2013年的主題詞無疑是“全面深化改革”。黨的十八大以來，“八項(xiàng)規(guī)定”與反腐重拳大力整飭黨風(fēng)；群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)深入開展；中國(guó)（上海）自 由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)應(yīng)改革春風(fēng)而生；“嫦娥”探月讓中國(guó)航天事業(yè)再次實(shí)現(xiàn)新突破……與此同時(shí)，我們也看到，嚴(yán)重霧霾的治理、醫(yī)患關(guān)系的重塑等，都需要在進(jìn)一步深 化改革中實(shí)現(xiàn)。

【訪談嘉賓】

中央黨校原副校長(zhǎng) 李君如

國(guó)家行政學(xué)院研究員 胡 敏

《人民日?qǐng)?bào)》理論部副主任、高級(jí)編輯 鄭 劍

主持人：當(dāng)前，我國(guó)的發(fā)展進(jìn)入新階段，改革也進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)。十八屆三中全會(huì)的《公報(bào)》里面說，必須要“敢于啃硬骨頭，敢于涉險(xiǎn)灘”。那么這個(gè)“硬骨頭”和“險(xiǎn)灘”表現(xiàn)在什么地方？

李君如：這個(gè)是很好的一個(gè)話題。政府、市場(chǎng)關(guān)系就是一個(gè)“硬骨頭”。行政審批制度，這是很大的“硬骨頭”。在經(jīng)濟(jì)體制改革領(lǐng)域里面，國(guó)有企業(yè)改 革也是一個(gè)“硬骨頭”。在社會(huì)體制改革里面，怎么樣建立一個(gè)我們所需要的充滿生機(jī)活力又能和諧發(fā)展的一個(gè)社會(huì)管理體制，也是“硬骨頭”。所以“硬骨頭”很 多。“險(xiǎn)灘”，我覺得很大的一個(gè)“險(xiǎn)灘”就是在改革中間，不能夠放棄黨的領(lǐng)導(dǎo)，不能夠削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)。但是又不能夠按照老的辦法來領(lǐng)導(dǎo)，黨的領(lǐng)導(dǎo)既要加強(qiáng)、 又要改善，這里面有很多風(fēng)險(xiǎn)。

胡 敏：改革它其實(shí)是一個(gè)利益的調(diào)整。改革的利益調(diào)整不可能讓每個(gè)利益團(tuán)體、利益部門都能獲利，通過新的改革可能很多的部門要犧牲自己的利益。所以這個(gè)也就是今天我們改革的“硬骨頭”所在，某種意義上就是自我革新、自我革命。

主持人：我們知道《人民日?qǐng)?bào)》有一個(gè)優(yōu)良的傳統(tǒng)，那就是保留了解民意的讀者來信這個(gè)板塊。我們想問問從讀者來信的反應(yīng)來看，當(dāng)下的改革當(dāng)中，老百姓最關(guān)注的是哪些問題？

鄭 劍：一個(gè)就是抽象的比如說關(guān)注八項(xiàng)規(guī)定的落實(shí)情況，關(guān)于公款吃喝、公款送禮。然后有一些具體的，主要就是一些民生問題，哪一塊地被強(qiáng)征了，哪條路沒有修 了……從這些具體的事當(dāng)中，反映出我們現(xiàn)在生活好了，但是離美好還有很大的距離。這里面反映了老百姓的期盼，老百姓關(guān)注最多的，就是作風(fēng)問題，就是民生問 題。

主持人：剛才鄭主任說的這些（問題），其實(shí)也就是我們改革大力推動(dòng)的地方，怎么看待這兩者之間的關(guān)系？就是老百姓關(guān)注的點(diǎn)和我們改革的方向、改革的舉措之間是一種什么樣的關(guān)系？

胡 敏：習(xí)總書記說我們今天的改革就是以問題為導(dǎo)向（的），社會(huì)問題在哪，改革就要到哪兒，以我們現(xiàn)實(shí)生活中存在的問題來倒逼改革。把這些老百姓最期盼要解決 的問題作為我們改革的切入點(diǎn)，作為我們改革的牽引點(diǎn)，來推進(jìn)我們整個(gè)全面深化體制改革，就能最多地凝聚廣大人民群眾對(duì)改革的支持，凝聚廣大人民群眾對(duì)改革 的共識(shí)，從而形成改革的合力。

主持人：李校長(zhǎng)，您再給我們權(quán)威解讀一下為什么全面深化改革必須以促進(jìn)社會(huì)公平正義、增進(jìn)人民的福祉為根本出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)？

李君如：我想首先從我們黨領(lǐng)導(dǎo)這項(xiàng)改革來講，我們黨的根本宗旨是全心全意為人民服務(wù)，所以改革也要體現(xiàn)這個(gè)根本宗旨；第二，從我們改革設(shè)定的目 標(biāo)來講，我們完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，盡管講的是制度問題，實(shí)際上是利益的一種體現(xiàn)，制度現(xiàn)代化實(shí)質(zhì)問題就 是解決人民的福祉。第三，從改革發(fā)展多年來的實(shí)踐發(fā)展來講，人民群眾在改革中得到了很大的實(shí)惠，要進(jìn)一步得到更大的實(shí)惠，而這個(gè)實(shí)惠要更好地在公平正義的 基礎(chǔ)上，能夠讓改革發(fā)展成果讓各個(gè)方面的人民群眾都共享。

習(xí)近平同志又強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個(gè)中心絲毫不能動(dòng)搖，發(fā)展依然是解決中國(guó)社會(huì)各方面問題的基礎(chǔ)。所以我想在解讀這一條的時(shí)候，要提出一個(gè)問題，就是不能夠離開發(fā)展來講公平正義，不能夠離開發(fā)展來講幸福。

主持人：為什么經(jīng)濟(jì)體制改革如此重要，始終把它放在最重要的位置？

鄭 劍：其實(shí)我覺得對(duì)這個(gè)問題的解答，也有一個(gè)心理邏輯的問題，就是我們蕓蕓眾生，基本出發(fā)點(diǎn)就是想把生活過得更好，生活過得更好就需要有條件，需要不斷增加 物質(zhì)財(cái)富。實(shí)際上人類社會(huì)好多的理論構(gòu)造和制度安排都是圍繞著人吃好、穿好，衣食住行各方面更好來安排的，所以經(jīng)濟(jì)或者是物質(zhì)財(cái)富的創(chuàng)造，（這是）好多事 物、社會(huì)關(guān)系的出發(fā)點(diǎn)，也是人民的心理出發(fā)點(diǎn)。

主持人：改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，核心問題就是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，那么如何來處理好這種關(guān)系，如何來定位政府的新的職能？

李君如：政府的作用一個(gè)就是宏觀調(diào)控，它應(yīng)該是有所作為的。第二個(gè)，在市場(chǎng)監(jiān)管方面它更應(yīng)該有所作為。它不直接去配置資源，但它要監(jiān)管市場(chǎng)。第 三，公共服務(wù)方面它要做工作。第四，在社會(huì)建設(shè)上它應(yīng)該發(fā)揮自己的一個(gè)長(zhǎng)處。最后，在生態(tài)環(huán)境保護(hù)這個(gè)問題上，它盡管（是）全社會(huì)來進(jìn)行的，但目前這個(gè)階 段還需要政府起作用。

鄭 劍：必須得樹立這個(gè)理念，向法治政府、服務(wù)政府、有限政府轉(zhuǎn)變。我們提出要最大程度地減少政府在資源配置中的作用，更多地發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作 用，就是我們?cè)诶砬逭褪袌?chǎng)的邊界問題（的時(shí)候），讓市場(chǎng)的歸市場(chǎng)，讓政府的歸政府，各就其位才能最大地發(fā)揮資源配置的效率。