曲衛(wèi)國

各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國人大四次會(huì)議記者會(huì)。本次記者會(huì)的主題是：財(cái)政工作和財(cái)稅改革。今天我們很高興邀請(qǐng)到財(cái)政部部長樓繼偉先生，財(cái)政部部長助理許宏才先生，圍繞這一主題回答大家的提問?，F(xiàn)在開始提問。

樓繼偉

我先說兩句。5號(hào)李克強(qiáng)總理代表國務(wù)院在全國人大作了政府工作報(bào)告，同時(shí)提交了預(yù)算報(bào)告和預(yù)算草案，我?guī)Я诉@么一堆材料，因?yàn)槲也恢栏魑灰獑柺裁?，還請(qǐng)來了我們的部長助理許宏才先生，大家提的問題如果需要談到細(xì)節(jié)，請(qǐng)宏才同志幫我找找。各位不用擔(dān)心，預(yù)算大家都看到了預(yù)算草案的具體細(xì)節(jié)，當(dāng)然沒有通過之前還得人大各代表團(tuán)討論審議，修改通過之后將全面公開。是這樣一個(gè)背景，多的不用說了，下面就回答問題。

日本NHK電視臺(tái)記者

近年來，銀行不良貸款率增加，反映了經(jīng)濟(jì)的減速。今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)，不良貸款率也會(huì)繼續(xù)增加。作為國有銀行的大股東，財(cái)政部如何看待“對(duì)國有銀行經(jīng)營狀況持續(xù)惡化的擔(dān)心”？

樓繼偉

火藥味很足，上來就問了一個(gè)這么尖銳的問題。你剛才講到了三點(diǎn)，第一點(diǎn)是銀行的不良貸款率在上升。確實(shí)，現(xiàn)在溫和地上升。你講到在結(jié)構(gòu)性改革的情況下，不良貸款率可能還會(huì)要上升，我們看到2008年國際金融危機(jī)之后，各個(gè)國家都暴露出了原來的結(jié)構(gòu)性問題，在處理這些問題的時(shí)候，都發(fā)現(xiàn)了有銀行不良貸款率的上升。

樓繼偉

很多國家的這個(gè)問題都得到了比較好的處理，處理的原則其實(shí)是兩個(gè)方面的共同作用，一方面是市場(chǎng)機(jī)制作用，大家按照契約原則，按市場(chǎng)的規(guī)則來處理。另外一方面，政府適當(dāng)給予幫助，適當(dāng)加了一些杠桿，幫助這些特別是重點(diǎn)的系統(tǒng)性比較強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)，使他們不至于出現(xiàn)嚴(yán)重的問題。當(dāng)然，我們中國的情況同2008年以后的危機(jī)情況不一樣，2008年危機(jī)的時(shí)候，有的國家把私營銀行臨時(shí)國有化了，甚至把私有制奉為“天條”的美國，都臨時(shí)把系統(tǒng)性的重要金融機(jī)構(gòu)都國有化了，采取了超常性的一些措施，使得這些金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮正常作用，特別是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)繼續(xù)給予支持的情況下，不要產(chǎn)生資產(chǎn)負(fù)債表過度惡化，修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，采用臨時(shí)國有化的方式，比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的保護(hù)之下，都采取一定的措施，你說誰不擔(dān)心？我的意思是說，大家都在擔(dān)心。擔(dān)心不擔(dān)心，同是不是這些銀行大股東關(guān)系并不是很大，因?yàn)檫@些重要的銀行，他們的問題會(huì)帶來系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我們下一步同他們所處的階段不一樣，他們是危機(jī)處理的時(shí)候，我們是面對(duì)下行壓力，但是仍舊是中高速增長，條件不一樣。

樓繼偉

倒不是因?yàn)榇蠊蓶|就怎么樣擔(dān)心。首先，這些國有大銀行都上市了，你說我是它的股東，說準(zhǔn)確也不是很準(zhǔn)確，不是百分之百的股東，是大股東。這些銀行都面對(duì)著公開的市場(chǎng)，面對(duì)全部股東的要求，國有股東并不例外，市場(chǎng)那些投資人、股東擔(dān)心的，我們也一樣擔(dān)心。如果因此這些銀行加強(qiáng)了撥備、減計(jì)、減少利潤，國家財(cái)政作為出資人和市場(chǎng)其他股東是一樣的，我們對(duì)他們適當(dāng)?shù)囊恍椭?，也并不是因?yàn)橄乱徊娇赡軙?huì)有一些產(chǎn)業(yè)政策中，特別是“三去”，去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿的過程中，涉及銀行的當(dāng)然就比較多一些，并不是因?yàn)樗麄兪菄械幕蛘邍页钟械墓煞萏貏e大就特別怎么樣對(duì)待，而是說從整體考慮。所以從這個(gè)角度來說，我的心態(tài)還比較平和。謝謝。

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者

樓部長，近期有學(xué)者擔(dān)心，財(cái)稅改革推進(jìn)速度低于預(yù)期，對(duì)此您怎么看待？另外，下一步將采取哪些措施來提高財(cái)稅改革的落地率？謝謝。

樓繼偉

十八屆三中全會(huì)專門用了一章講財(cái)稅改革，確實(shí)我們非常努力，有些沒有達(dá)到，或者說比三中全會(huì)要求的進(jìn)度適當(dāng)?shù)芈艘稽c(diǎn)。

樓繼偉

總的來說，我們是達(dá)到進(jìn)度的，幾方面重要的改革：一方面是預(yù)算改革。無論是預(yù)算編制和預(yù)算執(zhí)行都貫徹《預(yù)算法》中的一些基本準(zhǔn)則，比如先有預(yù)算后有支出，預(yù)算調(diào)整的程序，預(yù)算需要公開到什么樣的細(xì)節(jié)，跨年度的平衡機(jī)制，比如說中期財(cái)政規(guī)劃，還有對(duì)債務(wù)，特別是地方政府債務(wù)的規(guī)范管理等等，我們都做了。有的方面還沒有完全達(dá)到預(yù)期。出現(xiàn)這種情況，一個(gè)是轉(zhuǎn)換過程中，大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化，而且我們的全面深化改革也進(jìn)入了一個(gè)攻堅(jiān)期和深水區(qū)，舊的思想觀念、利益藩籬也是干擾改革實(shí)施的阻礙。確實(shí)，改革需要頂層設(shè)計(jì)之下堅(jiān)決的推進(jìn)，要啃硬骨頭。同時(shí)，還要增強(qiáng)各方面的協(xié)調(diào)，處理好各方面的矛盾。

樓繼偉

如果說哪些方面沒有達(dá)到預(yù)期的話，稅制改革總的比我們?cè)瓉眍A(yù)計(jì)稍微慢了一點(diǎn)，去年總理的政府工作報(bào)告就講到力爭(zhēng)完成營改增，去年沒有力爭(zhēng)到。今年的政府工作報(bào)告，克強(qiáng)總理已經(jīng)宣布5月1日全面實(shí)施營改增，給了我們時(shí)間表，沒有“力爭(zhēng)”兩個(gè)字了，也就是說，這是任務(wù)鞭策?？偫砣ツ曛v“力爭(zhēng)”，今年5月1日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有，比如說要研究中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革，所謂事權(quán)和支出責(zé)任的劃分，這是個(gè)大事。原則上說，應(yīng)當(dāng)在稅制改革基本完成后再做，我剛才講了，主要稅種營改增今年一定要完成。另外地方稅體系還沒有建立起來，房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關(guān)部門在立法的階段，個(gè)人所得稅改革正在提出方案。其他一些地方稅的改革有的在進(jìn)行，有的還在進(jìn)展中。因此，中央和地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的劃分，這樣的改革是有前提條件的。再有，這項(xiàng)改革實(shí)際是說，財(cái)政部可以做一些頂層設(shè)計(jì)，但是大家不要忘記，財(cái)政是國家治理的基礎(chǔ)和重要支柱，這樣講的話它涉及到國家治理，也不是財(cái)政部一家能夠解決，需要大家合力。

樓繼偉

我給大家舉一個(gè)例子，比如說已經(jīng)在進(jìn)行的司法體制改革，已經(jīng)試點(diǎn)設(shè)立了兩家最高法院的巡回法庭。如果從中央和地方事權(quán)劃分來說，相應(yīng)增加了中央的事權(quán)，最高法院巡回法庭不是地方的法庭，是巡回法庭，增加了中央的事權(quán)。從另一個(gè)角度來說，事權(quán)和支出責(zé)任劃分的改革，涉及到我剛才說到的國家治理的基礎(chǔ)，需要各方面共同推進(jìn)。

樓繼偉

這次政府工作報(bào)告，克強(qiáng)總理的報(bào)告中也講到了環(huán)境保護(hù)方面，講到了更加有力的食品安全方面的管理，其實(shí)都已經(jīng)涉及中央與地方的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。我講這些意味著，這是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程，而且是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)、各方面配合、協(xié)同推進(jìn)的一個(gè)過程，也是漸進(jìn)的過程。有的國家二百多年的歷史，逐步把中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任逐漸合理化，這些問題上不可能一蹴而就的。我也覺得，要說清楚，這是一個(gè)很復(fù)雜的過程。

新華社記者

李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提出，積極的財(cái)政政策要加大力度，擬安排財(cái)政赤字2.18萬億元，將赤字率提高到3%，請(qǐng)問2016年積極的財(cái)政政策如何適應(yīng)新常態(tài)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)的增長？另外，當(dāng)前財(cái)政收支矛盾十分突出，請(qǐng)問如何保障重點(diǎn)支出？謝謝。

樓繼偉

李克強(qiáng)總理講到，國務(wù)院提交的預(yù)算報(bào)告中也講到，今年的赤字率為3%，比去年實(shí)際的赤字率提高0.6個(gè)百分點(diǎn)，去年赤字率是2.4%。今年中央和地方赤字合計(jì)是2.18萬億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要求的，在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上，著重進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨新常態(tài)，新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯，包括長期積累的一些矛盾需要解決，這種情況之下，我們的預(yù)算是按照中央確定的方針來做的，適當(dāng)提高赤字率，要支撐經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)中高速增長，同時(shí)著力進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，這是一個(gè)總的調(diào)子。

樓繼偉

那么加了0.6%的赤字率，要做些什么事情？首先要保證一些重點(diǎn)的支出。保重點(diǎn)支出，就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，按照可持續(xù)、保基本的原則，安排好民生支出，嚴(yán)格控制例如“三公”經(jīng)費(fèi)的增長，甚至要壓減，讓更多的支出保證基本公共服務(wù)和重點(diǎn)民生支出，但是在這個(gè)過程中，要對(duì)收入高增長時(shí)期支出標(biāo)準(zhǔn)過高、承諾過多的不可持續(xù)的支出，或者政策性掛鉤的支出，在合理評(píng)估的基礎(chǔ)之上，及時(shí)壓減。相應(yīng)地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出，均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地方自主安排的。在目前調(diào)整的情況下，安排給地方更多的自主可支配的財(cái)力，是有利于應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的經(jīng)濟(jì)情況的。同時(shí)，按照脫貧的目標(biāo)增加了扶貧方面的支出、老少邊窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建支出，今年安排了五千億，五千億做出調(diào)整，要把那些小、散的項(xiàng)目壓減，集中用于屬于中央事權(quán)的、跨域的、公益性比較強(qiáng)的、重大的一些基建支出項(xiàng)目上去。

樓繼偉

另外，總理報(bào)告中講到了安排一千億專項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，支持去產(chǎn)能過程中人員安置方面的支出。今年預(yù)算安排了五百億，明年準(zhǔn)備再安排五百億。當(dāng)然，根據(jù)工作的情況進(jìn)展，這個(gè)數(shù)字都是可以調(diào)整的，主要是根據(jù)各地方完成去產(chǎn)能任務(wù)的情況給予支持，主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤，要考慮到需要安置的職工的人數(shù)，當(dāng)?shù)刎?cái)政困難的程度等等，實(shí)行梯度性的獎(jiǎng)補(bǔ)，責(zé)任在企業(yè)、在地方，中央給予獎(jiǎng)補(bǔ)，這是個(gè)重點(diǎn)。當(dāng)然，中央企業(yè)也要去產(chǎn)能，也可能有人員安置。另一方面，我就不用多說了，由于實(shí)行營改增，營改增過程中實(shí)際我們是降稅的，我們擬準(zhǔn)備的方案是17%的標(biāo)準(zhǔn)稅率并不提高，但是由于所有的不動(dòng)產(chǎn)可以納入抵扣了，沒有一個(gè)地方不用不動(dòng)產(chǎn)，道路、道路兩邊的交通工程、廠房，都是不動(dòng)產(chǎn)，這些可以抵扣了，實(shí)際稅基就縮小了，就造成了減收，無論是中央財(cái)政還是地方財(cái)政都要減收，在目前的情況之下不適宜提高標(biāo)準(zhǔn)稅率，因此是減收了。

樓繼偉

還有，將一些行政事業(yè)性收費(fèi)壓減，有的是取消了，有些我們?cè)陬A(yù)算報(bào)告中講的是把征收率降到零。為什么提法不一樣呢？征收率降到零的這些項(xiàng)目，是有征收依據(jù)的，上位法支持的，所以不能取消，降到零。具體我就不再講都有哪些，這是第二項(xiàng)減收。

樓繼偉

第三項(xiàng)減收，擴(kuò)大了其他的優(yōu)惠政策，比如說小微企業(yè)，把優(yōu)惠政策繼續(xù)擴(kuò)大范圍，整體上要實(shí)現(xiàn)減收，給納稅人個(gè)人和企業(yè)要減負(fù)5000億，這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。支出在調(diào)整，收入在減收，收不抵支需要通過赤字彌補(bǔ)。

樓繼偉

還有，我們要加強(qiáng)統(tǒng)籌，根據(jù)新的預(yù)算法的要求，各部門兩年以上結(jié)轉(zhuǎn)，就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了，預(yù)算安排應(yīng)該支出的支出掉，第二年如果說一些因素使得沒有支出完，還可以結(jié)轉(zhuǎn)，第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了，就要拿到總預(yù)算統(tǒng)籌安排使用，就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多，要求他們加快使用，這是怎么來實(shí)現(xiàn)保支出、保重點(diǎn)等等。

樓繼偉

剛才講到了適當(dāng)擴(kuò)大赤字，支出調(diào)整過程中、收入調(diào)整過程中，支持結(jié)構(gòu)性改革，我剛才說了一段時(shí)間減稅，是支持結(jié)構(gòu)性改革。剛才說去產(chǎn)能，在財(cái)政上適當(dāng)給予安排，支持解決那些去產(chǎn)能過程中人員安置問題，也是支持結(jié)構(gòu)性改革的。當(dāng)然，還有補(bǔ)短板，講到了在扶貧，在其他方面的支出，也都是補(bǔ)短板，這是今年的預(yù)算。

記者

在預(yù)算當(dāng)中我看到了一些數(shù)字，做了計(jì)算，2016年政府的一般債務(wù)余額限額是10.7萬億，專項(xiàng)是6.48萬億，我記得2015年年底的時(shí)候這個(gè)數(shù)字是16萬億，算下來新增的額度就是1.18萬億，這個(gè)數(shù)字是不是就是我們提請(qǐng)人大審議新增債務(wù)的余額就是這么多？比去年的6000億數(shù)字應(yīng)該是擴(kuò)大了近一倍，我不知道我這樣的理解對(duì)不對(duì)。我們知道這樣的話赤字率已經(jīng)破3，新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”，是不是會(huì)加大我們財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，還有今后擴(kuò)大赤字和擴(kuò)大債務(wù)的空間有多大？風(fēng)險(xiǎn)是怎么控制的？

樓繼偉

謝謝你，你讀得很細(xì)，我核對(duì)了一下，是那么回事，你這個(gè)賬沒錯(cuò)，因?yàn)榈胤匠嘧衷黾恿?800億，還有地方專項(xiàng)債適當(dāng)增加，去年年底的余額是16萬億，加完之后是你說的那個(gè)數(shù)。

樓繼偉

你的問題是關(guān)于怎么加強(qiáng)管理，這個(gè)空間還有多大。這個(gè)空間，真是難講，因?yàn)閭鶆?wù)和赤字連在一起的，赤字?jǐn)U大一般是發(fā)債來彌補(bǔ)了，所以債務(wù)空間和赤字空間是連在一起的。第二個(gè)，我們?nèi)绾慰刂七@些風(fēng)險(xiǎn)，今后一個(gè)時(shí)期，我們的財(cái)政收入潛在增長率有下降的趨勢(shì)。前些年大家都問，經(jīng)濟(jì)增長10%，財(cái)政增長20%，現(xiàn)在要回答了，就是說6.5%以上的增長，財(cái)政收入增長為什么低于經(jīng)濟(jì)增長。不一樣了。最重要的是，連續(xù)的PPI在下降，使得財(cái)政收入增長的空間受到了擠壓。那么是不是我們就沒有赤字的空間？不是的，關(guān)鍵看赤字是干什么用，會(huì)不會(huì)赤字今后會(huì)減少、會(huì)回頭？相比于其他的國家，臨時(shí)性的赤字上漲，比如美國曾經(jīng)在2008年以后，2009年、2010年，最高的時(shí)候是7.9%的赤字率，這兩年回到了4%。要看財(cái)政政策做適度的支撐之后，經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)能力，赤字或者債務(wù)能不能上漲，有多大空間，這是個(gè)很難簡(jiǎn)單回答的問題。

樓繼偉

我說的是財(cái)政收入的形勢(shì)是嚴(yán)峻的，我們要擴(kuò)大一些赤字，第二個(gè)，這個(gè)赤字的空間很難講多大比較合適。我們有一定的空間，但是也不能增長得特別多，因?yàn)槲覀兊呢?cái)政收入占GDP比重只有30%左右，低于一般國家的比重，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家的比重。所以，赤字率可以適當(dāng)?shù)奶岣摺?/p>

樓繼偉

再一個(gè)說法是債務(wù)的空間，我們的政府債務(wù)占GDP比重大約40%，這在可比國家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是，我們要把這些債務(wù)空間利用好，使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，使得經(jīng)濟(jì)的活力在增加，使得經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)上中高端，然后經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)生動(dòng)力起來，這個(gè)空間就可以算是很好的利用了。不能把赤字的空間，重要的都是用在基本支出了，一般公共的支出，那就會(huì)出現(xiàn)大的問題，好在我們是保持著“黃金原則”，就是債務(wù)用于資產(chǎn)，我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn)，這是我們心里有點(diǎn)底的地方，沒有用于“吃飯”。“吃飯”靠借錢不行，“吃飯”要靠發(fā)工資，借錢可以買房子，用今后的工資收入來還它，按揭是可以的，我們保持了這條防風(fēng)險(xiǎn)的底線。

樓繼偉

再有，我們?nèi)绾畏婪兜胤秸畟鶆?wù)風(fēng)險(xiǎn)，中央政府債務(wù)問題不大，關(guān)鍵是地方政府會(huì)不會(huì)在《預(yù)算法》規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務(wù)的口子，那樣的話債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就可能會(huì)突破，這方面會(huì)同各級(jí)財(cái)政加緊管理，相信我們會(huì)取得效果。