主持人：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)政府機(jī)構(gòu)共經(jīng)歷了6次較大調(diào)整：82年的改革致力于干部年輕化；88年致力于政府職能轉(zhuǎn)變；93年強(qiáng)調(diào)適應(yīng)建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要；98年是消除政企不分；2003年改革的目標(biāo)鎖定公正透明、廉潔高效；2008年的思路是突出公共服務(wù)，推進(jìn)“大部制”改革。從這段歷史可以看出，新一屆領(lǐng)導(dǎo)人的上任往往是新一輪行政機(jī)構(gòu)改革啟動(dòng)的時(shí)間窗口。您預(yù)測(cè)今年兩會(huì)將產(chǎn)生的新一屆領(lǐng)導(dǎo)上任，將會(huì)帶來(lái)怎樣的行政機(jī)構(gòu)改革？

楊禹：這是大家非常關(guān)心的，也是這次兩會(huì)重要內(nèi)容。剛剛閉幕的十八屆二中全會(huì)上提出了機(jī)構(gòu)改革提交人大審議。通過(guò)這次兩會(huì)，特別是這次全國(guó)人大形成的新一屆中央政府某些部門(mén)會(huì)發(fā)生一些變化，大家有的稱(chēng)為更進(jìn)一步實(shí)行大部制，有的人稱(chēng)為中央政府部門(mén)行政管理體制改革往前邁一大步，我想這一步會(huì)延續(xù)，過(guò)去平均是每隔五年進(jìn)行這樣的機(jī)構(gòu)改革和調(diào)整，每次改革動(dòng)作不一樣，現(xiàn)在回頭來(lái)看側(cè)重的方向也不盡相同。過(guò)去一二十年以來(lái)行政管理體制改革總的方向沒(méi)有發(fā)生變化，總的方向一直沿著往前走的方向，眼前的時(shí)點(diǎn)最大特征體現(xiàn)為更準(zhǔn)確讓各級(jí)政府部門(mén)的職能貼近今天完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所需要的職能。

老百姓關(guān)心的是國(guó)務(wù)院這次合并幾個(gè)部門(mén)，總的部門(mén)數(shù)減少幾個(gè)，這只是最后的表面的指標(biāo)。我們真正應(yīng)該關(guān)心的倒不是說(shuō)多幾個(gè)部門(mén)，少幾個(gè)部門(mén)，更不是說(shuō)一個(gè)部門(mén)里面多幾個(gè)公務(wù)員，還是少多少公務(wù)員問(wèn)題。我們關(guān)注的核心是我們政府部門(mén)通過(guò)這次改革在非常豐富的職能體系當(dāng)中，怎么能夠在不同的層面、不同的領(lǐng)域、不同的角度都能夠完善自己的職能。二中全會(huì)提出了一些建議性的原則，這些原則說(shuō)的非常準(zhǔn)確，進(jìn)一步政企分開(kāi)、政社分開(kāi)等等，把職能轉(zhuǎn)變放在機(jī)構(gòu)改革首要位置，這句話的潛臺(tái)詞就是告訴我們一個(gè)機(jī)構(gòu)改革的步子邁出去的是否成功，取決于我們是否更準(zhǔn)確的讓政府部門(mén)發(fā)揮職能。過(guò)去社會(huì)上圍繞政府職能轉(zhuǎn)變、機(jī)構(gòu)改革有過(guò)那個(gè)階段的看法，我們一度認(rèn)為政府部門(mén)是越少越好，這個(gè)話要辯證來(lái)看，如果說(shuō)過(guò)去我們職能轉(zhuǎn)變沒(méi)有到位，比如說(shuō)地方政府組成部門(mén)、中央政府組成部門(mén)偏多，一二十年改革進(jìn)程就是讓它逐漸減少的過(guò)程，但是減少并不是我們唯一目的，我們的目的是讓職能更加準(zhǔn)確。我想今后的中心任務(wù)不再是簡(jiǎn)單減少它，有的時(shí)候一個(gè)事情該由幾個(gè)政府部門(mén)管，按照客觀規(guī)律，你就得讓幾個(gè)部門(mén)管。過(guò)去經(jīng)常是九龍治水，一個(gè)水九個(gè)部門(mén)來(lái)管，管的部門(mén)太多，職責(zé)不太好劃分，就像三個(gè)和尚抬水吃沒(méi)有水吃了，那我們逐漸減少他，比如說(shuō)一件事情提供基本公共服務(wù)或者社會(huì)管理，需要多少部門(mén)就多少部門(mén)，需要多少人就多少，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的做減法的過(guò)程。我注意到溫家寶總理不久前發(fā)表了一篇文章，他談到行政管理體制改革的時(shí)候說(shuō)過(guò)去十年行政管理體制改革還有一些沒(méi)有做到位的地方，有一些不該管的事情，我們政府部門(mén)還在管，但是有一些應(yīng)該加強(qiáng)的職能，原來(lái)沒(méi)管今后要管的事情，這個(gè)職能沒(méi)有得到加強(qiáng)。這次的兩會(huì)，大家關(guān)心機(jī)構(gòu)改革，但大家最應(yīng)該關(guān)心的是我們?cè)谝恍╆P(guān)鍵性的政府服務(wù)的問(wèn)題上，能不能看到政府部門(mén)更加清晰的職責(zé)劃分。通過(guò)改革一件事情，讓公共服務(wù)和管理部門(mén)職責(zé)清晰，非常清楚自己該干什么，彼此之間知道自己該管什么，不要出現(xiàn)交叉和空白，這是機(jī)構(gòu)改革的目的。今年改革不是終點(diǎn)，不是所有關(guān)于機(jī)構(gòu)改革的目標(biāo)在今年都完成，如果你期待太高，會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不滿足。機(jī)構(gòu)改革它是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，隔幾年把眼前的任務(wù)更明確了，再往前邁一步，循序漸進(jìn)的過(guò)程將持續(xù)非常長(zhǎng)的時(shí)間。