文化是民族的血脈，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化凝聚著中華民族自強(qiáng)不息的精神追求和歷久彌新的精神財(cái)富。當(dāng)今世界正處于大發(fā)展、大變革、大調(diào)整的時(shí)期，各種思想文化交流、交融、交鋒更加頻繁。我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)和繼承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？社會(huì)主義核心價(jià)值觀的文化源流來自何處？在建設(shè)社會(huì)主義先進(jìn)文化的過程中，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化又將起到什么樣的作用？

【訪談嘉賓】張豈之 馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家，西北大學(xué)中國思想文化研究所所長，清華大學(xué)雙聘教授。

主持人：您認(rèn)為中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化核心的理念是什么，有哪些基本元素？

張豈之：第一，天人和諧。這是最根本的。第二，道法自然。道，就是事情的本源。這兩個(gè)理念，圍繞一個(gè)中心，就是探討天和人的關(guān)系。五千多年以來，中華的優(yōu)秀文化一直在探討什么是天，什么是人。中國古人講人禽之辨，孟子說過，人有道德修養(yǎng)，人有自己的思想，有自己的信念，為思想信念而不斷地努力，這是人和其他動(dòng)物的區(qū)別，所以產(chǎn)生了一些理念，一個(gè)叫做自強(qiáng)不息，按照既定目標(biāo)，不斷努力；一個(gè)叫厚德載物，我們的道德不斷地積累，就和大地一樣，越加深厚。作為個(gè)人來講，就是必須誠實(shí)守信，講信用，講誠信。在道德范疇里，有這樣三個(gè)理念。第三，我們有社會(huì)有國家，那如何來治理國家，這方面又有了一些理念，例如居安思危，也叫做憂患意識(shí)。還有治理國家的時(shí)候以什么為本，又產(chǎn)生一個(gè)理念叫做以民為本。后來孔子為此歸納出一個(gè)理念，叫做仁者愛人。

還有孔子提的“和而不同”。許多東西把它組織起來就叫做“和”，例如樂曲，光一個(gè)聲音不行，哆來咪發(fā)唆，多種音調(diào)組成一支美妙的樂曲。多樣性被它組織起來，就叫做“和”。所以要有和而不同。

我們的祖先不但在治國理政方面、個(gè)人道德修養(yǎng)方面提出一些理念，而且在世界向哪一個(gè)方面發(fā)展、國家朝著什么方向前進(jìn)上，也有了理想或夢(mèng)想的概念。可以實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想也有兩個(gè)理念：日新月異，天下大同。從文化、經(jīng)濟(jì)、教育等等方面來看，沒有創(chuàng)新是不行的，要?jiǎng)?chuàng)新就必須日新月異。未來的目標(biāo)，我們古人就提出一個(gè)命題——大同社會(huì)、大同世界，也叫做天下大同。

主持人：以民為本這種思想的源頭，可以追溯到什么時(shí)候？

張豈之：追溯到距離現(xiàn)在三千多年以前的西周時(shí)期。周公為西周創(chuàng)造了一些國家的制度，提倡了一些理論觀念。他提出一個(gè)看法，他說執(zhí)政者要去經(jīng)常照照鏡子，不要用水來做鏡子，以什么來做鏡子呢？以民為鑒。

后來孔夫子提出一個(gè)命題，仁者愛人。愛父母，愛家人，推而廣之愛天下之人，要有利于人民。到了戰(zhàn)國中期，孟子提出要實(shí)現(xiàn)仁政，就是“民生”，人民有飯吃，有衣穿，老有所養(yǎng)，幼有所教。荀子說水能載舟，水能覆舟。所以我們中國的政治信條里，優(yōu)秀傳統(tǒng)文化里，以民為本是一個(gè)很重要的理念，歷代有些君主也朝這個(gè)方向去努力。

但是古代的以民為本，也還有它的不足之處。第一，雖然它肯定民的作用，但是它認(rèn)識(shí)不到人民創(chuàng)造的能量，所以把人民應(yīng)該得到的東西看作是君主的恩賜。還有一個(gè)局限性，不是把人民看成歷史真正的主人，往往把人民當(dāng)做工具性的理解。人民是水，它可以載舟也可以覆舟，主體是舟。它沒有真正認(rèn)識(shí)到人民是歷史的創(chuàng)造者。

主持人：我們今天如何看待以民為本？

張豈之：今天我們可以繼承以民為本的一些思想精華，但是需要從本質(zhì)上把它提高一步，要提升到我們今天所提倡的以人為本的高度。我們今天不說以民為本，而是以人為本，每個(gè)人都能夠在我們社會(huì)主義國家里面得到重視，有他自己擁有的權(quán)利，有他自己應(yīng)該盡的責(zé)任，把人民作為國家的主人，作為真正的歷史推動(dòng)者，而享有大家共同創(chuàng)造的物質(zhì)文明和精神文明和其他方面文明的成果。

主持人：中國很多傳統(tǒng)價(jià)值觀念都是取法天地，道法自然的，它在當(dāng)今社會(huì)有什么指導(dǎo)意義嗎？

張豈之：事物的發(fā)展是無窮盡的，我們國家現(xiàn)在要全面建成小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)偉大的民族復(fù)興，向更加文明、更加富強(qiáng)的道路發(fā)展，這是一個(gè)不斷前進(jìn)的過程。沒有哪一天說已經(jīng)到了終點(diǎn)了，我不需要前進(jìn)了。而且在前進(jìn)的道路上會(huì)遇到這樣或那樣的困難，也可能有這樣或那樣的挫折，面對(duì)這樣的復(fù)雜情況，我們應(yīng)該怎樣對(duì)待？我們就要向傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)，而且把傳統(tǒng)文化里面的核心理念提升到今天時(shí)代的高度，加上新的內(nèi)容，來鼓舞我們前進(jìn)。

主持人：在認(rèn)識(shí)和借鑒、評(píng)價(jià)傳統(tǒng)文化方面，應(yīng)該把握一個(gè)什么樣的原則？

張豈之：第一個(gè)原則要繼承中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。如果我們把它丟掉了，我們就沒有一個(gè)戰(zhàn)略的基礎(chǔ)了。第二，要從古人的智慧里吸收營養(yǎng)，作為我們今天思想的理論武器，并加以提升，來指導(dǎo)我們今天的行動(dòng)，并且規(guī)劃我們未來的發(fā)展。

（本文摘編于江蘇衛(wèi)視頻道每周二播出的馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家大型系列訪談欄目《時(shí)代問答》原腳本）