小  片：很多時候，我們在公園里都會看見坐著輪椅或者正在重新學習走路的老人，他們當中的很多人都是因為腦卒中，俗稱中風，而留下的后遺癥。據(jù)世界衛(wèi)生組織統(tǒng)計，全世界每6個人中就有1人可能罹患卒中；每6秒鐘就有1人死于卒中；每6秒鐘就有1人因為卒中而永久致殘。在中國，卒中已經(jīng)成為居民心血管疾病死亡的“頭號殺手”。而我國腦卒中發(fā)生危險的40%～50%歸因于高血壓，控制高血壓是腦卒中一級預防的最重要措施。

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎走進今天的前沿論壇，今天有請到的我們演播室的是奧薩醫(yī)藥有限公司董事長首席科學家徐希平。徐教授你好。

嘉  賓：主持人好。

主持人：徐教授剛才在我們的短片當中其實我們已經(jīng)知道了這個中風是我們中國，按說應該是中國居民的頭號殺手。

嘉  賓：是，在2008年國家衛(wèi)生部組織了一次，第三次人口健康和死亡的全國調(diào)查，資料表明腦卒中已經(jīng)成為我們國家居民的第一位的死因。

主持人：但是通過十幾年的，特別是咱們奧薩醫(yī)藥公司的努力，已經(jīng)有一種新藥能夠治療這種病嗎？

嘉  賓：是，這種藥就是2008年3月，國家藥監(jiān)局正式批準的，依那普利葉酸片

主持人：全名叫依那普利葉酸片。簡稱叫依葉。

主持人：咱們的團隊當時是怎么想到研發(fā)這樣的一種藥， 

嘉  賓：是，我在哈佛大學做教授的時候，一直在比較中國人重大疾病和西方人，特別是美國人的重大疾病的相同點和不同點，我注意到在美國心血管的疾病，心肌梗死比如說是影響美國人健康的重要的死因，而在中國是腦卒中，過去50年我有注意到美國的腦卒中死亡率下降了大約70%，可是在我們的國家過去20年，我們的腦卒中死亡率和發(fā)生率上升了將近一倍，西方國家的新藥，它都是在西方人群，也就是白種人群為主的這樣一個人群里面，臨床實驗得到了最有效最安全的藥。而這樣的藥原原本本的搬到中國來，不一定完全適合中國人群，盡管我們國家在特別是城市人口，也基本上能夠使用到西方國家最新的心血管系統(tǒng)的新藥，但是療效沒有像西方國家的人群這樣的顯著。 

主持人：所以現(xiàn)在我們要根據(jù)中國人的特點，來研制了這樣的一種藥品。

嘉  賓：對，我們得出來這樣一個研究的結(jié)論以后，我們就針對中國人群的遺產(chǎn)和環(huán)境特點，我們針對中國人疾病的最主要的危險因素，那么就研發(fā)出來了適應中國人腦卒中和心血管病防治的新藥， 

主持人：我特別新藥研發(fā)成功的幾率有多高。

嘉  賓：新藥研發(fā)幾率總體是非常低的，我實際上統(tǒng)計了一下過去的30年FDA批準的新藥這個過程，我們的研發(fā)經(jīng)費在80年代的時候，平均一個藥也就是3到5億美元，那么到現(xiàn)在一個藥，要10到20億美元，它能研發(fā)出來一個新藥，那么從時間上來說，平均一個新藥的研發(fā)成功要10到20年的時間，這樣的一個過程，不僅僅說是在美國在歐洲，實際上作為一個任何一個重大的創(chuàng)新藥，我們現(xiàn)在都要經(jīng)歷過這么一個過程。

主持人：我這邊有這么一個百分比的數(shù)據(jù)，就是我國有6000多家的制藥企業(yè)，97%以上的藥品都是仿制藥品這個您怎么看， 

嘉  賓：應該這樣說改革開放30年，我們國家取得了諸多的科技成功，應該說在很多方面我們都接近了，全世界的發(fā)達國家的水平，但是我們在生物醫(yī)藥的研發(fā)上我們還非常落后，所以絕大部分都是仿制藥。

主持人：剛才您也說到這個研制新藥的過程非常艱難，而且這個投資又非常高，成功幾率又非常低，是不是這些因素導致了中國很多的制藥企業(yè)放棄了研發(fā)新藥的一個過程。

嘉  賓：這也是我一直思考的一個問題，因為從西方國家研發(fā)成功的經(jīng)驗來看，重大創(chuàng)新藥的這個研發(fā)過程都是在企業(yè)進行，但是在我們國家呢，我們這個企業(yè)研發(fā)重大新藥得到的補償機制，不是太匹配，因此積極性也不是那么高，像這樣一個10到20億美元，10到20年的時間才能研發(fā)出來這個新藥，那么如果說大學這邊是不可能完成的，如果是在企業(yè)里面因為我們國家的這個原來的很多醫(yī)藥企業(yè)都是國有體制，因為一任總經(jīng)理它很難想象做多長時間這個位置，那么對于他來說拿出來幾個億，幾千萬，花10年甚至更長的時間來做這樣一件事，一個是很難做出來這個決定，第二件事情即便做出來了一個新藥，如果不能夠有很好的專利保護，知識產(chǎn)權(quán)保護完善的體系，很快能仿制藥被研發(fā)出來，那么仿制藥的研發(fā)的歷程和投入那是非常低的，那么這樣一個不對稱的情況就不鼓勵企業(yè)做大量的長期的投入，是做新藥的研發(fā)，所以這是我們國家需要解決的一個重要的問題，就是怎么能夠調(diào)動企業(yè)研發(fā)新藥的內(nèi)在積極性，要用他們適合的政策來激勵和獎勵他們。

主持人：除了政策之外您覺得國家還需要做什么，才能夠引起這些企業(yè)做創(chuàng)新藥這樣的一個動力呢。

嘉  賓：如果作為國家的發(fā)展戰(zhàn)略來說，首先在這個研發(fā)的研究的支柱就是給予一定的補償，就是企業(yè)使它的投入和風險的承受能力能夠增加。第二在這個新藥研發(fā)成功上市以后，市場推廣在這一方面，我們國家藥給予更多的重視，因為我們現(xiàn)在也能夠看得到，這個國際上這些巨頭們，他們采取的很多種的方法和方式，他們這種雄厚的勢力，以及他們巨大的這種資本的積累，所以我們中國的這個企業(yè)和它這個是像一個巨人和一個孩子一樣，所以我們很難是對手，即便你研發(fā)出來的一個非常好的新藥，如果國家的政策不能夠有利的扶持，在市場上它如果不能實現(xiàn)它的價值，它不能夠把長期的幾億甚至幾十億的投入，能夠有所回報，它就不敢再繼續(xù)做這樣的投入，我們怎么能夠使我們國家的臨床專家和我們國家的老百姓意識到實際上中國減法的有自主創(chuàng)新的新藥要比國外的這個新藥更適合中國人，對中國人的重大疾病的防治才能更加有效更加安全。但是我們的聲音太小，而且我們這個品牌也沒有形成，我覺得在這一方面是需要加強的。

小  片：“依葉”是近七年來國家藥監(jiān)局批準上市的唯一心血管領(lǐng)域的Ⅰ類化學藥，并分別于2008年、2010年被納入歐洲和美國發(fā)表的腦卒中防治指南，為全世界人群的腦卒中預防提供了新的重要循證醫(yī)學依據(jù)。奧薩醫(yī)藥在這一領(lǐng)域的創(chuàng)新成果，不僅代表了復方藥物和個體化醫(yī)學的未來新藥研發(fā)方向，還探索出一條適合國情的新藥創(chuàng)新道路，更給我國醫(yī)藥創(chuàng)新體制改革提供了重要啟示。

主持人：其實對于依葉這個藥品來說的話，國家應該是給予了非常大的支持，因為我們依葉這個藥品，已經(jīng)納入了醫(yī)保的目錄里面了是嗎？

嘉  賓：是，我們國家我們醫(yī)業(yè)從研發(fā)到產(chǎn)業(yè)化到這個國家的醫(yī)保和國家基本醫(yī)藥目錄，都充分能夠體現(xiàn)出來我們國家政府對于自主創(chuàng)新的愛護，自主創(chuàng)新的支持，這也是激勵我們這些研發(fā)團隊的人能夠再繼續(xù)去做創(chuàng)新做研發(fā)的一個很大的動力。

主持人：徐教授剛才從您的談話當中也了解到，研發(fā)中的新藥其實跟一般的產(chǎn)品是不一樣的，需要通過醫(yī)生開處方，然后讓所有的老百姓去認知，去認識這樣一個藥的療效，那么最近我們也知道您在開一個類似于這樣的會議，能不能給我們分享一下相關(guān)最新的信息。

嘉  賓：好，我來到北京應該說是10年了，我參加過很多國內(nèi)舉辦的各種國際會議國內(nèi)會議，特別是心血管的會議，我進去以后呢，我有一些震驚，基本上在最醒目的位置的標語，最醒目的展臺，最大的講座幾乎是清一色的外企、藥企，那么我們即使中國人研發(fā)出來的新藥，也沒有一個合適的舞臺，能夠和醫(yī)生和患者來做介紹，那么我最近參加了這個會議呢，是叫北京大學心血管轉(zhuǎn)化醫(yī)學論壇，那么今年已經(jīng)是第四個年頭了，那么從第一年到第四年我每年都參加，每年在大會上我都會有一個機會來發(fā)言，這個會議有三個大的特點，第一個大的特點，是它能夠把國內(nèi)外研發(fā)出來的新藥，不僅僅是在理論上和學術(shù)成果上來做介紹，更重要的是在強調(diào)他在中國人群使用以后的臨床療效，以及安全性的評價，那么第二個大的特點，在這樣一個學會上就是中國自己自主研發(fā)出來的新藥，占有相當?shù)谋戎睾头至?，能夠有不少的專家來參與這樣一個討論，給予了中國的自主創(chuàng)新藥一個說法的機會，第三這個轉(zhuǎn)化醫(yī)學的論壇，他把基礎(chǔ)研究者臨床研究者和流行病學研究者，都能夠著召集在一起，使基礎(chǔ)研究的人知道臨床上的需求，也使臨床上的專家知道這么一項創(chuàng)新成果的基礎(chǔ)理論和機制，所以這樣一來我們每次的會議不僅僅是能夠讓大家分享我們的科研成果，也為我們下一步的研發(fā)指明了方向。

主持人：徐教授剛才您也給大家介紹了很多關(guān)于我們國內(nèi)的新藥研發(fā)，以及生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)方面的信息，那么在世界來說的話，哪個國家和地區(qū)是位于生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先地位的呢？

嘉  賓：當然是美國。在兩年前××副委員長給我們做了一個報告，在開頭他是這樣說，中國有6000多家生物醫(yī)藥企業(yè)，每年我們加到一起的銷售總額，還不如美國一個輝瑞公司，美國在研發(fā)上它的投入是非常大的，像美國一個叫NIH，就是美國國立公共衛(wèi)生院，每年在研發(fā)上它的支柱就達到200多億美元了，美國的企業(yè)也配套有相應的研發(fā)資，也達200多億美元，美國占全世界的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，將近一半它永遠在這一方面的專利也將近一半，所以它的這個銷售額舉例子是在2006年，一年的銷售額達到700多億，那么這相當于歐洲國家到一起的將近6倍，相當于我們亞太國家的總和的將近25倍，因此美國在生物醫(yī)藥這個領(lǐng)域，它的研發(fā)它的這個市場它的整個在醫(yī)藥界發(fā)展趨勢的引導作用，是非常值得關(guān)注和學習的。

主持人：那目前我國生物醫(yī)藥的產(chǎn)業(yè)的水平是再一個什么樣的階段。

嘉  賓：我們國家的生物醫(yī)藥水平應該說，還是早期的起步階段，但是我們國家在過去五年來看，這個研發(fā)的經(jīng)費也增加了很多，應該說有四倍的增加，我們國家的整個生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，過去5年增加了將近一倍，到2016年我們預測，中國的醫(yī)藥市場可能要到全世界第二位，也就是僅次于美國，因此在這個領(lǐng)域我們國家應該是有很大的發(fā)展空間。

主持人：剛才您說到的一個數(shù)字，也就是我國的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，特別是GDP占到了百分之三點幾，那么這樣的一個數(shù)字到今年來說，特別是到目前來說，我們國家有沒有對生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)投入更多的關(guān)注呢？。

嘉  賓： 我們國家已經(jīng)開始注意到并且制訂了一系列的方針和政策來支持生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，，從中央到北京市到亦莊我們都能夠看到，在研發(fā)在產(chǎn)業(yè)化政府的投資力度和支持力度都在不斷加大。

主持人：那剛才您也提到了現(xiàn)在國家非常重視生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，并且把它當作戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)來扶持和發(fā)展，那在這之前，是什么制約了我們整個生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展步伐呢？

嘉  賓：我想從下面三個方面來幫助你分析這個問題，首先是人才，那么我們國家在09年開始實施的，國家千人計劃就回國做生物醫(yī)藥領(lǐng)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的這個就達到了300多，所以首先是人才我們國家以前比較匱乏，如果我們沒有有國際視野，掌握生物醫(yī)藥發(fā)展的前沿動向技術(shù)，這樣一個龐大的據(jù)個研發(fā)團隊，我們很難在生物醫(yī)藥的創(chuàng)新有所作為，那么第二大的特點，就是在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展，由于它的特點和其他不一樣，比如說我們作為一個手機，比如說我們做一個電視機，我們做出來了以后很快就可以到市場上去賣，很快可以把我們的研發(fā)成本收回繼續(xù)再做，但是這個醫(yī)藥領(lǐng)域有一個長周期，研發(fā)出來的一個新藥，那么還要進行臨床一期、二期、三期這樣的研究，還有經(jīng)過行政審批，那這樣一個過程，長達甚至10年之久，所以如果說在生物醫(yī)藥研發(fā)領(lǐng)域，沒有一個長期的核心競爭力，那么知己知彼，也很難能夠來把這個新藥能夠研發(fā)成功，那么第三個最主要的我認為，我們?nèi)绾蝸磉x擇創(chuàng)新藥發(fā)展的方向，那么不能為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，那么這什么叫創(chuàng)新藥，我們所說的真正的創(chuàng)新藥，是要把比上市自這些藥品，或者是更加安全，或者是更加有效，那么這樣的話我們才稱之創(chuàng)新藥，所以在新藥研發(fā)的時候，在這一點上我覺得我們國家藥監(jiān)局，最近出臺的一個文件，給予了一個非常好的引導，就是一定要以解決，我們國家的重大疾病的預防和治療這個為前提來開展新藥的研發(fā)，這樣的創(chuàng)新成果，真正能夠為我們國家的老百姓，為我們國家醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展作出很重要的貢獻。

主持人：徐教授剛才您提到了中央千人計劃，那么您也是中央千人計劃的特聘專家，那么在這里能不能跟大家分享一下，對于我們國家的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是如何看的呢/

嘉  賓：創(chuàng)新藥的過程，它是一個系統(tǒng)工程，很多即使像我們現(xiàn)在回來的專家，只是在國外涉及到了創(chuàng)新藥的，一個部分或者一個過程，當他回來真正自己來獨立的開展它的研究的時候，還是需要上游、下游以及平行的，很多同行的支持。所以第一個我建議呢，我們國家藥能夠組織一個，能夠有國際視野，有國家一類新藥，或者是國際創(chuàng)新藥研發(fā)成功經(jīng)驗這樣的一個專家組，能夠為創(chuàng)新藥研發(fā)的這個每一個課題組，能夠給予一定的定向指導，而這個專家組的成員一定是要有這個創(chuàng)新藥成功經(jīng)驗的國際和國內(nèi)，都有經(jīng)歷的，這個是非常重要的第一個環(huán)節(jié)。那么我認為第二個最重要的環(huán)節(jié)就是當創(chuàng)新要走向市場了以后，在這個市場的推廣尤其是和醫(yī)院和臨床的專家交流，就是怎么樣能夠給予一個發(fā)展。符合我們國家國情這樣一個特殊政策來扶持，否則的話像和國外的幾十家大的醫(yī)藥企業(yè)，他們在中國這個醫(yī)藥市場和醫(yī)學專家上，他們太多的積累，太大的這個聲音，我們即使這些千人計劃研發(fā)出來的一些新藥，如果不在市場上得到有利的扶持和及時幫助的話，也可能很快就會餓死了，盡管他將來可以成為劉翔，成為姚明，如果他在嬰兒時期被餓死了，就不可能成為一個有用的棟梁。

主持人：其實對于創(chuàng)業(yè)藥來說不僅過程是非常艱難的，而且上市之后所有的推廣，也是非常艱難的，它還有一個特別重要的環(huán)節(jié)，就是會失去保護。

嘉  賓：剛才說的一個藥的研發(fā)要十幾年的過程，上市了以后實際上你這個被保護的這個時間越長，那么對這個藥的生命力就越長，因為一個新藥的研發(fā)，可能剛才說了十億到20億，但是一個仿制藥可能就是幾百萬人民幣，就可以完成的事情，而這個周期可能就是一兩年的時間，所以我們這個專利的申請，專利的保護對新藥創(chuàng)制，一直到市場的回報用于再投入，再研發(fā)那么這樣一個過程是非常重要的，所有做新藥研發(fā)的，如果要決定進行大規(guī)模的投入的時候，第一點就一定要注意是不是有很好的專利保護新藥的研發(fā)，也就是說像這個艦隊出來一樣，就是有時候你需要雷達，需要飛機來掩護，否則的話很可能被人家擊沉。

主持人：徐教授剛才您應談到了專利藥物失去保護這樣的狀況，這里還有一組數(shù)據(jù)我們來看一下，2014年之前會有將近2500億美元的專利要失去保護，那相關(guān)專家也表示一個新的藥市藍海已經(jīng)形式，對待這樣的狀況您是怎么看的？

嘉  賓：這是一個機會，因為我們國家在防止要工作方面過去10年的時間因為有一批企業(yè)已經(jīng)非常成熟了，而且包括對這個國際上的這個原料藥的出口，這也都表明了我們國家在這個，這方面的仿制實力，在這樣一個機會下，我覺得第一件事情，我覺得我們國家需要做出來一個評估，就是在哪些領(lǐng)域，哪些重大疾病，我們國家特別需要有這樣的一個新藥，來貢獻我們的市場，能夠為這個廣大的這個患者，能夠滿足他們的需求，這是第一。第二在這個過程當中，我認為還是要講究質(zhì)量，就是怎么能夠真正的達到，和原料藥同樣的質(zhì)量層次和療效。那么第三就是上市了以后，我覺得還是即使是這些仿制藥，我認為在我們的國家還要繼續(xù)開展上市后的臨床評價能夠使我們老百姓吃的藥，真正能夠知道到底是不是合適的，從而也許能夠?qū)е乱恍┬碌倪m應癥和一些叫老藥新用，比如說像阿司匹林，那么原來就是一個解熱鎮(zhèn)痛藥，那么后來就是對于這個我們知道的心血管疾病的預防，那么也像我們這個依那普利的葉酸片，那么大家也都知道依那普利都是大家很熟悉的老藥，但是當我們發(fā)現(xiàn)H型高血壓的這個有效的治療，那么對于腦卒中的預防特殊的療效以后，那么這個實際上也是和原創(chuàng)的新藥是一個同樣的一個價值，因此我們對于新藥的這個衡量，是看它能不能解決臨床重大的問題，所以我們這個仿制藥應該是同樣就是根本我們國家這個臨床的需求，和老百姓的需求來進行研發(fā)的，而且要進行療效的進一步的評估。

主持人：剛才您也談到了制約我們國家的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展的第一點，也是人才那么其實推動生物醫(yī)藥發(fā)展呢關(guān)鍵因素也是人才，那么在我們的這個前期采訪當中，向您的工作伙伴也了解到，是您的一種個人魅力把他們吸引到了一起，其實我想說的不管是人才也好，還是整個團隊的合作也是非常重要的，對于您來說人才的留用是非常重要的，那么團隊的管理是不是也很重要。

嘉  賓：我非常贊同，可以這樣說。我們這個團隊在一起合作了近20年，我們這一群人，都有一個夢想，都有一個目標志向，所以呢我們這個團隊能力經(jīng)得起各種各樣的挑戰(zhàn)，各種各樣的困難， 第二我們團隊有非常好的這個文化傳統(tǒng)，我們的創(chuàng)新團隊學習思考和創(chuàng)新，我們的企業(yè)文化這個倡導的是感恩、責任、奉獻。第三個最大的特點我們的團隊20年之所以能夠緊緊捆綁在一起，我們大家都非常贊同的就是互相信任，就是不論發(fā)生什么事情，我們互相之間都非常信任總是堅信是為對方好，是為共同的理想和目標在奮斗。

主持人：可以說依葉的成功也是咱們奧薩醫(yī)藥整個研發(fā)團隊夢想的一個初步實現(xiàn)，那么我們放眼整個的生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，它的夢想又是什么呢？

嘉  賓：作為一名新藥研發(fā)工作者，我希望我們國家的生物醫(yī)藥研發(fā)，能夠更加針對中國的常見病多發(fā)病和臨床的需求，能夠研發(fā)出一大批能夠解決中國的重大疾病防治問題新藥出來，同是中國人也能夠走向世界做中國創(chuàng)造的藥為全世界開大處方。

主持人：好，非常感謝徐教授今天走進我們的演播室，為我們介紹了H型高血壓以及中國生物醫(yī)藥行業(yè)各種最新信息，謝謝您。

嘉  賓：感謝主持人。

主持人結(jié)束語：

我國在2010年將生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，列入了國家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的重點發(fā)展領(lǐng)域，如今在眾多扶持政策出臺之后，未來五年我國重大新藥創(chuàng)新專項，將會獲得中央財政下?lián)苜Y金100億，配套資金300億，專項戰(zhàn)略重點包括了創(chuàng)新藥物研究開發(fā)，藥物大品種技術(shù)改造，創(chuàng)新藥物研究開發(fā)技術(shù)平臺的建設(shè)，以及企業(yè)創(chuàng)新藥物的孵化基地，新藥技術(shù)開發(fā)關(guān)鍵技術(shù)的研究和國際合作項目，可是作為一個97%以上藥品都是仿制外國品種的國度，我們將何以承載新的機遇和挑戰(zhàn)帶給我們的重錘，我是圓圓前沿論壇下期再見。