在延安的時候，我曾經(jīng)仔細(xì)研究過毛主席起草的文件、電報。當(dāng)我全部讀了毛主席起草的文件、電報之后，感到里面貫穿著一個基本指導(dǎo)思想，就是實事求是。那末，怎樣才能做到實事求是？當(dāng)時我的體會就是十五個字：不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復(fù)。

不唯上，并不是上面的話不要聽。不唯書，也不是說文件、書都不要讀。只唯實，就是只有從實際出發(fā)，實事求是地研究處理問題，這是最靠得住的。交換，就是 互相交換意見，比方說看這個茶杯，你看這邊有把沒有花，他看那邊有花沒有把，兩人各看到一面，都是片面的，如果互相交換一下意見，那末，對茶杯這個事物我 們就會得到一個全面的符合實際的了解。過去我們犯過不少錯誤，究其原因，最重要的一點；就是看問題有片面性，把片面的實際當(dāng)成了全面的實際。作為一個領(lǐng)導(dǎo) 干部，經(jīng)常注意同別人交換意見，尤其是多傾聽反面的意見，只有好處，沒有壞處。比較，就是上下、左右進(jìn)行比較?？谷諔?zhàn)爭時期，毛主席《論持久戰(zhàn)》就是采用 這種方法。他把敵我之間互相矛盾著的強弱、大小、進(jìn)步退步、多助寡助等幾個基本特點，作了比較研究，批駁了“抗戰(zhàn)必亡”的亡國論和臺兒莊一戰(zhàn)[297]勝 利后滋長起來的速勝論。毛主席說，亡國論和速勝論看問題的方法都是主觀的和片面的，抗日戰(zhàn)爭只能是持久戰(zhàn)。歷史的發(fā)展證明了這個結(jié)論是完全正確的。由此可 見，所有正確的結(jié)論，都是經(jīng)過比較的。反復(fù)，就是決定問題不要太匆忙，要留一個反復(fù)考慮的時間。這也是毛主席的辦法。他決定問題時，往往先放一放，比如放 一個禮拜、兩個禮拜，再反復(fù)考慮一下，聽一聽不同的意見。如果沒有不同的意見，也要假設(shè)一個對立面。吸收正確的，駁倒錯誤的，使自己的意見更加完整。并且 在實踐過程中，還要繼續(xù)修正。因為人們對事物的認(rèn)識，往往不是一次就能完成的。這里所說的反復(fù)，不是反復(fù)無常、朝令夕改的意思。

這十五個字，前九個字是唯物論，后六個字是辯證法，總起來就是唯物辯證法。

還有，搞調(diào)查研究有兩種方法：一種是親自率工作組或派工作組下鄉(xiāng)、下廠，這當(dāng)然是十分必要的；另一種是每個高中級領(lǐng)導(dǎo)干部都有敢講真話的知心朋友和身邊 工作人員，通過他們可以經(jīng)常聽到基層干部、群眾的呼聲，后一種調(diào)查研究，有“真、快、廣”的特點。所謂真，就是他們敢于反映真實情況，敢講心里話。因為他 們信得過你，知道你不會整他們。我就有這樣一些朋友。所謂快，就是當(dāng)問題處于萌芽狀態(tài)時，就能夠及時發(fā)現(xiàn)。所謂廣，就是全國各省市各行各業(yè)，都有許多高中 級干部（包括離休、退休的）。在某種意義上講，后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些。兩種調(diào)查研究都有必要，缺一不可。

一九六一年六七 月間，我在青浦縣小蒸公社搞調(diào)查，住了半個月。這里是我一九二七年搞過農(nóng)民運動的地方，解放后也常有聯(lián)系，當(dāng)?shù)氐母刹?、群眾能夠同我講真話。當(dāng)時在養(yǎng)豬問 題上已經(jīng)確定實行“公私并舉、私養(yǎng)為主”的方針，但對母豬是公養(yǎng)還是私養(yǎng)，并沒有明確規(guī)定，而這是關(guān)系到養(yǎng)豬事業(yè)能否迅速恢復(fù)和發(fā)展的一個重要問題。小蒸 公社當(dāng)時有十五個養(yǎng)豬場，我去看了十個，還看了農(nóng)民私養(yǎng)的豬，并召開了幾次座談會之后，感到私養(yǎng)母豬比公養(yǎng)母豬養(yǎng)得好，私養(yǎng)母豬喂食喂得好，有的甚至喂泥 鰍，豬圈也干凈，產(chǎn)苗豬多，苗豬成活率高。公養(yǎng)母豬喂食不分大小、強弱，像開“大鍋飯”，豬圈臟得很，母豬流產(chǎn)多，苗豬成活率低。通過這次調(diào)查，得出一個 結(jié)論，就是大部分母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)。

總之，后一種調(diào)查研究，你們浙江可以試一試。你們要在各行各業(yè)廣交知心朋友，軍隊也可以這樣做。

軍隊非常、非常、非常重要。對于黨的指示，軍隊一定要堅決執(zhí)行。去年解決北京天安門的事[301]，沒有軍隊不行。一定要把軍隊建設(shè)好。

＊這是陳云同志同浙江省黨政軍負(fù)責(zé)同志談話的要點。

出處：陳云文選第三卷    人民出版社1995年5月第1版