主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢回正道》——社會主義五百年專家訪談錄，我是妮瑋。

黨的十八大后，習近平同志提出并且深刻闡述了民族復興中國夢，這是著眼堅持和發(fā)展中國特色社會主義提出來的重要戰(zhàn)略思想。

他強調(diào)指出，實現(xiàn)中國夢必須走中國道路，這就是中國特色社會主義道路，這條道路來之不易，它是在改革開放30多年的偉大實踐當中走出來的，是在中華人民共和國成立60多年的持續(xù)探索中走出來的。這條道路是如何走出來的，我們究竟應該怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義呢？本期節(jié)目我們有請到了中共中央文獻研究室的龍老師和張賀福教授，有請兩位。

專家介紹：

張賀福，現(xiàn)供職于中共中央文獻研究室。中共北京市委講師團專家團成員，電視片《正道滄桑——社會主義500年》專家組成員。

龍平平，現(xiàn)供職于中共中央文獻研究室。中共北京市委講師團專家團成員，電視片《正道滄桑——社會主義500年》專家組成員。

主持人：兩位老師好。

龍老師&張賀福：主持人好。

主持人：那么說到中國特色社會主義道路，我們不得不提到以毛澤東、鄧小平、江澤民同志為核心的黨的第一、第二、第三代中央領導集體和以胡錦濤同志為總書記的黨中央領導全黨全國人民的艱辛探索。

那么有一句諺語是這樣說的，“羅馬不是一天建成的”。那么中國特色社會主義道路雖然是在改革開放之后才逐漸開辟出來的，但是以毛澤東同志為核心的黨的第一代中央領導集體也做出了非常大的貢獻。龍老師您覺得呢？

龍老師：你說得非常對，羅馬不是一天建成的，大廈也不是一天形成的。中國特色社會主義這條道路是鄧小平同志開創(chuàng)的，但是呢，它有個基礎，這個基礎就是毛澤東領導建立了新中國，我們社會主義新中國經(jīng)過了28年的發(fā)展，在這個基礎上開創(chuàng)的。

毛主席探索對中國特色社會主義新道路有什么的關系呢，那就是像黨的十八大的報告提出，提供了寶貴經(jīng)驗，做了充分的理論準備，并且提供了一定的物質(zhì)基礎，這個寶貴經(jīng)驗就是我們探索中正反兩個方面的經(jīng)驗和失誤；那么理論準備就是他倡導實事求是的思想路線。

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鄧小平曾經(jīng)深情地說：“他多次從危機中把黨和國家挽救過來。沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。”

美國學者羅斯·特里爾指出：“如果毛澤東不在20世紀30年代成為領袖，那么中國共產(chǎn)黨在1949年就不可能掌權(quán)。

主持人：那么作為改革開放的總設計師，鄧小平同志的傳奇故事特別是他的個人魅力、他的韜略、他的品格，對中國的改革開放又起到了怎樣的作用呢？龍老師。

龍老師：這個問題我想能不能從三個方面來說，首先說鄧小平他是一個偉大的戰(zhàn)略家。比如說從80年代的時候他就看到了一個世界發(fā)展的趨勢，就是冷戰(zhàn)要結(jié)束這樣一個局勢，于是他提出了和平與發(fā)展是當今世界的兩大主題。在這個基礎上為我們改革開放提出了一個很好的外部條件，像這樣的事情很多。正是因為這樣一個大局觀，這樣一個敏銳的觀察力，使他能夠在千頭萬緒中抓住決定性的環(huán)節(jié)，決定改革開放，這是第一點。

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面對國際風云變化和種種現(xiàn)實壓力，1989年9月4日，鄧小平在與幾位中央負責同志談話時，用飽含中華民族智慧的語言，提出了“冷靜觀察、穩(wěn)住陣腳、沉著應付、韜光養(yǎng)晦、有所作為”的戰(zhàn)略方針。當時，國際國內(nèi)都有人希望中國接替蘇聯(lián)，成為社會主義新的扛旗者。鄧小平說，“中國永遠站在第三世界一邊，中國永遠不稱霸，中國也永遠不當頭。”

龍老師：第二點，我覺得他是一個偉大的政治家，他是有著大政治家的膽識和魄力。比如說他剛一出來，1977年的7月23號，他復出工作，那么十天以后8月4號他就組織召開了一個科學教育座談會，他請了40多位教授、專家在北京飯店座談了5天，這5天里面作出了一個非常重大的決策，就是恢復高考。我們的撥亂反正，我們新道路，很多決策就是從恢復高考這樣開始的。

第三個，鄧小平的理論他深刻就深刻在，他是一個群眾的實踐經(jīng)驗的提煉和升華，是老百姓能夠看得懂的這樣一種大道理。所以說，他的許多觀點在我看來，看似是大白話，其實內(nèi)容是非常深刻，內(nèi)涵非常豐富，所以說鄧小平理論是馬克思主義中國化、大眾化、民族化的經(jīng)典之作。比如說一國兩制這樣的理論，這都是非常經(jīng)典的，所以說他是大理論家。那么最重要的，我說了鄧小平的人格，還是他自己說的一句話，就是說我是中國人民的兒子。

龍老師：他說“我是中國人民的兒子，我深情的愛著我的祖國和人民”，這是他的全部思想的底蘊，也是貫穿他思想的一個基礎?！径唐?/p>

鄧小平經(jīng)常說，他希望自己能夠活著看到香港回歸。但是他在1997年2月19日，與世長辭，距離中國對香港恢復行使主權(quán)僅僅差了幾個月。12月18日，星期一，古老的北京城瑞雪飛舞。上午10點，開啟改革開放大幕的中共十一屆三中全會在京西賓館召開。

主持人：那么在1978年召開的十一屆三中全會當中，為什么說他開啟了中國改革開放歷史的新時期？龍老師您覺得。

龍老師：1978年十一屆三中全會應該說是一個標志，是鄧小平開創(chuàng)中國特色社會主義新道路的一個標志、一個宣言，那么這是得來不易的。因此他提出了兩個口號，兩個凡是，還是要走過去的這條道路。就是在這樣的一種情況下，鄧小平以馬克思主義膽識提出了“解放思想，實事求是”，展開了實踐是檢驗真理的大討論，讓人民明確，我們制定路線方針政策不是靠書本，不是靠經(jīng)典作家告訴你的結(jié)論，而是應該看實際，我們的實際是什么，按他自己說，我們太窮了，老是說我對不起我們的人民，如果社會主義老是窮，那么要這個社會主義干什么呢？因此，就在這樣一個基礎上，要撥亂反正，要從實際出發(fā)去探索我們的新道路。

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十一屆三中全會果斷停止“以階級斗爭為綱”，將黨和國家工作中心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟建設上來，這一偉大決策，對于這個國家和生活在這片土地上的人民，所承載的意義，是難以估量的。如今，“三中全會”這四個字已經(jīng)變成了專屬名詞，一提起它，人們立刻就能想到1978年那個冬天。

主持人：我們說改革從來都不是一件簡單的事情，鄧小平他在推進中國改革開放的進程當中，他又起到了怎樣的至關重要的一些作用呢，做了哪些重大的決策呢？

龍老師：我覺得這是兩個，開辟道路鄧小平是從兩個點上破的題，第一個是社會主義，第二個是現(xiàn)代化，首先要在這兩個問題上弄清楚，我們究竟要干什么。那么社會主義小平同志就提出來，要解決什么是社會主義，怎樣建設社會主義。什么是社會主義呢，他說社會主義的根本任務是發(fā)展生產(chǎn)力，社會主義的本質(zhì)是共同富裕，這是對社會主義的定位。那么怎樣建設社會主義，就是要搞改革開放，改革開放是發(fā)展社會主義的基本動力，這是一個新的觀點。在現(xiàn)代化這個問題上，就是我們現(xiàn)代化目標是什么，我們怎么去建設現(xiàn)代化，從我們的國情出發(fā)他提出了三步走的發(fā)展戰(zhàn)略，就是從建國以后，將近一百年的時間分三步，把中國建成一個現(xiàn)代化的國家，

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黨的十四大，正式確立了鄧小平建設有中國特色社會主義理論在全黨的指導地位，明確了經(jīng)濟體制改革的目標是建立社會主義市場經(jīng)濟體制，大會要求全黨抓住機遇，加快發(fā)展，集中精力把經(jīng)濟建設搞上去。這一年，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值的增長達到了前所未有的12.8%。

主持人：那么以江澤民同志為核心的第三代中央領導集體呢，又是在怎樣的歷史背景下形成的，他們是如何來捍衛(wèi)中國的社會主義的？

張賀福：這個問題提的好，以江澤民同志為核心的黨中央第三代領導集體形成的時候，有一個比較獨特的或者說艱難的背景，就是上個世紀80年代末和90年代初，國際上發(fā)生了一系列的重大事件，尤其是東歐劇變、蘇聯(lián)解體，整個實現(xiàn)社會主義的事業(yè)陷入了一個前所未有的低谷，西方敵對勢力叫囂，20世紀社會主義要滅亡了。那么我們國內(nèi)呢，也發(fā)生了嚴重的政治風波，思想比較混亂，中國特色的社會主義何去何從、怎么辦？國內(nèi)老百姓比較關注，全黨更關注，世界也為之矚目。所以可以說，以江澤民同志為核心的第三代領導集體的形成，是在我國改革開放的前途命運的重大關頭，是受命于危難之時形成的，所以這個背景比較獨特。

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然而時光到了80年代末90年代初，隨著蘇聯(lián)的解體，美國等西方國家失去了最大的競爭對手，開始把中國作為新的“靶子”，乘勢對中國加以遏制和封堵。西方先后拋出了五花八門的“中國威脅論”。

主持人：他又是如何來捍衛(wèi)中國特色社會主義的呢？

張賀福：他當選為總書記之后，在黨的十三屆四中全會上有一個非常重要的講話，這個講話實際上就是他的一個堅持黨的十一屆三中全會以來的基本路線、方針、政策，繼續(xù)堅持改革開放，繼續(xù)推動中國特色社會主義的宣言書或者叫表態(tài)性質(zhì)一個很重要的講話。在這個講話中他又講了兩句話比較鮮明，給后人留下了非常深刻的印象，一個就是他明確指出，像發(fā)生了政治風波這樣的一個重大事件之后，我們黨的十一屆三中全會以來形成的一些路線、方針、政策在大的問題、根本性的問題還要不要堅持，所以一要堅定不移、絕不動搖；

第二句話就是全面貫徹、一以貫之，就是他鮮明的向世人表示，我們新一屆中央領導集體絕對不會動搖黨的十一屆三中全會形成的這條道路的大方向。所以這屆領導集體形成之后，沿著由鄧小平同志開創(chuàng)的中國特色社會主義道路繼續(xù)前進，繼續(xù)推進改革開放的這么一個偉大歷程。由此中國特色社會主義才繼續(xù)得到了發(fā)展和捍衛(wèi)。

主持人：面對國內(nèi)外局勢的復雜多變，以江澤民同志為核心的第三代中央領導集體是怎樣來開創(chuàng)出全面改革開放的新局面的，期間又經(jīng)歷了哪些困難和風險，作出了哪些重大的決策？

張賀福：以江澤民同志為核心的第三代領導集體，沿著改革開放的大方向，確定了一系列的重大決策。用黨的十八大報告講，實現(xiàn)了三個確立，一個確立就是確立了黨在社會主義初級階段的基本綱領和基本經(jīng)驗，他把13年間我們黨形成的一些原則性的東西給它歸納出來了。第二個確立，就是確立了社會主義市場經(jīng)濟體制的改革目標和基本框架。那么這可能是以江澤民同志為核心的黨的第三代領導集體繼續(xù)推進改革開放作出的一個重大貢獻。

龍老師：所以說改革就開始進入了一個新的發(fā)展階段，那么這個過程當中，過五關斬六將險象環(huán)生。剛才說國有企業(yè)改革太難了，那么我們還是取得了比較好的成績。所以說這13年，應該不能忘。

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神舟號翱翔太空，三峽大壩合攏，青藏鐵路開工，西氣東輸、西電東送工程啟動，一個個世紀工程，使我們古老的祖國變得更加年輕、更具活力，屹立于世界的東方。

贏得2008年奧運會主辦權(quán)，上海合作組織的發(fā)起成立，使中國贏得了世界的尊重，也讓我們真切感受到了作為一名中國人的自豪

2000年，站在新千年的門檻上，國內(nèi)生產(chǎn)總值首次突破一萬億美元，人民生活總體上達到了小康，中國現(xiàn)代化建設的第二步戰(zhàn)略目標順利實現(xiàn)。這一偉大成就舉世矚目，必將載入中華民族偉大復興的光輝史冊。

主持人：那么關于三個代表呢，我想問一下張老師，那么江澤民同志他為什么要提出三個代表，有著怎樣深厚的意義呢？

張賀福：為什么提出三個代表重要思想？他顯然不是空穴來風，它是由國際形勢、國內(nèi)發(fā)展局勢和黨內(nèi)出現(xiàn)的情況決定的。比如國際上經(jīng)濟全球化、世界多極化在深入發(fā)展，科技進一步日新月異，包括綜合國力競爭日趨激烈，像這樣的一個新的國際條件下，如果我們黨的思維方式、我們黨不去開拓創(chuàng)新，沒有一些新的理念做指導，我們就可能陷入被動。那么國內(nèi)也出現(xiàn)了一些新情況，比如說我們經(jīng)濟領域出現(xiàn)了經(jīng)濟成分、組織形式、就業(yè)方式、利益關系，包括分配方式等等一系列的多樣化，在這樣一系列日益多樣化面前，我們黨如何去代表最廣大人民的根本利益，如何使全黨形成一個堅強的團結(jié)，形成一個巨大的向心力，保持我們黨的先進性，鞏固我們黨的執(zhí)政地位，提高黨的執(zhí)政能力，鞏固我們黨的執(zhí)政基礎等等這樣一系列問題都提出來了。所以回答好這些問題，也需要一個新的理念。