人民參與是中國道路成功的關(guān)鍵

瑪雅：群眾路線的核心內(nèi)容就是人民群眾的主體地位。今天強(qiáng)調(diào)群眾路線，整頓黨的作風(fēng)，在您看來其目標(biāo)是什么？

黃平：從作風(fēng)和紀(jì)律著手，首先要解決的是人民群眾深惡痛絕的腐敗問題。經(jīng)過一段時間的學(xué)習(xí)教育，現(xiàn)在已經(jīng)從落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定逐步深入到嚴(yán)明黨的政治紀(jì)律、政治規(guī)矩、政治底線。但最重要的還是要解決思想認(rèn)識問題。

中國不同于其他很多國家的最重要的一點(diǎn)，就是堅(jiān)持人民的主體地位和社會主義性質(zhì)。如果沒有這樣一個政治路線、組織路線和認(rèn)識路線，而只是在姿態(tài)上、形式上強(qiáng)調(diào)群眾路線，還是不能激活人民群眾作為國家主人的那種力量。那種力量以前叫“精神原子彈”，就是用中國共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想武裝起來的億萬人民群眾的力量是無窮的。最近這幾十年，1998年長江抗洪搶險，還有后來抗擊非典、抗冰雪災(zāi)害、汶川抗震救災(zāi)，都展現(xiàn)出了這種人民的力量。動員群眾、組織群眾，有災(zāi)有難了，大家團(tuán)結(jié)起來共同抗擊，共同擔(dān)當(dāng)。喜慶的有北京奧運(yùn)會、上海世博會、建國60年大慶、紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年，那種普天同慶、萬眾歡顏，我參與、我自豪的氣氛，體現(xiàn)出“人民是主人”的精神風(fēng)貌和政治力量。

瑪雅：這種體現(xiàn)人民主體地位的力量與集中力量辦大事的制度優(yōu)勢相得益彰，是中國道路取得成功的關(guān)鍵所在。

黃平：十幾年前我在西南貧困山區(qū)做調(diào)研的時候，遇到發(fā)達(dá)國家的專家去那里搞扶貧。旁觀者清啊，他們一來就發(fā)現(xiàn)，西南山區(qū)有一個現(xiàn)象是他們在其他欠發(fā)達(dá)國家和地區(qū)看不到的，那就是這里的男女老少，一個個白天黑夜都在干活！有位外國專家十分感慨地對我說，普通老百姓都如此肯干，這個國家不發(fā)展起來沒道理。

當(dāng)然，光肯干還不行，還要政策對頭。用老百姓的話說，叫“人努力，天幫忙”。我覺得，這個“天”就是政策，就是制度。中國發(fā)展最重要的一點(diǎn)就是黨和政府制定的政策是從實(shí)踐中來、從基層來、從群眾中來的。中國改革開放的很多實(shí)踐都是人民群眾自己創(chuàng)造的，比如農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、南方的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、大批的農(nóng)民工進(jìn)城。人民群眾參與其中，才有真切的獲得感、喜悅感和主人翁感，才有對國家現(xiàn)狀和未來發(fā)展的信心。中國道路的最大特點(diǎn)，就是億萬人民自己邁開雙腳，走出了這條道路。毛澤東當(dāng)年的兩句詩，放到今天仍然是真實(shí)的寫照：“遍地英雄下夕煙”，“六億神州盡舜堯”。

反之，如果我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)只走精英路線再加資本邏輯，忽略工人農(nóng)民，忽略普通民眾的感受和愿望，即使事情干得再漂亮，那也是用錢堆起來的。如果普通群眾不買賬，他們就不會參與，也不會珍惜，更不會保衛(wèi)。

瑪雅：而且用錢能堆出多少呢？中國8萬多個水庫大部分是在新中國前30年修建的，如果在今天用給錢的辦法來修，那得花多少萬億？堆得出來嗎？

黃平：只用錢堆肯定不行。更糟糕的是，這樣的“繁榮”很可能是虛假的、虛胖的。從1919年到1949年的歷史，是無法用金錢的邏輯來解釋的。如果只是金錢的邏輯、資本的邏輯，加上技術(shù)和裝備的邏輯，那中國共產(chǎn)黨和其所領(lǐng)導(dǎo)的人民軍隊(duì)是不可能創(chuàng)立并發(fā)展壯大起來的。那樣也就沒有今天的中國了。

人民做主、人民參與、人民共享，是中國下一步堅(jiān)持走中國特色社會主義道路的關(guān)鍵，這比環(huán)境、資源、技術(shù)層面的問題更重要。

瑪雅：我對你的觀點(diǎn)很有共鳴。今年6月我去延安，在參觀毛澤東的窯洞時我最大的感受是，從當(dāng)年“山溝里的馬克思主義”，到今天中國特色社會主義，中國共產(chǎn)黨不愧是一個偉大的黨，是一個創(chuàng)造奇跡的黨。

黃平：確實(shí)如此。這樣一個政黨，首先是它的權(quán)力來自人民。其次是它不但有組織力、號召力、規(guī)劃力和執(zhí)行力，而且有整體的和長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。第三是中國共產(chǎn)黨本身具有創(chuàng)造性，從三灣改編、古田會議開始，如此成功地把普通農(nóng)民組織起來，塑造成新型的人民軍隊(duì)。有沒有問題和錯誤呢？當(dāng)然有。有些問題還很嚴(yán)重，有些錯誤還很慘痛，教訓(xùn)也很深刻。但整體來說，新中國能夠在那么差的經(jīng)濟(jì)條件下，用30年時間就建立起來并形成相對獨(dú)立完整的國民經(jīng)濟(jì)體系，在全國農(nóng)村建起水利灌溉系統(tǒng)，還使人均預(yù)期壽命翻了一番，甚至改變了文化生態(tài)和社會道德狀況，這一切都是了不起的成就。改革開放這30多年，中國的發(fā)展是一個奇跡：不僅連續(xù)多年實(shí)現(xiàn)了高增長，發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而且在人類歷史上第一次使十幾億人的大國用了這么短的時間即將全面建成小康社會。

相比西方發(fā)展的歷史，要說外部條件，我們的外部條件不知差到哪去了。西方300多年的發(fā)展，全部人口加起來還不及我國的人口規(guī)模，花了那么長時間不說，其間除了內(nèi)部貧富分化、社會動蕩、政治革命，甚至國內(nèi)或國家間的戰(zhàn)爭，還有那么多殖民、侵略，對大自然和各種資源也是恣意掠奪和破壞。而新中國面對的幾乎全都是瓶頸，環(huán)境、生態(tài)、資源、能源、耕地、淡水……各種硬約束如此之多、之重，卻在如此短的時間，以如此低的代價，取得了如此輝煌的成就，這是多么了不起??！

這樣來看，鄧小平當(dāng)初講政治改革的那些話確實(shí)不是托辭，而是多年的經(jīng)驗(yàn)和智慧之談：一方面體制和機(jī)制要改革，解決好決策民主化、科學(xué)化問題；另一方面不能把我們好的東西改掉了，尤其是集中力量辦大事的制度優(yōu)勢和最終走向共同富裕的社會主義目標(biāo)，這些不但不能改，而且還必須堅(jiān)持。