所以從這個角度來講，現(xiàn)在國際社會包括中國在內(nèi)我們也在進行，俄羅斯、烏克蘭都是我們的戰(zhàn)略伙伴，因此我們也在進行這方面的斡旋工作。俄羅斯當局和烏克蘭當局也在不斷的談判，我想雙方能夠盡快的通過這些渦旋談判恩，能夠達到一些比較雙方都能接受的協(xié)議，這樣使得烏克蘭面臨的問題能夠比較妥善的解決，但是李興教授這兒談得非常好，這個緩解，矛盾有可能緩解，但是問題有可能會長期存在，也就還需要進一步的各個方面給予努力。

馮句青：好的，兩位專家我們都知道烏克蘭問題其實對國際社會影響是非常大的，今天我們把兩位專家請過來，也是跟大家一起去探討從您兩位的專業(yè)角度來看的話，您覺得烏克蘭問題之后它會是一個大概的怎樣的發(fā)展走勢，李興教授跟我們分析一下。

李興：要解決烏克蘭問題要兩對矛盾，這兩對矛盾解決起來都不容易，正如剛才吳恩遠老師分析的，第一個矛盾是烏克蘭內(nèi)部的東部和西部之間的矛盾，中央和東部地區(qū)地方政權之間的矛盾。另外一個矛盾就是什么？就是國際，也就是西方與俄羅斯之間的矛盾，這就需要國際社會共同努力，特別是希望烏克蘭本身因為解鈴還須系鈴人，烏克蘭政府本身必須在這個過程中，把烏克蘭作為什么呢？烏克蘭作為一個東西方之間溝通的一個平臺，而絕對不是說東西方之間爭斗的一個舞臺，如果是把烏克蘭作為斗爭的一個舞臺，烏克蘭本身沒有獨立自主的對外政策，那烏克蘭可以說是國無寧日，當然最糟糕的是烏克蘭人民自己，烏克蘭國家自己，烏克蘭國家可能面臨分裂的危險，人民流離失所，所以這個方面就需要兩方面的力量，一個是烏克蘭本身，尤其是作為烏克蘭的政治家，必須要遠見卓識，能夠整合充分全面的考慮到國內(nèi)各個民族、各個地區(qū)、各個黨派之間利益的平衡，利益的整合。如果做不到這一點，那么烏克蘭國內(nèi)就不可能平靜，那么國際上如果不能把烏克蘭作為一個交流的平臺，而是作為一個斗爭的舞臺，那么歐美俄幾大力量在這個地方的博弈也就永不停息。再來我覺得烏克蘭的出路在什么地方呢？解鈴還須系鈴人，烏克蘭必須尋求一條獨立自主的發(fā)展道路，而不能把自己的發(fā)展道路完全的寄托在某一個大國的身上，或者某一個大國集團身上，尤其是不能在大國之間趨炎附勢，比如誰強的時候我就巴結誰，那這樣以來的話，這個國家它永遠就處在強國夾縫中間，它的生存和安全本身就存在問題，更談不上發(fā)展了。

馮句青：吳老師您看剛才李教授給我們說了烏克蘭內(nèi)部很多的矛盾，在你看來您覺得這些矛盾哪些是最重要，或者說如果我們目前解決烏克蘭問題的話，從哪些矛盾著手來說可能有一些明顯的效果。

吳恩遠：在烏克蘭來講，當前最尖銳的矛盾實話說就是向西方加入北約東盟，還是和俄羅斯保持一定程度的聯(lián)系，這是一種最根本的矛盾，也就說它是基督教東正教這種矛盾和烏克蘭族和俄羅斯族這些矛盾，這些問題其實不是不可以克服的。在前蘇聯(lián)時期，烏克蘭民族也是比較友好的相處，烏克蘭民族和俄羅斯民族比較友好的相處，甚至在1991年解體的時候，當時投票贊成烏克蘭獨立的，是曾經(jīng)達到將近90%，大家知道在烏克蘭俄羅斯族人有將近百分之二三十，烏克蘭族只有百分之六七，也就是當時連俄羅斯族人也是贊成獨立的，沒有很大的矛盾。

那么為什么會發(fā)展到今天？這就是說一個國家的執(zhí)政者，他必須考慮到國內(nèi)的不同派別的需求，不能夠只是像我投靠到某一方，就像李興教授說的，我只是投靠到某一方，好像我就有前景保障了，烏克蘭曾經(jīng)是蘇聯(lián)非常重要的工業(yè)基地、糧食基地、文化基地、軍工基地，它的工業(yè)產(chǎn)值占全蘇的四分之一，科技人才占全蘇的四分之一，它有很強的國防實力，它完全可以憑自己力量，擠進世界民族強國之林的，所以說烏克蘭民族他們應該是擯棄這些基本的矛盾分歧，靠自己的力量能夠占到世界強國之林，所以這里需要各個方面做工作，當然這里面有一些很難的，就是外部因素的壓力，現(xiàn)在由于俄羅斯和西方這種矛盾，給烏克蘭國內(nèi)兩派以極大的影響，這個因素是絕對不可低估的，所以因此在國際社會還是需要擯棄冷戰(zhàn)思維，不能夠說現(xiàn)在我還要搞集團性的對抗，要反對國際上的霸權主義、單極主義，不能說某個國家強國說了算，這樣國際上給烏克蘭的壓力就要小一些，這樣有助于烏克蘭問題的解決。

馮句青：兩位老師都是研究國際問題，研究的非常深入，那么在兩位老師看來，烏克蘭問題能給咱們國家的國際發(fā)展戰(zhàn)略有哪些啟示？

吳恩遠：烏克蘭問題說實話是個警鐘，給我們上了一課，可以從各個方面來觀察烏克蘭問題，接受它的經(jīng)驗和教訓。我剛才已經(jīng)談了烏克蘭曾經(jīng)在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科技、國防都是在世界居于領先地位這么一個國家，能到今天這一步，說實話是個悲劇。那么從中我們應該吸取什么樣教訓？