(rèn)識(shí)。當(dāng)代中國(guó)馬克思主義在哲學(xué)、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)主義學(xué)說(shuō)的發(fā)展，其事實(shí)依據(jù)就是我國(guó)國(guó)情和我國(guó)發(fā)展的實(shí)踐，成果就是對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義規(guī)律的新的概括和新總結(jié)，而標(biāo)準(zhǔn)仍然是實(shí)踐。事實(shí)依據(jù)、規(guī)律概括、實(shí)踐標(biāo)準(zhǔn)，是馬克思主義作為科學(xué)學(xué)說(shuō)始終如一的要素。二是它具有人民性，始終站在多數(shù)人民的立場(chǎng)上，為受壓迫的人民發(fā)聲。這兩點(diǎn)就足以使有正義感的人去相信馬克思主義。

這次針對(duì)新冠肺炎的抗疫斗爭(zhēng)讓我感受更深。我們黨把人民的生命健康放在首位，保護(hù)弱勢(shì)群體，包括老人和窮人，能收都收，能救都救，能治都治，為此不惜代價(jià)；而不像有些國(guó)家宣稱(chēng)死20萬(wàn)符合預(yù)期，死10萬(wàn)是最大的成就，犧牲老弱，保證經(jīng)濟(jì)的防疫政策。我想起馬克思在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中批評(píng)資本主義制度的一句話(huà)：“產(chǎn)品就是一切，人是微不足道的”，在一些國(guó)家的確如此。

2.馬克思主義基本原則貫穿生活的全部

張曉萌：在部分青年人中流傳著一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，“只有黨員和馬克思主義研究者才需要信仰馬克思主義，沒(méi)有對(duì)它的信仰，我依然可以生活得很好”，我們應(yīng)該如何看待這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？

陳先達(dá)：黨員當(dāng)然要信仰馬克思主義，這是黨章黨綱中規(guī)定的，是入黨宣過(guò)誓的；從事馬克思主義教學(xué)和研究的人當(dāng)然要信仰馬克思主義，否則名實(shí)不符，甚至是“兩面人”。我們不可能要求每一名青年都信仰馬克思主義，但是我要告訴我們年輕人，馬克思主義基本原則貫穿生活的全部，生活中的真理均滲透著馬克思主義的基本原則。比如大學(xué)生如何處理朋友關(guān)系，這是個(gè)生活問(wèn)題，如果同寢室的同學(xué)有矛盾，要學(xué)會(huì)處理矛盾；再比如不發(fā)展生產(chǎn)力的話(huà)，生活就改善不了，如果生產(chǎn)不出糧食的話(huà)就吃不飽，吃不飽群眾就有意見(jiàn)，這是非常清楚的道理，其實(shí)在這平凡的道理中就蘊(yùn)藏著馬克思主義辯證法和歷史唯物主義的大道理。

張曉萌：確實(shí)如此，通過(guò)結(jié)合實(shí)際的闡述和生活化、通俗化的表達(dá)，學(xué)生對(duì)馬克思主義就不會(huì)產(chǎn)生距離感，從而更好地理解馬克思主義基本原理的科學(xué)內(nèi)涵和精神實(shí)質(zhì)，更好地接受這種世界觀(guān)和方法論，為信仰的塑造打好基礎(chǔ)。

陳先達(dá)：對(duì)，只要把馬克思主義的基本原則通俗化，學(xué)生是可以接受的。任何人違背了辯證法、違背了歷史辯證法，都無(wú)法生存下去。這就是馬克思主義的基本觀(guān)點(diǎn)。我們年輕人要處理好個(gè)人和社會(huì)的關(guān)系，要反對(duì)個(gè)人主義，要樹(shù)立集體主義和愛(ài)國(guó)主義觀(guān)點(diǎn)。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，每個(gè)人的前途命運(yùn)都與國(guó)家和民族的前途命運(yùn)緊密相連。國(guó)家好、民族好，大家才會(huì)好。如果沒(méi)有社會(huì)主義，據(jù)我所知，解放以前貧下中農(nóng)的子弟幾乎沒(méi)有接受高等教育的機(jī)會(huì)，只有新中國(guó)成立之后才有這種可能。“機(jī)遇”是什么？有的人認(rèn)為機(jī)遇是個(gè)人的能力，但是實(shí)際上機(jī)遇是一個(gè)社會(huì)所造就的。個(gè)人奮斗當(dāng)然重要，但只有社會(huì)提供條件才會(huì)有個(gè)人的奮斗問(wèn)題。

張曉萌：是的。今年五四青年節(jié)，習(xí)近平總書(shū)記寄語(yǔ)廣大青年：青春由磨礪而出彩，人生因奮斗而升華。面對(duì)突如其來(lái)的新冠肺炎疫情，全國(guó)各族青年積極響應(yīng)黨的號(hào)召，踴躍投身疫情防控的人民戰(zhàn)爭(zhēng)、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)，不畏艱險(xiǎn)、沖鋒在前、真情奉獻(xiàn)，展現(xiàn)了當(dāng)代中國(guó)青年的擔(dān)當(dāng)精神，贏(yíng)得了黨和人民的高度贊譽(yù)。

3.我們?cè)谥v臺(tái)上講什么，影響學(xué)生的一生

張曉萌：在不同的歷史環(huán)境下，對(duì)科學(xué)信仰的堅(jiān)持應(yīng)該一以貫之，但是堅(jiān)持信仰的方式會(huì)有所不同。當(dāng)前，國(guó)內(nèi)外復(fù)雜的環(huán)境對(duì)許多人在當(dāng)代繼續(xù)堅(jiān)守馬克思主義信仰帶來(lái)了一定的考驗(yàn)。一個(gè)信仰馬克思主義的人，會(huì)有哪些特質(zhì)？如何判斷一個(gè)人是否為真正的馬克思主義者？

陳先達(dá)：這個(gè)其實(shí)也是我們中國(guó)傳統(tǒng)觀(guān)點(diǎn)，即“言行一致”，聽(tīng)其言、觀(guān)其行。甄別馬克思主義者的最高標(biāo)準(zhǔn)就是觀(guān)察其是否言行一致。做一個(gè)馬克思主義者很難，做一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者更難。社會(huì)主義建設(shè)絕不是坐在咖啡館喝咖啡，高談闊論，指點(diǎn)江山。對(duì)共產(chǎn)黨人來(lái)說(shuō)，革命時(shí)期有生與死的考驗(yàn)，和平建設(shè)時(shí)期有順境與逆境的考驗(yàn)，改革時(shí)期有利益關(guān)系調(diào)整中的金錢(qián)考驗(yàn)。從某種意義上說(shuō)，改革時(shí)期的考驗(yàn)更大，因?yàn)樗窃械纳鐣?huì)關(guān)系和利益關(guān)系的一次大的調(diào)整。在現(xiàn)實(shí)生活中，經(jīng)不起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)考驗(yàn)、經(jīng)不起改革開(kāi)放考驗(yàn)、經(jīng)不起地位變化考驗(yàn)、經(jīng)不起金錢(qián)考驗(yàn)的“老虎”和“蒼蠅”并不少。

在改革開(kāi)放中始終堅(jiān)持馬克思主義方向，對(duì)理論工作者也是一個(gè)考驗(yàn)。改革開(kāi)放是關(guān)乎中華民族命運(yùn)的大事，也是對(duì)每個(gè)馬克思主義理論工作者的考驗(yàn)。在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，我們一定要頭腦清醒，能辨別理論上的大是大非。做一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義信仰者，不僅要有深厚的馬克思主義理論學(xué)養(yǎng)，吸取人類(lèi)積累的廣博的知識(shí)，而且要有關(guān)心社會(huì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和以人民利益為中心的激情和熱情。“不管風(fēng)吹浪打，勝似閑庭信步。”毛澤東在《水調(diào)歌頭·游泳》中的這兩句詞，應(yīng)該是馬克思主義理論工作者的座右銘。

張曉萌：習(xí)近平總書(shū)記指出，青年一代有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)，國(guó)家就有前途，民族就有希望。教師是打造中華民族這支“夢(mèng)之隊(duì)”的筑夢(mèng)人，總書(shū)記對(duì)思政課教師特別提出政治要強(qiáng)、情懷要深、思維要新、視野要廣、自律要嚴(yán)、人格要正的要求，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為教師應(yīng)如何在價(jià)值塑造、能力培養(yǎng)、知識(shí)傳授方面當(dāng)好學(xué)生引路人，為青年系好人生的第一?？圩?？

陳先達(dá)：首先，教員要不斷提升自己，講課的教員關(guān)鍵要站得穩(wěn)，如果教員自己站不穩(wěn)，東倒西歪的，就不可能有效地幫助別人。對(duì)自己講的道理要相信，否則就不可能理直氣壯。課堂上的主導(dǎo)權(quán)在教員手中，所以政治教員自身的理論素質(zhì)培養(yǎng)是首要的，這是政治方向的問(wèn)題，然后才是講課藝術(shù)問(wèn)題。因?yàn)檎握n不能講成相聲，也不能講成網(wǎng)紅，你要講清楚的是一個(gè)道理。其次教員要關(guān)注學(xué)生現(xiàn)狀，要想學(xué)生相信，就必須清楚當(dāng)代思潮在學(xué)生中有什么影響，同學(xué)們有什么思想、有什么問(wèn)題。這些問(wèn)題怎樣結(jié)合基本原理進(jìn)行講授？不能脫離基本原理來(lái)講問(wèn)題。不然就不是政治課，而是思想報(bào)告。想要將兩者有機(jī)結(jié)合，就需要選擇具有普遍性的例子，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行理論方面的回答，要講到學(xué)生心里去，讓學(xué)生心服口服。要學(xué)思并重，讀書(shū)就要思考、就要?jiǎng)庸P，我讀所有的書(shū)，有什么感想，哪怕是幾句話(huà)，都要把它記下來(lái)。學(xué)而不思則罔，學(xué)而思才是對(duì)的。只思考不讀書(shū)就沒(méi)有材料，只讀書(shū)不思考就沒(méi)有創(chuàng)造性。我過(guò)去很多文章都是在讀書(shū)筆記的基礎(chǔ)上形成的。

我們從事馬克思主義理論研究和教學(xué)的人，應(yīng)該自尊、自信、自強(qiáng)。不要屈服于市場(chǎng)的誘惑和某種錯(cuò)誤思潮的壓力，更不要害怕某些無(wú)知者的狂言。我們應(yīng)該懂得，我們?cè)趶氖乱豁?xiàng)重要的工作。我們的教學(xué)不限于某一個(gè)學(xué)科，而是面對(duì)全體學(xué)生。我們?cè)谥v臺(tái)上宣傳什么，可以影響學(xué)生的一生。我們承擔(dān)的是在世界觀(guān)、人生觀(guān)和價(jià)值觀(guān)方面為中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)培養(yǎng)合格建設(shè)者、可靠接班人的重要責(zé)任和工作。

（作者：陳先達(dá)系馬克思主義哲學(xué)家、中國(guó)人民大學(xué)一級(jí)教授，張曉萌系中國(guó)人民大學(xué)馬克思主義學(xué)院副院長(zhǎng)）