主持人：改革開放以來，中國政府機構共經(jīng)歷了6次較大調(diào)整：82年的改革致力于干部年輕化；88年致力于政府職能轉(zhuǎn)變；93年強調(diào)適應建設社會主義市場經(jīng)濟的需要；98年是消除政企不分；2003年改革的目標鎖定公正透明、廉潔高效；2008年的思路是突出公共服務，推進“大部制”改革。從這段歷史可以看出，新一屆領導人的上任往往是新一輪行政機構改革啟動的時間窗口。您預測今年兩會將產(chǎn)生的新一屆領導上任，將會帶來怎樣的行政機構改革？

楊禹：這是大家非常關心的，也是這次兩會重要內(nèi)容。剛剛閉幕的十八屆二中全會上提出了機構改革提交人大審議。通過這次兩會，特別是這次全國人大形成的新一屆中央政府某些部門會發(fā)生一些變化，大家有的稱為更進一步實行大部制，有的人稱為中央政府部門行政管理體制改革往前邁一大步，我想這一步會延續(xù)，過去平均是每隔五年進行這樣的機構改革和調(diào)整，每次改革動作不一樣，現(xiàn)在回頭來看側(cè)重的方向也不盡相同。過去一二十年以來行政管理體制改革總的方向沒有發(fā)生變化，總的方向一直沿著往前走的方向，眼前的時點最大特征體現(xiàn)為更準確讓各級政府部門的職能貼近今天完善社會主義市場經(jīng)濟所需要的職能。

老百姓關心的是國務院這次合并幾個部門，總的部門數(shù)減少幾個，這只是最后的表面的指標。我們真正應該關心的倒不是說多幾個部門，少幾個部門，更不是說一個部門里面多幾個公務員，還是少多少公務員問題。我們關注的核心是我們政府部門通過這次改革在非常豐富的職能體系當中，怎么能夠在不同的層面、不同的領域、不同的角度都能夠完善自己的職能。二中全會提出了一些建議性的原則，這些原則說的非常準確，進一步政企分開、政社分開等等，把職能轉(zhuǎn)變放在機構改革首要位置，這句話的潛臺詞就是告訴我們一個機構改革的步子邁出去的是否成功，取決于我們是否更準確的讓政府部門發(fā)揮職能。過去社會上圍繞政府職能轉(zhuǎn)變、機構改革有過那個階段的看法，我們一度認為政府部門是越少越好，這個話要辯證來看，如果說過去我們職能轉(zhuǎn)變沒有到位，比如說地方政府組成部門、中央政府組成部門偏多，一二十年改革進程就是讓它逐漸減少的過程，但是減少并不是我們唯一目的，我們的目的是讓職能更加準確。我想今后的中心任務不再是簡單減少它，有的時候一個事情該由幾個政府部門管，按照客觀規(guī)律，你就得讓幾個部門管。過去經(jīng)常是九龍治水，一個水九個部門來管，管的部門太多，職責不太好劃分，就像三個和尚抬水吃沒有水吃了，那我們逐漸減少他，比如說一件事情提供基本公共服務或者社會管理，需要多少部門就多少部門，需要多少人就多少，而不是一個簡單的做減法的過程。我注意到溫家寶總理不久前發(fā)表了一篇文章，他談到行政管理體制改革的時候說過去十年行政管理體制改革還有一些沒有做到位的地方，有一些不該管的事情，我們政府部門還在管，但是有一些應該加強的職能，原來沒管今后要管的事情，這個職能沒有得到加強。這次的兩會，大家關心機構改革，但大家最應該關心的是我們在一些關鍵性的政府服務的問題上，能不能看到政府部門更加清晰的職責劃分。通過改革一件事情，讓公共服務和管理部門職責清晰，非常清楚自己該干什么，彼此之間知道自己該管什么，不要出現(xiàn)交叉和空白，這是機構改革的目的。今年改革不是終點，不是所有關于機構改革的目標在今年都完成，如果你期待太高，會有一點點不滿足。機構改革它是一個長期的過程，隔幾年把眼前的任務更明確了，再往前邁一步，循序漸進的過程將持續(xù)非常長的時間。