劉江永：我認(rèn)為這個(gè)網(wǎng)上的調(diào)查，其實(shí)如果在日本做調(diào)查也可能同樣是出這個(gè)比例，90%以上對(duì)日本的在這個(gè)問題上國際公關(guān)也不滿意，這是由于一些網(wǎng)民，他們高度的關(guān)注這個(gè)問題究竟是不是解決了，怎么解決的，如果你只是在國際上講你的立場，但是這個(gè)問題本身沒有解決，他就會(huì)認(rèn)為沒有達(dá)到他的理想值，所以他就會(huì)對(duì)你這個(gè)公關(guān)的表現(xiàn)不滿。

邱震海：劉教授，您談到問題的解決非常有意思，剛剛回到第一部分節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，建榮兄在東京提出的觀點(diǎn)，就是效果，現(xiàn)在我們看在立刻上大家都沒問題，都支持中國的立場，但是中國的國際文宣和國際公關(guān)在實(shí)際上效果上有沒有做到，既讓日本的民眾能夠聽到，能夠相信，同時(shí)更讓國際主流社會(huì)能夠接受，有關(guān)這個(gè)問題您怎么回復(fù)？

如何評(píng)估中國的釣魚島國際文宣？

劉江永：這些問題是不是對(duì)還是錯(cuò)，不是對(duì)錯(cuò)的問題，而是夠與不夠，是不是到位是不是有效的問題，我想這個(gè)問題一方面就是我們還有努力的空間應(yīng)該談到，比如說我們過去大部分是由于我們擱置了正治，所以釣魚島主權(quán)歸屬問題上并不愿意或者并不主動(dòng)在國際說說明這些事情，現(xiàn)在我們開始發(fā)生了，而且系統(tǒng)的論述我們的觀點(diǎn)，但是是不是還有需要改進(jìn)的地方的呢？當(dāng)然還有，比如說我們還可以通過各種各樣的英文的或者是日文的這種有有關(guān)的，比如說一些電視片或者是一些文章不斷的在國際上發(fā)生。

邱震海：我們聽聽建榮意見，您剛才提了很多的問題，先讓我們一個(gè)一個(gè)問題來看，到底中國在目前的釣魚島的無論是國際文宣，還是國際公關(guān)方面存在哪些很具體的問題，然后我們一個(gè)一個(gè)討論看，這些問題到底如何解決。

朱建榮：我是覺得我們的問題，談我們的問題，我們先來看看日本怎么做，他到底的效果怎么樣，我們必須承認(rèn)這一百多年來，日本作為世界列強(qiáng)之一，他比較善于用西方列強(qiáng)，這些發(fā)達(dá)國家比較能容易接受的辦法去做，比如第一個(gè)，剛才劉江永教授已經(jīng)說到了，日本用外交官，駐各個(gè)國家的使領(lǐng)館，他都積極的出去對(duì)當(dāng)?shù)氐拿襟w進(jìn)行說明，如果對(duì)他有不利的言行出現(xiàn)，馬上就有當(dāng)?shù)氐目傤I(lǐng)事、公使、大使的名義發(fā)表一些東西，這一些主動(dòng)的去做，積極的去做，第二，日本在歷史上經(jīng)常雇傭一些歐美的法律的專家，為他出謀劃策，甚至請(qǐng)當(dāng)?shù)氐囊恍┲耸空f動(dòng)他們之后，借用他們的嘴來給自己說，然后馬上進(jìn)行報(bào)道，這些報(bào)道坦率的說是片面的，斷章取義的，但是他報(bào)道一些對(duì)自己有利的事情，讓更多的不了解事實(shí)真相的人形成一種對(duì)他有利的一種局面，這方面來說，我覺得是，我們這些技術(shù)細(xì)節(jié)方面做的不如日本，我們客觀的了解自卑自己可以為自己做的更好可以學(xué)到一些東西。

邱震海：聽聽二位教授的意見，上海的王教授。

王少普：剛才兩位談的觀點(diǎn)我基本同意，特別建榮教授，他長期在日本生活工作，對(duì)日本的輿情比較了解，我覺得通過他的接受，我們可以使我們的宣傳更有針對(duì)性，但是建榮教授講的那點(diǎn)，我覺得說明這個(gè)問題的基本點(diǎn)，就是我們?cè)谶@個(gè)文宣當(dāng)中，我們占有最大的優(yōu)勢，就是理在我這一邊，所以在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們?nèi)绻谀軌蚪梃b一下世界上的各國的文宣經(jīng)驗(yàn)，可以把這個(gè)工作做的更好，效果更好，實(shí)際上縱使文宣，這個(gè)是中國的戰(zhàn)略文化當(dāng)中一個(gè)非常重要的傳統(tǒng)，歷來中國有這樣一個(gè)傳統(tǒng)，得道者多助失道者寡助，我們很注意過去的兩軍對(duì)立當(dāng)中或者是斗爭當(dāng)中，他都要發(fā)一個(gè)戲文，戲文就是文宣，就是說明我為什么是對(duì)的，我為什么可以談法理，這個(gè)是中國一個(gè)非常重要的文化傳統(tǒng)，這個(gè)文化傳統(tǒng)我們?nèi)绻诂F(xiàn)在的條件之下加以發(fā)揚(yáng)光大，我覺得對(duì)我們這場斗爭的一個(gè)取得勝利還是很有幫助的。

邱震海：在看看文宣工作，我們之前呼吁了很長時(shí)間，釣魚島要出個(gè)白皮書，好像似乎千呼萬喚始出來，最近才剛剛公布，包括在南海問題上，中國在目前為止也沒有一個(gè)完整的白皮書，這當(dāng)然是另外一個(gè)問題，但是與此同時(shí)我們看看，我不知道現(xiàn)在中國駐各國的使領(lǐng)館，有關(guān)釣魚島問題的文宣工作到底做的怎么樣，我們的資料齊備嗎？我們的數(shù)據(jù)齊備嗎？我們的很多的在做出策略之前，我們的那些具體的案頭工作做的怎么樣，因?yàn)閾?jù)我只言片語得到的信息，這方面也落后于日本很多，建榮的觀察？

朱建榮：應(yīng)該說中國在這方面這一次是跟以前相比，已經(jīng)是往前走了一大步，做了好多具體的細(xì)致的工作，這一點(diǎn)我們首先要肯定，但是如果跟我們的期待值相比，或者跟日本一百多年來他做的這些實(shí)際的操作方式相比我們還有好多不夠，比如說你剛才說到了我們白皮書是有了，各個(gè)國家有時(shí)候把它翻譯成日文，翻譯成英文，這是一個(gè)方面，我們翻了這個(gè)之后，放在什么地方，怎么讓更多的當(dāng)?shù)氐膰?、老百姓去了解，我們放在大使館里面肯定不行，放在大使館里面即使是有一些搞中日友好的，跟中國友好的人士來看也不夠，讓更多的，他們不了解中國這個(gè)社會(huì)跟媒體的主流去做，這個(gè)又需要我們走出去，同樣是這一份白皮書，我們還要根據(jù)各個(gè)國家的不同的情況，根據(jù)各個(gè)國家對(duì)這個(gè)問題的關(guān)心度，可能要調(diào)整一些重點(diǎn)，怎么來具體的做工作，這方面我覺得還有好多可以加強(qiáng)之處。

王少普：我覺得這個(gè)問題我們?nèi)绻偨Y(jié)一下，是不是可以在五方面做一個(gè)加強(qiáng)，第一個(gè)，及時(shí)性，也就是這個(gè)文宣斗爭實(shí)際上是一個(gè)斗爭當(dāng)中非常重要的一個(gè)方面，要及時(shí)反應(yīng)，第二個(gè)針對(duì)性，你針對(duì)性要強(qiáng)，特別是現(xiàn)在，這一次剛才大家講到，日本方面提出了一些所謂支離破碎的證據(jù)，我們要有針對(duì)性的波層（音），第三個(gè)方面要注意區(qū)別性，也就是說你在文宣的對(duì)象的當(dāng)中，你要做區(qū)別對(duì)待，你對(duì)日本政府應(yīng)該是一個(gè)說法，對(duì)日本民眾的應(yīng)該是一個(gè)說法，對(duì)日本民眾更應(yīng)該注意動(dòng)之以情、曉之以理，另外還要終于生動(dòng)性，人的生動(dòng)性，所以我覺得從這個(gè)方面如果進(jìn)一步加強(qiáng)努力了，我們的文宣工作會(huì)在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上有更大的前進(jìn)。

邱震海：除了文宣工作，除了一些具體的策略之外，我們作為媒體人士，平時(shí)幾乎經(jīng)常有一種感覺，我們中國人經(jīng)常有一句話叫道德制高點(diǎn)，中國在釣魚島問題上，我們所有的華人都有一個(gè)共說，我們占據(jù)了道德制高點(diǎn)，但是由于往往很多的我們的一些行動(dòng)，比如說不久之前的反日示威游行，一不小心被日本的某些媒體偷換概念，所以往往是日本反而在國際輿論上似乎打引號(hào)說，站在某種道德制高點(diǎn)，而這樣一不小心就成為從道德制高點(diǎn)上走下來，這里面背后除了策略方面，有哪些可以繼續(xù)思考和探索的原因，中國的文宣工作，國際公關(guān)到底如何做的更好，不要走開，廣告之后我們繼續(xù)為您討論。

歡迎再次回到《震海聽風(fēng)錄》，您現(xiàn)在正在收看的現(xiàn)場電視報(bào)論是有關(guān)中國在釣魚島問題上的國際公關(guān)以及國際文宣。剛才在兩個(gè)部分當(dāng)中，我們看到其實(shí)坦率來講日本無論策略，尤其他的立場有很多自相矛盾之處，但是問題是這種自相矛盾在日本有時(shí)候一不小心或者故意進(jìn)行偷換概念的情況下，一不小心就被他占據(jù)了，在國際輿論上占據(jù)了道德制高點(diǎn)，而中國在這方面往往由于中國某些自身的問題反而處于劣勢，有關(guān)這個(gè)問題我們?cè)诟鞯赝瑫r(shí)請(qǐng)出三位嘉賓，我們先看看道德制高點(diǎn)和所謂偷換概念的問題，有沒有這種現(xiàn)象，如果有的話問題在哪里？

中國釣島公關(guān)如何更有效？

朱建榮：我是覺得這個(gè)問題道德制高點(diǎn)你提出的一點(diǎn)非常重要，前面我們都已經(jīng)談到的中國的各個(gè)歷史的證據(jù)，還有國際法上的各式各樣有道理的各個(gè)邏輯，這一些關(guān)鍵是我們?cè)趺礃佑靡环N國際社會(huì)，包括日本的國民能夠接受，能夠理解的說出來，同時(shí)可能我們要在更高的層次上，也就是道德制高點(diǎn)上，怎么來顯示中國的一種爭議，這一點(diǎn)上說，我到底覺得至少有三個(gè)方面可以做，第一，就是我們可以指出日本所說的不存在領(lǐng)土問題，這一家是完全他的孤家寡人，全世界沒有一家承認(rèn)認(rèn)可日本說的不存在領(lǐng)土問題，這完全他在瞎說，是掩耳盜鈴。

第二，他以前承認(rèn)擱置爭端，現(xiàn)在往后退，這不是中國在施加壓力，而是在日本一步步的倒退，是在這個(gè)問題上在偷換概念，在改變他的立場。第三，我們中國這個(gè)幾十年一直為了維護(hù)中日關(guān)系跟亞太的和平，一直在這個(gè)問題上注重大局，恰恰是日本不斷的往前走，已經(jīng)被中國逼到了沒有退路的這個(gè)地方，他這幾年說的不存在領(lǐng)土問題，又搞了國有化，中國該怎么辦？這個(gè)在世界上說，只能就是說日本是蠻橫無理，但是他是偷換概念，偷跑的形式再做，這一點(diǎn)中國已經(jīng)沒辦法，只能回應(yīng)。

劉江永：我認(rèn)為關(guān)于道德制高點(diǎn)的問題，首先是應(yīng)該從戰(zhàn)略的角度來看這個(gè)問題，要用一種帶有大局觀、長遠(yuǎn)觀，還有就是從哲學(xué)上思考這個(gè)問題，這是非常重要的，因?yàn)榈谝?，我們?cè)谡劦结烎~島這個(gè)問題上，一定要捍衛(wèi)我們的領(lǐng)土主權(quán)，這是沒有問題的，但是另一方面，我覺得就是說他有一個(gè)平衡感，就是我們不管是對(duì)我們國內(nèi)還是對(duì)國際，我們都要強(qiáng)調(diào)中國是要和平方面，中國是要繼續(xù)推進(jìn)改革開放，如果這些東西我們?cè)谡劸唧w問題的時(shí)候忽略的，其實(shí)這是一個(gè)很大的疏失，第二，我們要在哲學(xué)上思考這個(gè)問題，不要以為我理由十分充分，我就使盡了全力去做這件事情，好像要一天達(dá)到我要想達(dá)到的目標(biāo)，這個(gè)也較過猶不及，甚至有時(shí)候還會(huì)被轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)，在釣魚島問題上，我們說釣魚島自古是中國的固有領(lǐng)土，他不是琉球的一部分，但是如果我們現(xiàn)在有些，包括一些網(wǎng)民，他們對(duì)有些事務(wù)的認(rèn)識(shí)，比如說他們認(rèn)為釣魚島不是日本的，沖繩也不是日本的，這些是可以的，這正確的，但是如果說要收回沖繩，收回琉球，說他是中國的，這樣就容易被日本右翼勢力，抓住這一點(diǎn)不及其余，他轉(zhuǎn)移了你問題的焦點(diǎn)，說日本要搞霸權(quán)有野心，所以有的時(shí)候我們要注意不要過猶不及，一定要打到位。

王少普：我覺得這個(gè)問題提道德制高點(diǎn)，應(yīng)該提道義制高點(diǎn)更好一些，因?yàn)樗粌H涉及到一個(gè)道德問題，他實(shí)際上是一個(gè)涉及正義非正義這樣一個(gè)問題，所以占據(jù)道義制高點(diǎn)是一個(gè)非常重要的問題，這不僅對(duì)我們國家在這場斗爭當(dāng)中取得勝利有關(guān)，而且它對(duì)引導(dǎo)整個(gè)地區(qū)和國際秩序向著積極的方向發(fā)展有關(guān)，這個(gè)道義問題，不僅是維護(hù)我們國家的主權(quán)和領(lǐng)土的完整，而且我們堅(jiān)持這場斗爭還是為了反擊日本極端勢力破壞中日關(guān)系大局的這樣子一個(gè)錯(cuò)誤行動(dòng)，他還有維護(hù)中日關(guān)系大局的這樣一個(gè)目的和意義在，而且更重要的他還有維護(hù)東亞和平穩(wěn)定的這樣一個(gè)意義目的在，還有很重要的，就是在這場斗爭當(dāng)中，我們一定要注意區(qū)別對(duì)待，要引導(dǎo)我們的民眾，讓世界和日本人民了解，中國人民是要和日本人民友好的，中國人民是希望和日本人民也好的，我們反對(duì)的是野田內(nèi)閣和日本少數(shù)極端勢力的這樣一個(gè)錯(cuò)誤立場的行為，所以在這樣的情況之下，也引導(dǎo)我們大家認(rèn)識(shí)這點(diǎn)，而且落實(shí)到行動(dòng)上，只有這樣我們才能把我們道義制高點(diǎn)維護(hù)住。

邱震海：三位說的我作為主持人都同意，假如我不是一個(gè)中國人，如果我是一個(gè)西方的電視主持人或者評(píng)論員的話，我會(huì)產(chǎn)生一個(gè)疑問，你中國不是講究和平發(fā)展，你中國不是講究要非暴力，有兩點(diǎn)是我無法解釋的，第一，你的國民為什么要砸日系汽車，為什么要使用暴力，雖然你有道德制高點(diǎn)，但你這種采用暴力的方式，第二，你的軍艦為什么頻頻出入在釣魚島的周圍巡弋，是不是給人感覺是中國軍隊(duì)要有什么行動(dòng)，對(duì)這些問題各位怎么看？

劉江永：首先我認(rèn)為關(guān)于在一些游行示威當(dāng)中出現(xiàn)一些過激的，甚至是違法的行為，這一點(diǎn)首先中國政府的態(tài)度是非常明確，我們應(yīng)該區(qū)別政府和民間的過激行為之間巨大差異，或者說根本的不同，第二，我認(rèn)為我們民間為什么會(huì)出現(xiàn)這些問題的時(shí)候要進(jìn)行反思，就是我們?cè)谔幚韺?duì)日關(guān)系的時(shí)候，現(xiàn)在老百姓只講什么時(shí)候打仗，會(huì)不會(huì)打仗，他為什么產(chǎn)生這樣一種想法，實(shí)際上并沒有打仗，為什么有這種想法？我認(rèn)為我們自己，就是現(xiàn)在我們講對(duì)國際上有些，比如說叫國際公關(guān)或者公共外交，其實(shí)公共外交很大的一個(gè)部分是涉及到對(duì)國內(nèi)如何解釋中國的一些做法和外交以及中國的基本政策，所以在這方面，我們特別注意一種傾向，不管是電視臺(tái)或者有些報(bào)紙，如果是簡單的為了應(yīng)和某一部分人，久而久之，就會(huì)形成一種也是一種怪圈，相互的影響，雖然你在電視上講了很hi，但是具體到問題的處理上，可能使我們?nèi)嗣瘢行┤司托那榉浅Ｔ?，或者說他就要用自己的方式來宣泄一下，這樣的話可能就忘記了法制，同時(shí)也損害了中國的國際利益和國際形象，第二個(gè)問題，關(guān)于中國的海軍，其實(shí)這個(gè)海軍在國際的水域進(jìn)行演練也好，巡航也好，其實(shí)他是完全符合國際法，是沒有任何問題的。

釣島公關(guān)如何更讓國際社會(huì)接受？

朱建榮：我覺得這個(gè)問題中國是可以正面的回應(yīng)，中國國內(nèi)社會(huì)在游行當(dāng)中出現(xiàn)一些過激行為，但是我們國家歷來是維護(hù)法制，對(duì)人們違法的行為都是進(jìn)行追究的，這一點(diǎn)上，我們可以與法國、英國做比較，英國、法國前不久這兩年都發(fā)生過大的暴動(dòng)，都是燒房子燒電，但是這一些我們不能說英國、法國的社會(huì)主流都是贊成這樣一種暴力，他政府在取締，在嚴(yán)格的按照法律做，這樣這一點(diǎn)上是一樣的，我們是不是可以做這樣的比較容易得到別人的理解，至于軍艦問題，我覺得完全是日本的一種渲染，事實(shí)上日本，其實(shí)剛才少普已經(jīng)說過了，野田首相首次在中日關(guān)系當(dāng)中提出了要綜合運(yùn)用他們的包括自衛(wèi)隊(duì)在內(nèi)的保衛(wèi)所謂的尖閣群島，同時(shí)實(shí)際上這一個(gè)階段，日本的自衛(wèi)隊(duì)軍艦一直在附近，日本自衛(wèi)隊(duì)的飛機(jī)一直在周圍的上空盤旋偵查，這一點(diǎn)上說中國恰恰不是中國用軍事的辦法，我們恰恰對(duì)日本采取這種方法表示了一種有。

邱震海：中國在釣魚島問題上國際公關(guān)，包括國際文宣有沒有落后日本，這是一個(gè)見仁見智，至少是個(gè)開放的命題，但是我們之所以已經(jīng)提出這個(gè)需要論證的一個(gè)開放的命題，是我們希望中國在釣魚島問題上的國際公關(guān)，包括國際文宣能夠引起更多人士的關(guān)注，同時(shí)不但是政府，同時(shí)每一個(gè)國民從自身做起也許更為有效。