從政是一種事業(yè)的追求。若你既要從政，又想發(fā)財(cái)，那就只能去當(dāng)讓人指脊梁骨的臟官、貪官。

楊：我聽(tīng)說(shuō)，您在寧德的時(shí)候，不像有些干部那樣，到一個(gè)新的地方先要燒“三把火”，要轟轟烈烈干幾件“大事”。您沒(méi)有豪言壯語(yǔ)，只是體現(xiàn)出一種滴水穿石的精神。

習(xí)：我當(dāng)時(shí)去的背景是這樣的，我在廈門任了3年副市長(zhǎng)，其中后一段時(shí)間負(fù)責(zé)常務(wù)工作，在改革開(kāi)放和推動(dòng)特區(qū)建設(shè)方面做了一些工作。省委看到我在廈門有一些開(kāi)拓精神，也有一些這方面的經(jīng)驗(yàn)，省委決定調(diào)我任寧德地委書(shū)記。賈慶林同志那時(shí)是省委副書(shū)記兼組織部長(zhǎng)，他找我談話，說(shuō)：“省委想讓你到寧德去沖一下，改變那里的面貌。寧德地區(qū)基礎(chǔ)差，發(fā)展慢，開(kāi)什么會(huì)議都坐最后一排，因?yàn)榭偱爬暇怕铮ǜ＝ㄊ∮芯艂€(gè)地市），沒(méi)有實(shí)力，說(shuō)話氣不粗。你去之后，要采取一些超常措施，把這個(gè)狀況改變一下。”當(dāng)時(shí)的省委書(shū)記陳光毅和省長(zhǎng)王兆國(guó)同志都非常支持和鼓勵(lì)我。到寧德之后，經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，我對(duì)那里的群眾肅然起敬，這么多年面對(duì)貧困，他們有一種愚公移山和無(wú)私奉獻(xiàn)的精神。閩東過(guò)去是革命老區(qū)，為革命做出了很大犧牲；解放后又變成東海前線，最好的良港作為軍港；古田溪水電站，全省最早的一個(gè)中型水電站，電是調(diào)到全省用的，供應(yīng)中心城市用?？梢?jiàn)，這邊的群眾是很有奉獻(xiàn)精神的，對(duì)全省經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。我感覺(jué)到，當(dāng)?shù)氐娜罕姴皇遣慌Γ_實(shí)有自然條件的制約和限制。當(dāng)然，不足的地方也有，主要是思想不夠開(kāi)拓，墨守成規(guī)。

我去了以后，馬上就遇到通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，黨中央、國(guó)務(wù)院決定要治理整頓，大氣候不利于采取超常措施?？吹酱蠹业男那槭窍Ｍ?，希望我來(lái)了以后帶著大家變，沒(méi)有看到我來(lái)了也是“光棍”一條，不可能給他們帶來(lái)什么奇跡。所以，我只能講，治理整頓也是一種機(jī)遇，把大家心氣提一提。我當(dāng)時(shí)主要的思想是：這時(shí)候不能炒熱。一般講，剛來(lái)的時(shí)候，說(shuō)一些讓大家熱血沸騰的話很容易，趁大家的勁“踢三腳”也容易，但是這個(gè)勁一挑起來(lái)，接著將是巨大的失望，我不能做這種事情。所以，我采取的辦法是小火燒溫水，常燒不斷火，有時(shí)還給添點(diǎn)冷水，而不是燒三把火。他們給我講閩東要干三件大事：開(kāi)發(fā)三都澳港口、修建主溫鐵路、（撤地區(qū)）建市。我說(shuō)，這些事要慢點(diǎn)來(lái)，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，不可好高鶩遠(yuǎn)，還是要按實(shí)事求是的原則辦事，多做一些扎扎實(shí)實(shí)打基礎(chǔ)的工作。弱鳥(niǎo)先飛，滴水穿石，只要我們有這種精神，就一定能夠趕上去。最后來(lái)看，我的看法還是貼近實(shí)際的，經(jīng)過(guò)12年的奮斗，撤地建市國(guó)務(wù)院剛批下來(lái)，鐵路開(kāi)始籌劃了，建三都澳港口還在論證之中。實(shí)踐證明，在閩東這樣的基礎(chǔ)上，不可能在一夜之間出現(xiàn)什么奇跡。

弱鳥(niǎo)先飛，滴水穿石，我就是在這樣一種情況下成長(zhǎng)起來(lái)的。少走彎路，就像龜兔賽跑，你還是可以取勝的。當(dāng)然，這些都要有長(zhǎng)期打算，我并沒(méi)有打算很早離開(kāi)閩東。在閩東我主要抓了四件事：一是解放思想，理清發(fā)展思路；二是培養(yǎng)一支好的干部隊(duì)伍；三是實(shí)實(shí)在在地抓扶貧；四是從閩東山海兼而有之的特點(diǎn)出發(fā)，念好“山海經(jīng)”，抓好山海綜合開(kāi)發(fā)。在閩東干了兩年，省委又調(diào)我到福州來(lái)工作。在閩東時(shí)間雖短，但是工作體會(huì)很深，跟大家感情很好。離開(kāi)這么多年了，閩東還是我最感親切的地方。

楊：這些年有這么一個(gè)問(wèn)題，就是有些干部容易產(chǎn)生剛才你說(shuō)的“燒三把火”、“踢前三腳”，做成一兩件事后就走人的傾向。說(shuō)到滴水穿石的精神，我訪問(wèn)過(guò)不少地方，很少有人這樣想。大家都想大干快上，在短期內(nèi)就把這個(gè)地方搞好，在一些人中就出現(xiàn)了急功近利的傾向。因?yàn)樵谠S多人看來(lái)，干部成功的一個(gè)重要標(biāo)志就是升職，只有搞出來(lái)政績(jī)才好升職。您對(duì)此如何認(rèn)識(shí)？

習(xí)：升職只是一種表象。這種表象如果不失真，是衡量干部本人事業(yè)是否成功的一個(gè)方面標(biāo)志。因?yàn)樵谶@種情況下，一個(gè)干部的升職，可以反映出上級(jí)和群眾對(duì)他的綜合肯定。但是，也必須看到，僅憑升職并不能完全真實(shí)地反映出干部本人的全部情況。因?yàn)槟壳拔覀冊(cè)u(píng)價(jià)體系還不是很完善，考察識(shí)別干部又是一項(xiàng)十分復(fù)雜的工作，受主客觀各種復(fù)雜因素的影響，難免會(huì)在考察評(píng)價(jià)干部方面出現(xiàn)一些失真現(xiàn)象。在用干部方面，我離開(kāi)一個(gè)地方以后，都要回顧一下，總結(jié)一下，感到也有用錯(cuò)人的時(shí)候。在用錯(cuò)的人中，既有看不準(zhǔn)的好人，也有看不準(zhǔn)的壞人。因?yàn)樵谒谋憩F(xiàn)里，某一政績(jī)和暫時(shí)的一種進(jìn)步與他的動(dòng)機(jī)的內(nèi)在聯(lián)系，有的時(shí)候還不能很清楚地聯(lián)結(jié)起來(lái)，憑一時(shí)的政績(jī)和表現(xiàn)來(lái)選拔干部，就有可能會(huì)用錯(cuò)人。所以，無(wú)論從組織還是從干部個(gè)人來(lái)講，都不能將升職作為評(píng)價(jià)干部工作優(yōu)劣和事業(yè)是否成功的根本標(biāo)準(zhǔn)。

楊：我對(duì)您的經(jīng)歷不是太了解。在您從政20多年的生涯當(dāng)中，是不是不像有些人那樣把升職作為最高目標(biāo)，而是把做事、做人作為基本追求？

習(xí)：是的。這個(gè)問(wèn)題非常重要，實(shí)際上是一個(gè)人生座標(biāo)怎么定的問(wèn)題。在從政之前，我曾冷靜地考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲艺J(rèn)為在第一步跨入政界之前，首先要在思想上弄清楚兩個(gè)問(wèn)題，這就是你要走的是什么路？你所追求、需求的是什么？我當(dāng)時(shí)對(duì)自己定了這么幾條：

一是要立志當(dāng)“公仆”，做大事。熊掌和魚(yú)不可兼得，從政就不要想發(fā)財(cái)。正如孫中山講的，要立志做大事，不要做大官。你如果想發(fā)財(cái)，現(xiàn)在合法致富的路很多，那種合法致富既發(fā)財(cái)又光榮，將來(lái)稅務(wù)部門還要給你授獎(jiǎng)，因?yàn)槟愦龠M(jìn)了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。而你既要從政，又想發(fā)財(cái)，就只能去當(dāng)讓人指脊梁骨的贓官、貪官，既名聲不好，又膽顫心驚，總怕被人捉住，最后落個(gè)不好的下場(chǎng)。所以，要從政，就是一種事業(yè)的追求，就得舍棄個(gè)人的私利，不能什么好處都想得。一個(gè)人也許一輩子成就不了什么大的事業(yè)，但最起碼他是兩袖清風(fēng)，一身正氣。

二是在從政的整個(gè)過(guò)程之中，不要把個(gè)人的發(fā)展、升遷作為志在必得的東西。因?yàn)檫@是不可能的，沒(méi)有這種公式，沒(méi)有這種規(guī)律。升遷并不是因?yàn)槟氵@個(gè)人有多大本事，或者你這個(gè)人有多大背景，就可以必得的。本事也罷，或者是強(qiáng)烈的責(zé)任心、非凡的智慧也罷，它只是其中的一個(gè)因素，而且它還要和當(dāng)時(shí)的天時(shí)、地利、人和條件相配合，看哪一個(gè)起主要的作用，哪一個(gè)起配合作用。這些都不是一種定數(shù)，不是用數(shù)字可能推算出來(lái)的。譬如講，你要想當(dāng)將軍，首先必須能夠打勝仗，只打敗仗的軍人非但當(dāng)不了將軍，還有可能會(huì)出師未捷身先死。同時(shí)，你具有了打勝仗的本領(lǐng)，也不可能天天有仗打，特別是在和平時(shí)期更是如此。有了仗打，就有了機(jī)遇。這也就是說(shuō)，只有你將機(jī)遇和成功的要素集于一身的時(shí)候，你的追求才有可能實(shí)現(xiàn)，這是很難的。如果你主動(dòng)去追求，終生不得志，將會(huì)很失望、很痛苦的！這就要對(duì)升遷問(wèn)題懷平常心，像古人管子所說(shuō)的那樣，“不為不可成，不求不可得，不處不可久，不行不可復(fù)。”

三是要有不怕艱難險(xiǎn)阻，持之以恒干工作的準(zhǔn)備。從政是一條風(fēng)險(xiǎn)很大、自主性不是很強(qiáng)的路。尤其是受了挫折以后，一些人極容易產(chǎn)生自怨自艾的想法：我為誰(shuí)啊，我這么干還要受到這么多的冷遇，這么多的不理解，何必呢！一些當(dāng)時(shí)跟我們一起從政的人就因此而離去了。在一個(gè)地方干下去，只要你堅(jiān)持下去，最后都會(huì)有所成就。成功的規(guī)律就是一以貫之地干下去。所以，既然走上這條路，那你不論遇到多少艱難險(xiǎn)阻，都要像當(dāng)過(guò)河卒子那樣，拼命向前。我的從政道路中也有坎坷、艱辛、考驗(yàn)和挑戰(zhàn)，沒(méi)有這些是不可能的。