主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《夢(mèng)回正道》——社會(huì)主義五百年專(zhuān)家訪(fǎng)談錄，我是妮瑋。

黨的十八大后，習(xí)近平同志提出并且深刻闡述了民族復(fù)興中國(guó)夢(mèng)，這是著眼堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義提出來(lái)的重要戰(zhàn)略思想。

他強(qiáng)調(diào)指出，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)必須走中國(guó)道路，這就是中國(guó)特色社會(huì)主義道路，這條道路來(lái)之不易，它是在改革開(kāi)放30多年的偉大實(shí)踐當(dāng)中走出來(lái)的，是在中華人民共和國(guó)成立60多年的持續(xù)探索中走出來(lái)的。這條道路是如何走出來(lái)的，我們究竟應(yīng)該怎樣堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義呢？本期節(jié)目我們有請(qǐng)到了中共中央文獻(xiàn)研究室的龍老師和張賀福教授，有請(qǐng)兩位。

專(zhuān)家介紹：

張賀福，現(xiàn)供職于中共中央文獻(xiàn)研究室。中共北京市委講師團(tuán)專(zhuān)家團(tuán)成員，電視片《正道滄桑——社會(huì)主義500年》專(zhuān)家組成員。

龍平平，現(xiàn)供職于中共中央文獻(xiàn)研究室。中共北京市委講師團(tuán)專(zhuān)家團(tuán)成員，電視片《正道滄桑——社會(huì)主義500年》專(zhuān)家組成員。

主持人：兩位老師好。

龍老師&張賀福：主持人好。

主持人：那么說(shuō)到中國(guó)特色社會(huì)主義道路，我們不得不提到以毛澤東、鄧小平、江澤民同志為核心的黨的第一、第二、第三代中央領(lǐng)導(dǎo)集體和以胡錦濤同志為總書(shū)記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)全黨全國(guó)人民的艱辛探索。

那么有一句諺語(yǔ)是這樣說(shuō)的，“羅馬不是一天建成的”。那么中國(guó)特色社會(huì)主義道路雖然是在改革開(kāi)放之后才逐漸開(kāi)辟出來(lái)的，但是以毛澤東同志為核心的黨的第一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體也做出了非常大的貢獻(xiàn)。龍老師您覺(jué)得呢？

龍老師：你說(shuō)得非常對(duì)，羅馬不是一天建成的，大廈也不是一天形成的。中國(guó)特色社會(huì)主義這條道路是鄧小平同志開(kāi)創(chuàng)的，但是呢，它有個(gè)基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)就是毛澤東領(lǐng)導(dǎo)建立了新中國(guó)，我們社會(huì)主義新中國(guó)經(jīng)過(guò)了28年的發(fā)展，在這個(gè)基礎(chǔ)上開(kāi)創(chuàng)的。

毛主席探索對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義新道路有什么的關(guān)系呢，那就是像黨的十八大的報(bào)告提出，提供了寶貴經(jīng)驗(yàn)，做了充分的理論準(zhǔn)備，并且提供了一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，這個(gè)寶貴經(jīng)驗(yàn)就是我們探索中正反兩個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)和失誤；那么理論準(zhǔn)備就是他倡導(dǎo)實(shí)事求是的思想路線(xiàn)。

【短片】

鄧小平曾經(jīng)深情地說(shuō)：“他多次從危機(jī)中把黨和國(guó)家挽救過(guò)來(lái)。沒(méi)有毛主席，至少我們中國(guó)人民還要在黑暗中摸索更長(zhǎng)的時(shí)間。”

美國(guó)學(xué)者羅斯·特里爾指出：“如果毛澤東不在20世紀(jì)30年代成為領(lǐng)袖，那么中國(guó)共產(chǎn)黨在1949年就不可能掌權(quán)。

主持人：那么作為改革開(kāi)放的總設(shè)計(jì)師，鄧小平同志的傳奇故事特別是他的個(gè)人魅力、他的韜略、他的品格，對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放又起到了怎樣的作用呢？龍老師。

龍老師：這個(gè)問(wèn)題我想能不能從三個(gè)方面來(lái)說(shuō)，首先說(shuō)鄧小平他是一個(gè)偉大的戰(zhàn)略家。比如說(shuō)從80年代的時(shí)候他就看到了一個(gè)世界發(fā)展的趨勢(shì)，就是冷戰(zhàn)要結(jié)束這樣一個(gè)局勢(shì)，于是他提出了和平與發(fā)展是當(dāng)今世界的兩大主題。在這個(gè)基礎(chǔ)上為我們改革開(kāi)放提出了一個(gè)很好的外部條件，像這樣的事情很多。正是因?yàn)檫@樣一個(gè)大局觀，這樣一個(gè)敏銳的觀察力，使他能夠在千頭萬(wàn)緒中抓住決定性的環(huán)節(jié)，決定改革開(kāi)放，這是第一點(diǎn)。

【短片】

面對(duì)國(guó)際風(fēng)云變化和種種現(xiàn)實(shí)壓力，1989年9月4日，鄧小平在與幾位中央負(fù)責(zé)同志談話(huà)時(shí)，用飽含中華民族智慧的語(yǔ)言，提出了“冷靜觀察、穩(wěn)住陣腳、沉著應(yīng)付、韜光養(yǎng)晦、有所作為”的戰(zhàn)略方針。當(dāng)時(shí)，國(guó)際國(guó)內(nèi)都有人希望中國(guó)接替蘇聯(lián)，成為社會(huì)主義新的扛旗者。鄧小平說(shuō)，“中國(guó)永遠(yuǎn)站在第三世界一邊，中國(guó)永遠(yuǎn)不稱(chēng)霸，中國(guó)也永遠(yuǎn)不當(dāng)頭。”

龍老師：第二點(diǎn)，我覺(jué)得他是一個(gè)偉大的政治家，他是有著大政治家的膽識(shí)和魄力。比如說(shuō)他剛一出來(lái)，1977年的7月23號(hào)，他復(fù)出工作，那么十天以后8月4號(hào)他就組織召開(kāi)了一個(gè)科學(xué)教育座談會(huì)，他請(qǐng)了40多位教授、專(zhuān)家在北京飯店座談了5天，這5天里面作出了一個(gè)非常重大的決策，就是恢復(fù)高考。我們的撥亂反正，我們新道路，很多決策就是從恢復(fù)高考這樣開(kāi)始的。

第三個(gè)，鄧小平的理論他深刻就深刻在，他是一個(gè)群眾的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的提煉和升華，是老百姓能夠看得懂的這樣一種大道理。所以說(shuō)，他的許多觀點(diǎn)在我看來(lái)，看似是大白話(huà)，其實(shí)內(nèi)容是非常深刻，內(nèi)涵非常豐富，所以說(shuō)鄧小平理論是馬克思主義中國(guó)化、大眾化、民族化的經(jīng)典之作。比如說(shuō)一國(guó)兩制這樣的理論，這都是非常經(jīng)典的，所以說(shuō)他是大理論家。那么最重要的，我說(shuō)了鄧小平的人格，還是他自己說(shuō)的一句話(huà)，就是說(shuō)我是中國(guó)人民的兒子。

龍老師：他說(shuō)“我是中國(guó)人民的兒子，我深情的愛(ài)著我的祖國(guó)和人民”，這是他的全部思想的底蘊(yùn)，也是貫穿他思想的一個(gè)基礎(chǔ)?！径唐?/p>

鄧小平經(jīng)常說(shuō)，他希望自己能夠活著看到香港回歸。但是他在1997年2月19日，與世長(zhǎng)辭，距離中國(guó)對(duì)香港恢復(fù)行使主權(quán)僅僅差了幾個(gè)月。12月18日，星期一，古老的北京城瑞雪飛舞。上午10點(diǎn)，開(kāi)啟改革開(kāi)放大幕的中共十一屆三中全會(huì)在京西賓館召開(kāi)。

主持人：那么在1978年召開(kāi)的十一屆三中全會(huì)當(dāng)中，為什么說(shuō)他開(kāi)啟了中國(guó)改革開(kāi)放歷史的新時(shí)期？龍老師您覺(jué)得。

龍老師：1978年十一屆三中全會(huì)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)標(biāo)志，是鄧小平開(kāi)創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義新道路的一個(gè)標(biāo)志、一個(gè)宣言，那么這是得來(lái)不易的。因此他提出了兩個(gè)口號(hào)，兩個(gè)凡是，還是要走過(guò)去的這條道路。就是在這樣的一種情況下，鄧小平以馬克思主義膽識(shí)提出了“解放思想，實(shí)事求是”，展開(kāi)了實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的大討論，讓人民明確，我們制定路線(xiàn)方針政策不是靠書(shū)本，不是靠經(jīng)典作家告訴你的結(jié)論，而是應(yīng)該看實(shí)際，我們的實(shí)際是什么，按他自己說(shuō)，我們太窮了，老是說(shuō)我對(duì)不起我們的人民，如果社會(huì)主義老是窮，那么要這個(gè)社會(huì)主義干什么呢？因此，就在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，要撥亂反正，要從實(shí)際出發(fā)去探索我們的新道路。

【短片】

十一屆三中全會(huì)果斷停止“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”，將黨和國(guó)家工作中心轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)，這一偉大決策，對(duì)于這個(gè)國(guó)家和生活在這片土地上的人民，所承載的意義，是難以估量的。如今，“三中全會(huì)”這四個(gè)字已經(jīng)變成了專(zhuān)屬名詞，一提起它，人們立刻就能想到1978年那個(gè)冬天。

主持人：我們說(shuō)改革從來(lái)都不是一件簡(jiǎn)單的事情，鄧小平他在推進(jìn)中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程當(dāng)中，他又起到了怎樣的至關(guān)重要的一些作用呢，做了哪些重大的決策呢？

龍老師：我覺(jué)得這是兩個(gè)，開(kāi)辟道路鄧小平是從兩個(gè)點(diǎn)上破的題，第一個(gè)是社會(huì)主義，第二個(gè)是現(xiàn)代化，首先要在這兩個(gè)問(wèn)題上弄清楚，我們究竟要干什么。那么社會(huì)主義小平同志就提出來(lái)，要解決什么是社會(huì)主義，怎樣建設(shè)社會(huì)主義。什么是社會(huì)主義呢，他說(shuō)社會(huì)主義的根本任務(wù)是發(fā)展生產(chǎn)力，社會(huì)主義的本質(zhì)是共同富裕，這是對(duì)社會(huì)主義的定位。那么怎樣建設(shè)社會(huì)主義，就是要搞改革開(kāi)放，改革開(kāi)放是發(fā)展社會(huì)主義的基本動(dòng)力，這是一個(gè)新的觀點(diǎn)。在現(xiàn)代化這個(gè)問(wèn)題上，就是我們現(xiàn)代化目標(biāo)是什么，我們?cè)趺慈ソㄔO(shè)現(xiàn)代化，從我們的國(guó)情出發(fā)他提出了三步走的發(fā)展戰(zhàn)略，就是從建國(guó)以后，將近一百年的時(shí)間分三步，把中國(guó)建成一個(gè)現(xiàn)代化的國(guó)家，

【短片】

黨的十四大，正式確立了鄧小平建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義理論在全黨的指導(dǎo)地位，明確了經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，大會(huì)要求全黨抓住機(jī)遇，加快發(fā)展，集中精力把經(jīng)濟(jì)建設(shè)搞上去。這一年，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)達(dá)到了前所未有的12.8%。

主持人：那么以江澤民同志為核心的第三代中央領(lǐng)導(dǎo)集體呢，又是在怎樣的歷史背景下形成的，他們是如何來(lái)捍衛(wèi)中國(guó)的社會(huì)主義的？

張賀福：這個(gè)問(wèn)題提的好，以江澤民同志為核心的黨中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體形成的時(shí)候，有一個(gè)比較獨(dú)特的或者說(shuō)艱難的背景，就是上個(gè)世紀(jì)80年代末和90年代初，國(guó)際上發(fā)生了一系列的重大事件，尤其是東歐劇變、蘇聯(lián)解體，整個(gè)實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的事業(yè)陷入了一個(gè)前所未有的低谷，西方敵對(duì)勢(shì)力叫囂，20世紀(jì)社會(huì)主義要滅亡了。那么我們國(guó)內(nèi)呢，也發(fā)生了嚴(yán)重的政治風(fēng)波，思想比較混亂，中國(guó)特色的社會(huì)主義何去何從、怎么辦？國(guó)內(nèi)老百姓比較關(guān)注，全黨更關(guān)注，世界也為之矚目。所以可以說(shuō)，以江澤民同志為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體的形成，是在我國(guó)改革開(kāi)放的前途命運(yùn)的重大關(guān)頭，是受命于危難之時(shí)形成的，所以這個(gè)背景比較獨(dú)特。

【短片】

然而時(shí)光到了80年代末90年代初，隨著蘇聯(lián)的解體，美國(guó)等西方國(guó)家失去了最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，開(kāi)始把中國(guó)作為新的“靶子”，乘勢(shì)對(duì)中國(guó)加以遏制和封堵。西方先后拋出了五花八門(mén)的“中國(guó)威脅論”。

主持人：他又是如何來(lái)捍衛(wèi)中國(guó)特色社會(huì)主義的呢？

張賀福：他當(dāng)選為總書(shū)記之后，在黨的十三屆四中全會(huì)上有一個(gè)非常重要的講話(huà)，這個(gè)講話(huà)實(shí)際上就是他的一個(gè)堅(jiān)持黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)的基本路線(xiàn)、方針、政策，繼續(xù)堅(jiān)持改革開(kāi)放，繼續(xù)推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義的宣言書(shū)或者叫表態(tài)性質(zhì)一個(gè)很重要的講話(huà)。在這個(gè)講話(huà)中他又講了兩句話(huà)比較鮮明，給后人留下了非常深刻的印象，一個(gè)就是他明確指出，像發(fā)生了政治風(fēng)波這樣的一個(gè)重大事件之后，我們黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)形成的一些路線(xiàn)、方針、政策在大的問(wèn)題、根本性的問(wèn)題還要不要堅(jiān)持，所以一要堅(jiān)定不移、絕不動(dòng)搖；

第二句話(huà)就是全面貫徹、一以貫之，就是他鮮明的向世人表示，我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體絕對(duì)不會(huì)動(dòng)搖黨的十一屆三中全會(huì)形成的這條道路的大方向。所以這屆領(lǐng)導(dǎo)集體形成之后，沿著由鄧小平同志開(kāi)創(chuàng)的中國(guó)特色社會(huì)主義道路繼續(xù)前進(jìn)，繼續(xù)推進(jìn)改革開(kāi)放的這么一個(gè)偉大歷程。由此中國(guó)特色社會(huì)主義才繼續(xù)得到了發(fā)展和捍衛(wèi)。

主持人：面對(duì)國(guó)內(nèi)外局勢(shì)的復(fù)雜多變，以江澤民同志為核心的第三代中央領(lǐng)導(dǎo)集體是怎樣來(lái)開(kāi)創(chuàng)出全面改革開(kāi)放的新局面的，期間又經(jīng)歷了哪些困難和風(fēng)險(xiǎn)，作出了哪些重大的決策？

張賀福：以江澤民同志為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體，沿著改革開(kāi)放的大方向，確定了一系列的重大決策。用黨的十八大報(bào)告講，實(shí)現(xiàn)了三個(gè)確立，一個(gè)確立就是確立了黨在社會(huì)主義初級(jí)階段的基本綱領(lǐng)和基本經(jīng)驗(yàn)，他把13年間我們黨形成的一些原則性的東西給它歸納出來(lái)了。第二個(gè)確立，就是確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)和基本框架。那么這可能是以江澤民同志為核心的黨的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體繼續(xù)推進(jìn)改革開(kāi)放作出的一個(gè)重大貢獻(xiàn)。

龍老師：所以說(shuō)改革就開(kāi)始進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段，那么這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，過(guò)五關(guān)斬六將險(xiǎn)象環(huán)生。剛才說(shuō)國(guó)有企業(yè)改革太難了，那么我們還是取得了比較好的成績(jī)。所以說(shuō)這13年，應(yīng)該不能忘。

【短片】

神舟號(hào)翱翔太空，三峽大壩合攏，青藏鐵路開(kāi)工，西氣東輸、西電東送工程啟動(dòng)，一個(gè)個(gè)世紀(jì)工程，使我們古老的祖國(guó)變得更加年輕、更具活力，屹立于世界的東方。

贏得2008年奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)，上海合作組織的發(fā)起成立，使中國(guó)贏得了世界的尊重，也讓我們真切感受到了作為一名中國(guó)人的自豪

2000年，站在新千年的門(mén)檻上，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值首次突破一萬(wàn)億美元，人民生活總體上達(dá)到了小康，中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的第二步戰(zhàn)略目標(biāo)順利實(shí)現(xiàn)。這一偉大成就舉世矚目，必將載入中華民族偉大復(fù)興的光輝史冊(cè)。

主持人：那么關(guān)于三個(gè)代表呢，我想問(wèn)一下張老師，那么江澤民同志他為什么要提出三個(gè)代表，有著怎樣深厚的意義呢？

張賀福：為什么提出三個(gè)代表重要思想？他顯然不是空穴來(lái)風(fēng)，它是由國(guó)際形勢(shì)、國(guó)內(nèi)發(fā)展局勢(shì)和黨內(nèi)出現(xiàn)的情況決定的。比如國(guó)際上經(jīng)濟(jì)全球化、世界多極化在深入發(fā)展，科技進(jìn)一步日新月異，包括綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈，像這樣的一個(gè)新的國(guó)際條件下，如果我們黨的思維方式、我們黨不去開(kāi)拓創(chuàng)新，沒(méi)有一些新的理念做指導(dǎo)，我們就可能陷入被動(dòng)。那么國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了一些新情況，比如說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)成分、組織形式、就業(yè)方式、利益關(guān)系，包括分配方式等等一系列的多樣化，在這樣一系列日益多樣化面前，我們黨如何去代表最廣大人民的根本利益，如何使全黨形成一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的團(tuán)結(jié)，形成一個(gè)巨大的向心力，保持我們黨的先進(jìn)性，鞏固我們黨的執(zhí)政地位，提高黨的執(zhí)政能力，鞏固我們黨的執(zhí)政基礎(chǔ)等等這樣一系列問(wèn)題都提出來(lái)了。所以回答好這些問(wèn)題，也需要一個(gè)新的理念。