從政是一種事業(yè)的追求。若你既要從政，又想發(fā)財，那就只能去當(dāng)讓人指脊梁骨的臟官、貪官。

楊：我聽說，您在寧德的時候，不像有些干部那樣，到一個新的地方先要燒“三把火”，要轟轟烈烈干幾件“大事”。您沒有豪言壯語，只是體現(xiàn)出一種滴水穿石的精神。

習(xí)：我當(dāng)時去的背景是這樣的，我在廈門任了3年副市長，其中后一段時間負(fù)責(zé)常務(wù)工作，在改革開放和推動特區(qū)建設(shè)方面做了一些工作。省委看到我在廈門有一些開拓精神，也有一些這方面的經(jīng)驗，省委決定調(diào)我任寧德地委書記。賈慶林同志那時是省委副書記兼組織部長，他找我談話，說：“省委想讓你到寧德去沖一下，改變那里的面貌。寧德地區(qū)基礎(chǔ)差，發(fā)展慢，開什么會議都坐最后一排，因為總排老九嘛（福建省有九個地市），沒有實力，說話氣不粗。你去之后，要采取一些超常措施，把這個狀況改變一下。”當(dāng)時的省委書記陳光毅和省長王兆國同志都非常支持和鼓勵我。到寧德之后，經(jīng)過調(diào)查研究，我對那里的群眾肅然起敬，這么多年面對貧困，他們有一種愚公移山和無私奉獻的精神。閩東過去是革命老區(qū)，為革命做出了很大犧牲；解放后又變成東海前線，最好的良港作為軍港；古田溪水電站，全省最早的一個中型水電站，電是調(diào)到全省用的，供應(yīng)中心城市用?？梢?，這邊的群眾是很有奉獻精神的，對全省經(jīng)濟社會發(fā)展做出了貢獻。我感覺到，當(dāng)?shù)氐娜罕姴皇遣慌?，確實有自然條件的制約和限制。當(dāng)然，不足的地方也有，主要是思想不夠開拓，墨守成規(guī)。

我去了以后，馬上就遇到通貨膨脹、經(jīng)濟過熱，黨中央、國務(wù)院決定要治理整頓，大氣候不利于采取超常措施?？吹酱蠹业男那槭窍Ｍ儯Ｍ襾砹艘院髱е蠹易?，沒有看到我來了也是“光棍”一條，不可能給他們帶來什么奇跡。所以，我只能講，治理整頓也是一種機遇，把大家心氣提一提。我當(dāng)時主要的思想是：這時候不能炒熱。一般講，剛來的時候，說一些讓大家熱血沸騰的話很容易，趁大家的勁“踢三腳”也容易，但是這個勁一挑起來，接著將是巨大的失望，我不能做這種事情。所以，我采取的辦法是小火燒溫水，常燒不斷火，有時還給添點冷水，而不是燒三把火。他們給我講閩東要干三件大事：開發(fā)三都澳港口、修建主溫鐵路、（撤地區(qū)）建市。我說，這些事要慢點來，因為我們的經(jīng)濟基礎(chǔ)薄弱，不可好高鶩遠(yuǎn)，還是要按實事求是的原則辦事，多做一些扎扎實實打基礎(chǔ)的工作。弱鳥先飛，滴水穿石，只要我們有這種精神，就一定能夠趕上去。最后來看，我的看法還是貼近實際的，經(jīng)過12年的奮斗，撤地建市國務(wù)院剛批下來，鐵路開始籌劃了，建三都澳港口還在論證之中。實踐證明，在閩東這樣的基礎(chǔ)上，不可能在一夜之間出現(xiàn)什么奇跡。

弱鳥先飛，滴水穿石，我就是在這樣一種情況下成長起來的。少走彎路，就像龜兔賽跑，你還是可以取勝的。當(dāng)然，這些都要有長期打算，我并沒有打算很早離開閩東。在閩東我主要抓了四件事：一是解放思想，理清發(fā)展思路；二是培養(yǎng)一支好的干部隊伍；三是實實在在地抓扶貧；四是從閩東山海兼而有之的特點出發(fā)，念好“山海經(jīng)”，抓好山海綜合開發(fā)。在閩東干了兩年，省委又調(diào)我到福州來工作。在閩東時間雖短，但是工作體會很深，跟大家感情很好。離開這么多年了，閩東還是我最感親切的地方。

楊：這些年有這么一個問題，就是有些干部容易產(chǎn)生剛才你說的“燒三把火”、“踢前三腳”，做成一兩件事后就走人的傾向。說到滴水穿石的精神，我訪問過不少地方，很少有人這樣想。大家都想大干快上，在短期內(nèi)就把這個地方搞好，在一些人中就出現(xiàn)了急功近利的傾向。因為在許多人看來，干部成功的一個重要標(biāo)志就是升職，只有搞出來政績才好升職。您對此如何認(rèn)識？

習(xí)：升職只是一種表象。這種表象如果不失真，是衡量干部本人事業(yè)是否成功的一個方面標(biāo)志。因為在這種情況下，一個干部的升職，可以反映出上級和群眾對他的綜合肯定。但是，也必須看到，僅憑升職并不能完全真實地反映出干部本人的全部情況。因為目前我們評價體系還不是很完善，考察識別干部又是一項十分復(fù)雜的工作，受主客觀各種復(fù)雜因素的影響，難免會在考察評價干部方面出現(xiàn)一些失真現(xiàn)象。在用干部方面，我離開一個地方以后，都要回顧一下，總結(jié)一下，感到也有用錯人的時候。在用錯的人中，既有看不準(zhǔn)的好人，也有看不準(zhǔn)的壞人。因為在他的表現(xiàn)里，某一政績和暫時的一種進步與他的動機的內(nèi)在聯(lián)系，有的時候還不能很清楚地聯(lián)結(jié)起來，憑一時的政績和表現(xiàn)來選拔干部，就有可能會用錯人。所以，無論從組織還是從干部個人來講，都不能將升職作為評價干部工作優(yōu)劣和事業(yè)是否成功的根本標(biāo)準(zhǔn)。

楊：我對您的經(jīng)歷不是太了解。在您從政20多年的生涯當(dāng)中，是不是不像有些人那樣把升職作為最高目標(biāo)，而是把做事、做人作為基本追求？

習(xí)：是的。這個問題非常重要，實際上是一個人生座標(biāo)怎么定的問題。在從政之前，我曾冷靜地考慮過這個問題。因為我認(rèn)為在第一步跨入政界之前，首先要在思想上弄清楚兩個問題，這就是你要走的是什么路？你所追求、需求的是什么？我當(dāng)時對自己定了這么幾條：

一是要立志當(dāng)“公仆”，做大事。熊掌和魚不可兼得，從政就不要想發(fā)財。正如孫中山講的，要立志做大事，不要做大官。你如果想發(fā)財，現(xiàn)在合法致富的路很多，那種合法致富既發(fā)財又光榮，將來稅務(wù)部門還要給你授獎，因為你促進了社會主義市場經(jīng)濟發(fā)展。而你既要從政，又想發(fā)財，就只能去當(dāng)讓人指脊梁骨的贓官、貪官，既名聲不好，又膽顫心驚，總怕被人捉住，最后落個不好的下場。所以，要從政，就是一種事業(yè)的追求，就得舍棄個人的私利，不能什么好處都想得。一個人也許一輩子成就不了什么大的事業(yè)，但最起碼他是兩袖清風(fēng)，一身正氣。

二是在從政的整個過程之中，不要把個人的發(fā)展、升遷作為志在必得的東西。因為這是不可能的，沒有這種公式，沒有這種規(guī)律。升遷并不是因為你這個人有多大本事，或者你這個人有多大背景，就可以必得的。本事也罷，或者是強烈的責(zé)任心、非凡的智慧也罷，它只是其中的一個因素，而且它還要和當(dāng)時的天時、地利、人和條件相配合，看哪一個起主要的作用，哪一個起配合作用。這些都不是一種定數(shù)，不是用數(shù)字可能推算出來的。譬如講，你要想當(dāng)將軍，首先必須能夠打勝仗，只打敗仗的軍人非但當(dāng)不了將軍，還有可能會出師未捷身先死。同時，你具有了打勝仗的本領(lǐng)，也不可能天天有仗打，特別是在和平時期更是如此。有了仗打，就有了機遇。這也就是說，只有你將機遇和成功的要素集于一身的時候，你的追求才有可能實現(xiàn)，這是很難的。如果你主動去追求，終生不得志，將會很失望、很痛苦的！這就要對升遷問題懷平常心，像古人管子所說的那樣，“不為不可成，不求不可得，不處不可久，不行不可復(fù)。”

三是要有不怕艱難險阻，持之以恒干工作的準(zhǔn)備。從政是一條風(fēng)險很大、自主性不是很強的路。尤其是受了挫折以后，一些人極容易產(chǎn)生自怨自艾的想法：我為誰啊，我這么干還要受到這么多的冷遇，這么多的不理解，何必呢！一些當(dāng)時跟我們一起從政的人就因此而離去了。在一個地方干下去，只要你堅持下去，最后都會有所成就。成功的規(guī)律就是一以貫之地干下去。所以，既然走上這條路，那你不論遇到多少艱難險阻，都要像當(dāng)過河卒子那樣，拼命向前。我的從政道路中也有坎坷、艱辛、考驗和挑戰(zhàn)，沒有這些是不可能的。