編者按：四川省委日前召開十屆六次全會(huì)，對(duì)新時(shí)期扶貧攻堅(jiān)工作進(jìn)行全面部署。貧窮是如何發(fā)生的，資本下鄉(xiāng)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展是不是就可以保證貧困地區(qū)群眾富起來(lái)，讓不同利益主體在扶貧過(guò)程中實(shí)現(xiàn)“雙贏”應(yīng)該構(gòu)建什么樣的體制機(jī)制？本期專論，邀請(qǐng)農(nóng)業(yè)方面的專家學(xué)者進(jìn)行討論。

嘉賓：

黨國(guó)英

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、宏觀經(jīng)濟(jì)研究室主任

黃祖輝

浙江大學(xué)中國(guó)農(nóng)村發(fā)展研究院院長(zhǎng)、教授

ArifDirlik

哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授

主持人：

本報(bào)評(píng)論員 王付永

貧困問(wèn)題的核心是充分就業(yè)

主持人：扶貧解困先要弄清貧困地區(qū)貧困發(fā)生的原因是什么，您經(jīng)常在農(nóng)村地區(qū)考察和調(diào)研，有何發(fā)現(xiàn)？

黨國(guó)英：影響貧困發(fā)生的直接因素主要是兩個(gè)，一是農(nóng)民的有效工作日，二是農(nóng)民的受教育水平。農(nóng)戶如果能加入現(xiàn)代分工體系，其一年的工作日越長(zhǎng)，且生產(chǎn)的產(chǎn)品能夠銷售出去，則農(nóng)戶的收入越高。歸根結(jié)底，農(nóng)村脫貧問(wèn)題就是一個(gè)充分就業(yè)問(wèn)題。在勞動(dòng)時(shí)間一定的情況下，受教育水平越高，農(nóng)戶的收入也越高，所以，勞動(dòng)者文化知識(shí)素質(zhì)也是影響脫貧致富的重要因素。

如果因?yàn)橘Y源匹配存在障礙，農(nóng)戶無(wú)法在農(nóng)村有效體現(xiàn)自己的勞動(dòng)價(jià)值，無(wú)法充分就業(yè)，就必然發(fā)生貧困。四川的一些貧困地區(qū)，特別是一些處于交通不便、大山深處的山民，發(fā)生貧困的一個(gè)重要原因，還是和農(nóng)民的有效工作日少有直接關(guān)系。解決這類問(wèn)題通常有兩個(gè)路徑：第一個(gè)路徑是農(nóng)戶離開農(nóng)村走向城市，在城市成為一個(gè)正常的勞動(dòng)力，取得大體正常的勞動(dòng)收入。在勞動(dòng)力市場(chǎng)的作用下，農(nóng)民在城市的有效工作日是農(nóng)村的多少倍，其收入也會(huì)是農(nóng)村的多少倍。為此，國(guó)家要大力推進(jìn)城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)的統(tǒng)一，促進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城市穩(wěn)定地就業(yè)、生活。

主持人：在我省實(shí)施“五個(gè)一批”扶貧攻堅(jiān)行動(dòng)計(jì)劃中，“移民搬遷安置一批”就屬于這種情況。在生存環(huán)境惡劣、生態(tài)環(huán)境脆弱，不具備基本發(fā)展條件的地方，以及居住過(guò)于分散、基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)設(shè)施配套難的地方，實(shí)施移民搬遷安置就是一個(gè)不得已的選擇。那么第二個(gè)路徑是什么？

黨國(guó)英：第二個(gè)路徑是政府在改善農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施與市場(chǎng)環(huán)境的同時(shí)，積極扶持商業(yè)資本進(jìn)入農(nóng)村流通與服務(wù)領(lǐng)域，引進(jìn)新的適用性技術(shù)，以改善貧困農(nóng)戶的資源匹配條件，使農(nóng)戶能在當(dāng)?shù)貙?shí)現(xiàn)充分就業(yè)，增加有效工作日。以上兩個(gè)路徑在農(nóng)村貧困地區(qū)可以分別實(shí)現(xiàn)，也可以同時(shí)配合實(shí)現(xiàn)。對(duì)于一些自然資源極為惡劣的貧困地區(qū)，主要應(yīng)利用第一種路徑。這類地區(qū)不可能依靠經(jīng)濟(jì)開發(fā)改變農(nóng)戶的資源匹配條件，無(wú)論多大的投入都可能“打水漂”。對(duì)于一些距離中心城市較近、自然資源條件較好的地方，可以利用第二種路徑，如開發(fā)鄉(xiāng)村度假旅游業(yè)、發(fā)展高附加值農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)等，都可以讓農(nóng)民忙起來(lái)，使他們變?yōu)閷I(yè)生產(chǎn)者，其收入也會(huì)趕上城市的平均水平。還有一些人口壓力本來(lái)不大，經(jīng)濟(jì)條件改善容易突破的地方，可以結(jié)合利用以上兩種路徑。

ArifDirlik：就業(yè)問(wèn)題應(yīng)該放在扶貧的核心位置上。美國(guó)政府認(rèn)為，政府要承擔(dān)人力資源開發(fā)的職能，而不只是救濟(jì)，給貧困人口提供救濟(jì)是一個(gè)“無(wú)底洞”。美國(guó)有一些家庭長(zhǎng)期生活在貧困的惡性循環(huán)中，有的家庭三代都接受扶貧，他們不知道在扶貧之外如何生活。為打破貧困的惡性循環(huán)，美國(guó)高度重視人力資源開發(fā)，制定了對(duì)失業(yè)人員進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)的政策，通過(guò)培訓(xùn)開發(fā)人力資源，提高貧困人口的創(chuàng)收能力。同時(shí)，注重消除低保文化，創(chuàng)建自力更生的文化，使貧困人口樹立起依靠自己的力量擺脫貧困的觀念。