李雪?。?954年出生于山東省菏澤市巨野縣，著名表演藝術(shù)家，中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席，中國電影家協(xié)會(huì)主席。曾主演《九·一三事件》《焦裕祿》《楊善洲》《橫空出世》《渴望》《水滸傳》《嘿，老頭》等戲劇影視作品。榮獲飛天獎(jiǎng)、金鷹獎(jiǎng)、百花獎(jiǎng)、金雞獎(jiǎng)、金馬獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

編者按：“無論是有人監(jiān)督還是無人監(jiān)督，都要時(shí)刻用紀(jì)律來約束自己的一言一行。”李雪健接受采訪時(shí)說，“既要把握大節(jié)，更要在日常小事和細(xì)節(jié)問題上堅(jiān)守住紀(jì)律‘底線’。”本報(bào)“碰撞”欄目和中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“聆聽大家”專欄一起走近李雪健，傾聽他的“反腐觀察”。

焦裕祿精神永不過時(shí)，那是我們民族的精華

問：今年1月12日，習(xí)近平總書記在同中央黨校縣委書記研修班學(xué)員座談時(shí)強(qiáng)調(diào)，做縣委書記就要做焦裕祿式的縣委書記。他曾多次表示：“焦裕祿精神跨越時(shí)空、歷久彌新，永遠(yuǎn)定格在歷史上，永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)。”請(qǐng)結(jié)合扮演焦裕祿的經(jīng)歷，談?wù)勀鷮?duì)焦裕祿精神的理解。

李雪健：電影《焦裕祿》的創(chuàng)作是二十多年前的事了，我覺得焦裕祿是我們這代人父輩的一個(gè)典型代表。拍電影《焦裕祿》時(shí)，當(dāng)?shù)乩习傩兆鋈罕娧輪T，有些場景都不用導(dǎo)演說戲，他們就知道拿什么道具、怎么做，給他們報(bào)酬，一分錢不要。有一場戲，群眾演員都是七八十歲的老人家，他們一直陪著我們拍戲到天亮。他們對(duì)焦裕祿的感情讓我記憶深刻。為什么大家會(huì)這樣？是因?yàn)榻乖５摚@個(gè)人，他這種精神，深深地埋在了老百姓心里。那是什么埋在了他們的心里？就是咱們共產(chǎn)黨的宗旨——全心全意為人民服務(wù)。焦裕祿做到了，全心全意為人民，心中裝著人民。對(duì)我們這些創(chuàng)作人員來說，拍攝電影《焦裕祿》的過程也是一個(gè)凈化心靈的過程。

焦裕祿精神在今天是什么？那個(gè)時(shí)候焦裕祿解決了老百姓的吃飯問題，這體現(xiàn)了他作為一名黨員的責(zé)任心?，F(xiàn)在要談焦裕祿精神，就是不但要吃飽，而且要吃好的問題。要實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)，仍然需要焦裕祿精神，焦裕祿精神永遠(yuǎn)適用，而且永不過時(shí)。1990年7月，習(xí)近平總書記在擔(dān)任福州市委書記時(shí)曾經(jīng)作過一首詞，叫《念奴嬌·追思焦裕祿》。每當(dāng)談到焦裕祿，我就說要好好學(xué)一學(xué)這首詞，心頭頓時(shí)就有了一股力量。

念奴嬌·追思焦裕祿

中夜，讀《人民呼喚焦裕祿》一文，是時(shí)霽月如銀，文思縈系……

魂飛萬里，盼歸來，此水此山此地。百姓誰不愛好官？把淚焦桐成雨。生也沙丘，死也沙丘，父老生死系。暮雪朝霜，毋改英雄意氣！

依然月明如昔，思君夜夜，肝膽長如洗。路漫漫其修遠(yuǎn)矣，兩袖清風(fēng)來去。為官一任，造福一方，遂了平生意。綠我涓滴，會(huì)它千頃澄碧。

念一下這首詞，心里就有一個(gè)想法，雖然我是個(gè)普通人，能力有限，但是我愿意跟著共產(chǎn)黨，在實(shí)現(xiàn)中國夢的道路上，做一個(gè)堅(jiān)硬的小石子，鋪路的小石子。我有這種激動(dòng)，有這種感動(dòng)。焦裕祿精神永不過時(shí)，那是我們民族的精華。

把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責(zé)

問：楊善洲是新時(shí)期焦裕祿式的好干部，您通過電影《楊善洲》再現(xiàn)了一個(gè)永遠(yuǎn)把人民利益置于個(gè)人利益之上的領(lǐng)導(dǎo)干部光輝形象，請(qǐng)您具體談?wù)劇?/p>

李雪?。航邮苎輻钌浦薜娜蝿?wù)，我還是像接受演焦裕祿的任務(wù)似的，我骨子里想演。只要是共產(chǎn)黨員好人，我從骨子里想演。我是演員，把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責(zé)。我聽過楊善洲的事跡報(bào)告，但當(dāng)時(shí)心里有過問號(hào)。我對(duì)這個(gè)人物的真實(shí)性有過懷疑，世界上真的有這樣無私的人嗎？我是帶著問號(hào)提前去保山體驗(yàn)生活的。

要搞創(chuàng)作，第一步要先去體驗(yàn)。我上了大亮山林場，看到過去曾經(jīng)是光禿禿的一片山，現(xiàn)在變成了一個(gè)大森林。這森林不是假的，是這個(gè)老爺子退休之后帶了一幫人，獨(dú)自在山里20多年干出來的。林場交給國家的時(shí)候，價(jià)值近4個(gè)億。我又到了山里頭，到了他的家，看到了他農(nóng)民的老伴兒，農(nóng)民的大女兒大女婿，還有普通工作人員二女兒二女婿、三女兒三女婿等等一些親人。我還接觸了一些和他共過事的人，聽了一些有關(guān)他的故事，比如他常背個(gè)糞箕到村寨路上撿騾馬糞豬糞，給樹苗做底肥；到垃圾箱里撿紙杯、裝方便面的紙碗，當(dāng)營養(yǎng)袋，培育“百日苗”。再比如他到農(nóng)村下鄉(xiāng)，吃飯從來都是花自己的錢。有一次他的秘書沒有給人家結(jié)賬，他很生氣，讓秘書回去補(bǔ)錢，這是他一貫的作風(fēng)。聽到這些以后，說句心里話，我為我曾經(jīng)有過問號(hào)而感到羞愧。

當(dāng)時(shí)我心里就暗暗發(fā)誓，我要玩命，要盡最大努力把他演好。在開機(jī)儀式上，我化上妝，穿的衣服，戴的帽子，還有筆、拐棍等道具，都是楊善洲用過的。老百姓非常熱烈，還沒拍呢，還沒有看到我能拍成什么樣，怎么那么熱烈？因?yàn)槲以谘輻钌浦?，老百姓就給我鼓掌?？梢姉钌浦拊诶习傩招闹惺窃鯓拥牡匚弧?/p>

在創(chuàng)作中，當(dāng)?shù)乩习傩站幍囊恍╉樋诹锝o了我很大的啟發(fā)：“家鄉(xiāng)有個(gè)小石匠，參加土改入了黨。頭戴竹葉帽，身穿百姓裝，穿著草鞋干革命，創(chuàng)建了滇西大糧倉，一身泥，一身汗，大官他不像，像什么？像個(gè)種田郎。”短短幾句，這是老百姓對(duì)他幾十年來的總結(jié)。

楊善洲退休時(shí)婉言謝絕了按規(guī)定到昆明安家休養(yǎng)的待遇，說服了家人，留下一句滾燙的話：“我是一個(gè)共產(chǎn)黨員，說過的話就要兌現(xiàn)，我要回大亮山種樹去！”很多人不理解，問他為什么？他說我欠了家鄉(xiāng)人的債。在職時(shí)從不為家人辦事、不為家鄉(xiāng)辦事的楊善洲，對(duì)家鄉(xiāng)的人說過：“退休后，我會(huì)給家鄉(xiāng)辦一兩件事的！”他為什么上大亮山種樹？他是要完成他的承諾，這個(gè)承諾是什么？是黨旗前面的宣誓！

有人說，你都退休了，何必自討苦吃？他說，我的職務(wù)雖然退了，但我的身份沒有退。什么身份？共產(chǎn)黨員！現(xiàn)在各行、各界、各業(yè)都愛講職業(yè)病。楊善洲說共產(chǎn)黨員也有職業(yè)病??！共產(chǎn)黨員的職業(yè)病是什么？共產(chǎn)黨員的職業(yè)病是自找苦吃。他上山了，老百姓給他編了一個(gè)順口溜：“楊善洲、楊善洲，老牛拉車不回頭，當(dāng)官一場手空空，退休又鉆山溝溝。”他上山20年，20年以后禿山變成了大亮山林場，他把林場交給政府以后，老百姓又給他編了一個(gè)順口溜：“家鄉(xiāng)有個(gè)小石匠，當(dāng)官退休福不享；種樹二十年，荒山披綠裝；造福子孫千萬代，為民服務(wù)永不忘；活到老，干到老，富翁他不當(dāng)，當(dāng)什么？當(dāng)個(gè)共產(chǎn)黨。”