記者：您是一位學(xué)習(xí)型的領(lǐng)導(dǎo)干部，您在擔(dān)任外交部長(zhǎng)的時(shí)候就以善于學(xué)習(xí)著稱，工作期間，您利用各種業(yè)余時(shí)間學(xué)習(xí)，甚至在飛機(jī)上寫詩。退休之后，您依然愛學(xué)習(xí)，愛思考。習(xí)近平同志最近在慶祝中央黨校建校80周年上的講話，主要談學(xué)習(xí)與實(shí)踐的問題，您如何看待領(lǐng)導(dǎo)干部的學(xué)習(xí)與實(shí)踐？

李肇星：我認(rèn)為習(xí)近平總書記講的很樸實(shí)，也很深刻。譬如，領(lǐng)導(dǎo)干部要多學(xué)習(xí)，要向?qū)嵺`學(xué)習(xí)，同時(shí)也要像群眾學(xué)習(xí)，我覺得近平同志講的很尖銳。當(dāng)今時(shí)代，事物變化之快、變化之大前所未有，沒有人的知識(shí)能夠夠用。怎么辦？就是要活到老學(xué)到老。我到過180多個(gè)國(guó)家，也在外交部工作40多年，最深刻的體會(huì)就是在祖國(guó)面前永遠(yuǎn)是孩子，在歷史面前永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大，在知識(shí)面前永遠(yuǎn)是小學(xué)生。你見到的越多，你想要得到的知識(shí)就越多，未知和已知的邊界線就越來越長(zhǎng)，知識(shí)是學(xué)不完的。習(xí)近平提出的領(lǐng)導(dǎo)干部要加強(qiáng)學(xué)習(xí)和實(shí)踐太有必要了。一個(gè)人要謙虛，謙虛的本質(zhì)就是實(shí)事求是。謙虛也是學(xué)習(xí)的前提，首先要有學(xué)習(xí)的意愿和決心，不愿意學(xué)習(xí)，首先是自己無知；其次，把學(xué)習(xí)當(dāng)作一種快樂。因?yàn)椴粩嗟貙W(xué)習(xí)知識(shí)，也有利于身心健康。

我特別贊成向群眾學(xué)習(xí)，向?qū)嵺`學(xué)習(xí)，特別是向群眾學(xué)習(xí)。沒有人能夠憑著在學(xué)校學(xué)的那些東西就夠用一輩子。我是我們村第一個(gè)拿到畢業(yè)證書的高校畢業(yè)生。從初中、高中、大學(xué)，研究生肄業(yè)。在研究生即將畢業(yè)的時(shí)候，爆發(fā)了文化大革命，之后就去當(dāng)兵了，當(dāng)兵之后進(jìn)了3個(gè)干校學(xué)習(xí)。工作之后，感覺在學(xué)校學(xué)的知識(shí)不夠用，依然是不斷地學(xué)習(xí)，不斷向群眾學(xué)習(xí)。我認(rèn)為，對(duì)于學(xué)校來講，老師要好好學(xué)習(xí)，學(xué)生要天天向上。對(duì)于國(guó)家來講，領(lǐng)導(dǎo)干部好好學(xué)習(xí)，群眾才能天天向上。我最近寫了篇東西，爺爺奶奶也要向小孩子學(xué)習(xí)。

記者：習(xí)近平同志在擔(dān)任中央黨校校長(zhǎng)期間，多次就領(lǐng)導(dǎo)干部的讀書治學(xué)、官德建設(shè)、執(zhí)政能力建設(shè)發(fā)表重要講話。您怎么看學(xué)習(xí)與官德之間的關(guān)系？當(dāng)前，中央把官德建設(shè)提到了重要的議事日程，特別是前不久出臺(tái)的關(guān)于改進(jìn)作風(fēng)的８項(xiàng)規(guī)定，讓各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到官德建設(shè)的重要性和緊迫性。您如何看當(dāng)前的官德建設(shè)？

李肇星：這需要從我們黨的建設(shè)當(dāng)前所面臨的問題來看，現(xiàn)在就是群眾非常不滿意的就是官員腐敗問題，官員腐敗怎么產(chǎn)生的？ 就是因?yàn)椴粚W(xué)習(xí)，就是因?yàn)槊撾x群眾?，F(xiàn)在應(yīng)該強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)，強(qiáng)調(diào)以德治國(guó)，但是僅有這些還不夠，還要有制度，有政策，有法律。還要強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)。這是一個(gè)系統(tǒng)性的大工程。官德建設(shè)除了領(lǐng)導(dǎo)干部要加強(qiáng)學(xué)習(xí)之外，還有就是習(xí)近平同志講的，要把權(quán)力關(guān)在籠子里。當(dāng)前，腐敗案件多發(fā)，腐敗分子都是有一套的，他們哪個(gè)都知道馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、科學(xué)發(fā)展觀。但是，關(guān)鍵是他它并不真正踐行這個(gè)理念，只是把學(xué)習(xí)停留在口頭上，不向?qū)嵺`學(xué)習(xí)。

如果真把向群眾學(xué)習(xí)放在心上，官德建設(shè)肯定會(huì)好。我在外交部就提出，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，只要把以人為本、執(zhí)政為民放在心上，去要踐行，就不會(huì)出大問題，就是個(gè)好干部。我的一個(gè)老師說過，一個(gè)人能夠既想到自己的利益又想到別人的利益，哪怕給人一半或者比你稍多一點(diǎn)點(diǎn)，別人就會(huì)認(rèn)為你是好人。

記者：習(xí)近平同志指出，我們的干部要上進(jìn)，我們的黨要上進(jìn)，我們的國(guó)家要上進(jìn)，我們的民族要上進(jìn)，就必須大興學(xué)習(xí)之風(fēng)，堅(jiān)持學(xué)習(xí)、學(xué)習(xí)、再學(xué)習(xí)，堅(jiān)持實(shí)踐、實(shí)踐、再實(shí)踐。您怎么理解？

李肇星：改革開放以來，我們向外國(guó)學(xué)習(xí)，對(duì)于西方的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們學(xué)習(xí)的很好，也運(yùn)用的很好。但，也有國(guó)外的一些好的東西我們沒有學(xué)到，不好的卻學(xué)了不少。例如，我去美國(guó)演講的時(shí)候人家也有酒宴，也請(qǐng)客吃飯。為什么要請(qǐng)客吃飯，因?yàn)槟鞘墙涣鲗W(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我們很不好，譬如敬酒，你不喝都不行。吃完飯一想，什么也沒學(xué)著，這就是極大的浪費(fèi)。除了浪費(fèi)糧食，浪費(fèi)時(shí)間，還浪費(fèi)了好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。例如，我們參加外交宴會(huì)，都是報(bào)著學(xué)習(xí)的心態(tài)，有交流，也有斗爭(zhēng)。所以說，不交流的宴會(huì)就是在浪費(fèi)時(shí)間。

當(dāng)年，毛主席提出向雷鋒學(xué)習(xí)，但是毛主席還有一句話，領(lǐng)導(dǎo)干部要帶頭學(xué)。學(xué)習(xí)不落實(shí)在行動(dòng)上等于零。現(xiàn)在，我們讓小孩好好學(xué)習(xí)，天天向上。這個(gè)很對(duì)，但是如果你天天公款吃喝，公款消費(fèi)，你的子女就會(huì)受影響，你的話語就失效了，在孩子面前就沒有任何權(quán)威了。列寧說，不要把什么東西都當(dāng)作知識(shí)，對(duì)人民對(duì)祖國(guó)有用的知識(shí)就要學(xué)。列寧還說，一個(gè)人一輩子有三大任務(wù)，第一是學(xué)習(xí)，第二是學(xué)習(xí)，第三還是學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)不光是看書，要看有用的好書。一般來說，向領(lǐng)導(dǎo)學(xué)習(xí)這肯定是對(duì)的，但是特別重要的是領(lǐng)導(dǎo)必須要向群眾學(xué)習(xí)，最關(guān)鍵的是要向?qū)嵺`學(xué)習(xí)。

記者：您是一位外交家，又是一位詩人，您怎么看中國(guó)夢(mèng)？

李肇星：中國(guó)應(yīng)該有夢(mèng)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)就要學(xué)習(xí)，要把學(xué)來的東西轉(zhuǎn)化成為人民、為祖國(guó)有效的勞動(dòng)，甚至是創(chuàng)造性的勞動(dòng)。我們不能要求每個(gè)人都要有創(chuàng)造性，但是需要提倡。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，這些都是靠學(xué)習(xí)。領(lǐng)導(dǎo)干部要有目的性地學(xué)習(xí)，要真心實(shí)意的為祖國(guó)為人民服務(wù)。習(xí)近平同志說，人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)。這是多么樸素的道理！有了這個(gè)目標(biāo)，我們就可以實(shí)現(xiàn)我們的中國(guó)夢(mèng)。但這個(gè)目標(biāo)不是一蹴而就的，需要經(jīng)過奮斗和挫折才能實(shí)現(xiàn)。