這批照片是1946年初晉察冀三人小組到張家口的時候,中外記者很多人跟去了,因為這上面的照片最晚是1945年12月份的照片,那就是說抗戰(zhàn)勝利、解放張家口的照片都有。我認為是1946年的初春,這批照片就給美方記者,之后馬歇爾又到延安去了,這批照片帶到了延安。最后通過安娜·路易斯·斯特朗帶到美國去了。之后有人問我這批照片你們都有嗎?我說是,底片在解放軍畫報社??箲?zhàn)期間的原版照片通過美方記者或者美方的人員轉(zhuǎn)到安娜的手里,她到中國定居前就放到教堂里了。傳播的渠道,使得這批照片的價值特別高。
1938年10月,晉察冀八路軍粉碎日軍圍攻之后,以鐵騎突破平型關(guān),長驅(qū)出擊。
王冠楠:黃教授從學術(shù)上分析了為什么敵后的根據(jù)地能夠支持這么久,也是沙飛攝影師的女兒所講的,從照片的紀實功能上分析為什么我們的持久戰(zhàn)是有可能成功的,因為照片是非常紀實的載體,任何文字的描述、印象化的甚至現(xiàn)在想象的寫作試圖還原當時歷史的真實,都不如照片這么直觀。剛才王女士講到斯特朗女士,斯特朗女士把這些照片帶到美國去,所以才有今天的這本書和這批照片集。所以我們的王雁女士多講講這批照片包括境外的斯特朗跟我們的聯(lián)系,然后請黃教授從戰(zhàn)略角度分析一下,今年是反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年,遠東抗日戰(zhàn)場是非常重要的組成部分,黃教授分析一下當時整個全球的戰(zhàn)況是什么樣的,分析境外英國、美國各方勢力的關(guān)系。
王雁:沙飛當初拍這批照片的時候,就很明白這批照片是記錄歷史,讓全中國、全世界知道我們在干什么——我們在華北堅持抗戰(zhàn)。他們的目的性很明確,說宣傳也是宣傳,但那是真實發(fā)生的事情,并不是平白無故造出來的事情。比如沙飛拍聶榮臻和美穗子,這是八路軍救的日本孤兒然后送到聶榮臻這里,聶榮臻確實寫了信,確實送到日軍那里去。這個過程是有的,不是平白無故編出來的,及時記錄和沒有記錄完全不一樣。所以我們到日本,到美穗子家,她很激動,說要沒有這些照片,也沒人知道她。所以她家就掛著當時沙飛拍的照片和后來聶榮臻再見她的照片。日本成立的沙飛研究會,會長說,沙飛拍聶榮臻和美穗子很正常,他怎么還知道把這個信拍出來?這個信就很重要,因為信給了日軍就沒有了,底片我們留著,信給了日軍,我不拍下信,不知道寫的什么。留下來,把信拍到了,上面寫得很清楚。所以照片記錄的功能很強大。而且《晉察冀畫報》創(chuàng)刊號,聶榮臻寫了幾句,說五年我們干了什么,這個小冊子讓全中國、全世界知道我們干了什么。這個照片的記錄功能,從晉察冀的最高領(lǐng)導到《晉察冀畫報》的這些人都很明白他們做的是什么,我很以這些前輩為榮。
黃道炫:我非常同意王老師剛才說的,做《晉察冀畫報》肯定是有宣傳的目的,但是它首先是一個記錄,是一個歷史的記錄。我大概也了解,《晉察冀畫報》發(fā)行對象很有限,主要在文化機關(guān)包括一些高層部門里,民眾基本不太能夠接觸《晉察冀畫報》。如果現(xiàn)在純粹從宣傳角度來講,當年所能產(chǎn)生的輻射力度是有限的。但是現(xiàn)在確實給了我們一些不一樣的東西,給了我一些重溫當時歷史場面最第一手、最現(xiàn)實的材料。作為歷史研究者,這是我們要特別感謝的。
至于說到中國戰(zhàn)場以及敵后戰(zhàn)場在整個國際戰(zhàn)爭中的地位,這是一個非常大的問題,但確實也是我們做抗戰(zhàn)研究、了解這個戰(zhàn)爭首先要關(guān)注的問題。我們知道抗戰(zhàn)是中國歷史上參加的第一場國際戰(zhàn)爭,之前基本上沒有。當然有鴉片戰(zhàn)爭這樣所謂的對外戰(zhàn)爭,但我們從來沒有有意無意地融入到一場國際化戰(zhàn)爭中,一戰(zhàn)是置身事外的,雖然有宣戰(zhàn),但也只是派出了幾千個勞工而已。二戰(zhàn),中國被卷入了戰(zhàn)爭,我們是被侵略者,我們其實一直是不想打的,中國從來不想打這場戰(zhàn)爭,蔣介石從來不想打這場戰(zhàn)爭,能夠拖就拖、能夠忍就忍、能夠讓就讓、能夠妥協(xié)就妥協(xié),一直到“七七事變”之后,蔣的內(nèi)心里仍然想能夠躲過去就躲過去。但事實證明,中國沒有辦法躲過去。沒有辦法躲過去的原因很多,也很復雜,是歷史各種力量互動的結(jié)果,但首先是日本的強迫,這是毫無疑問的。所以我們是一個被迫卷入戰(zhàn)爭的角色,我們?nèi)ミM行這樣的一場戰(zhàn)爭首先是為了自己的生存,當時不是為了國際反法西斯戰(zhàn)爭,當時國際反法西斯戰(zhàn)爭還不存在。我們?yōu)榱松?,把日本給拖住了。我們不敢說日本當時的目標是要滅亡中國,但起碼要在中國攫取資源,這個目標是毫無疑問的。結(jié)果他攫取資源的地方,某種程度上成為日本的夢魘。這是中國做出的重大貢獻,這個在當年羅斯福跟小羅斯福說了一段話廣為流傳,說沒有中國人拖住日本人,世界將會有更大的一場災難。這個評判是符合事實的,是一個戰(zhàn)略家的評判。但是我們也必須說,我們在戰(zhàn)爭中所起的作用,主要也就是拖住了日本,我想我們也沒有必要給這場戰(zhàn)爭以過高的估計,因為當時中國是一個弱小的、實力有限的國家,無論是蔣介石還是毛澤東都是抱著打持久戰(zhàn)的想法,毛是“持久戰(zhàn)”,蔣介石是“持久消耗”,不讓日本滅亡中國,不讓日本徹底占領(lǐng)中國,使得中國的民族繼續(xù)生存下去,這是中國的目標,達成這個目標就是中國的勝利,也是中國給世界對抗侵略戰(zhàn)爭所付出的努力。
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