最后，對歷史認真的反思幫助人們在戰(zhàn)后德國國家重建時形成對國家的新認同。就我們這代人來說，我們的感覺是，我們將過去的“惡”深刻地銘記，是為了讓我們自己從過去的錯誤中走出來，不重蹈覆轍，建設一個全新、更好的德國。這種積極的認同有助于德國在戰(zhàn)后迅速融入歐洲乃至西方世界。

環(huán)球時報：在您列舉的五種原因中，哪一種您認為是最主要的？

科卡：戰(zhàn)爭的失敗，并且這種失敗是可以接受的。相比一戰(zhàn)不公平的戰(zhàn)后安排，二戰(zhàn)的失敗對大多數(shù)德國人來說是可以接受的。德國人確認了在戰(zhàn)爭中犯下的罪行，并通過公開辯論促使大多數(shù)民眾開始正確地反思。

只有誠實才能發(fā)展成民族自豪感

環(huán)球時報：日本到目前為止還拒絕承認侵華歷史，您認為德國是不是有值得日本借鑒學習的地方？

科卡：我并不是特別熟知日本的情況，但是我覺得任何國家都應該找到自己的方式去面對歷史，而最正確的方式就是誠實。這種誠實不是犧牲。對一個國家來說，接受并反思過去犯下的罪行，在此基礎上建立一個更加美好的國家，這種誠實最終會發(fā)展為一種民族自豪感。

從國際社會的層面來講，正是因為有了阿登納(西德首任總理)開啟的反思，戰(zhàn)后德國歷屆政府都不遺余力地化解德國與法、英之間的世仇，與以色列建立正常關系，厘清與東歐各國間的積怨。這反過來使得戰(zhàn)后德國在外交上更主動，更容易被西方世界所接受。

所以你問我日本需要借鑒德國的地方，我覺得日本還是應該學會認真地反思歷史，承認過去犯下的罪行，以此作為歷史契機來更好地加強大家對國家的認同和增強國家信譽。

環(huán)球時報：在這一過程中歷史學家發(fā)揮了多大作用？

科卡：歷史學家在德國是很重要的職業(yè)。從19世紀開始，他們在統(tǒng)一的民族國家建設中開始發(fā)揮作用，盡管有時候會扭曲歷史以顯示德意志在歷史上就是一個統(tǒng)一的民族國家。但不可否認，他們在強化德意志人民的民族自覺上，發(fā)揮了重要作用。

二戰(zhàn)后，德國建立了一些專業(yè)的歷史研究機構(gòu)，比如慕尼黑的當代歷史研究所，它致力于研究1933年到1945年間的德國歷史，主要就是納粹統(tǒng)治時期。之所以這樣，是因為那時候在大學里，納粹歷史還是一個學者不愿意觸及的課題。在這些研究機構(gòu)建立后，歷史學家開始發(fā)揮越來越重要的作用，他們在國會、在戰(zhàn)爭紀念日發(fā)表演說，他們接受大眾媒體采訪來講述德國過去犯下的錯誤。

中日不具備當年法德和解的政治氣候

環(huán)球時報：您認為法德和解模式適用于中日關系嗎？

科卡：法德能夠和解有多重因素，其中最主要的是冷戰(zhàn)，當下的中日不具備這樣的歷史條件。戰(zhàn)后初期，法德兩國有很多敵對和猜疑，法國希望戰(zhàn)敗的德國一蹶不振。而當冷戰(zhàn)的鐵幕拉下時，美國認為蘇聯(lián)才是最大威脅，于是通過一系列方法如馬歇爾計劃等，重新整合歐洲，此時的蘇聯(lián)不僅被美國還被其他歐洲國家視作威脅。法德和解是在這樣的大背景下啟動的，在目前的中日關系中我看不到有這樣共同威脅的存在。

另外，法德有相近的傳統(tǒng)、哲學，都經(jīng)歷過啟蒙運動和民族國家建設，這樣深厚的歷史文化共通點未必能在中日關系中找到。

最后，我想強調(diào)，德國對歷史清醒誠實的反思是法德能和解的基礎。很多經(jīng)歷過戰(zhàn)爭的德國人目睹了戰(zhàn)爭招致的法國人的仇恨，于是大家開始反問：這樣值得嗎？在中日關系中我沒有看到這種反思。

環(huán)球時報：有人將納粹的出現(xiàn)視為德國歷史的必然，認為其植根于德意志的“特殊道路”。您如何看待這種說法？

科卡：任何國家都有其發(fā)展的特殊道路，德國也不例外。歷史上德意志強有力的官僚系統(tǒng)、對權威和秩序的絕對服從都使其不同于英法。然而，二戰(zhàn)之后，當人們開始反思戰(zhàn)爭時，“特殊道路論”就在很大程度上成為一種被批判的理論。所以在1945年后，“特殊道路”開始被用來解釋為什么德國會出現(xiàn)納粹、法西斯，為什么走上一條和英法截然不同的發(fā)展道路。

在我看來，原因很多，最主要是一戰(zhàn)的戰(zhàn)敗。但“特殊道路論”認為德意志歷史上就有一些內(nèi)在缺陷，比如自由觀念淡漠，沒有發(fā)展出英法那樣健全的民主制度，而長時間徘徊在威權政治中，加之后來的保守主義、軍國主義和極端民族主義的影響，從而為納粹的出現(xiàn)提供了可能的土壤。