[ 我們今天講要重振改革的信心，這個(gè)很重要，但也要知道我們錯(cuò)在哪里，否則就很難找到正確的改革方向 ]

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：剛才幾位都談到，我們今天之所以要紀(jì)念鄧小平南方之行20周年，之所以認(rèn)為那個(gè)時(shí)刻對(duì)中國很重要，很值得回憶和總結(jié)，是因?yàn)槟壳耙裁媾R改革的困境，需要從那里獲取改革的膽識(shí)和共識(shí)。在你們看來，目前哪些領(lǐng)域面臨改革的緊迫性？

政府應(yīng)尊重市場規(guī)律

遲福林：我認(rèn)為，目前有幾個(gè)大問題需要回答：第一，以投資為主導(dǎo)的增長方式，要不要走向以消費(fèi)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，要不要走向民富優(yōu)先的發(fā)展新路？現(xiàn)在投資主導(dǎo)的增長方式面臨很大問題，尤其在外部市場發(fā)生變化的時(shí)候，投資主導(dǎo)難以為繼。去年，投資率創(chuàng)出改革開放以來的最高點(diǎn)，消費(fèi)率走到了最低點(diǎn)。

麥肯錫的一份報(bào)告認(rèn)為，中國用12年的時(shí)間就可以創(chuàng)造一個(gè)現(xiàn)在德國的市場需求總規(guī)模。問題在于，市場潛力這么大，為何消費(fèi)率不斷下降？在我看來，就是增長方式的問題。官員的普遍觀念是沒有投資就沒有增長，同時(shí)，跟國民收入分配格局也有關(guān)系。勞動(dòng)報(bào)酬和居民收入比重逐步走低，政府和企業(yè)的比重大，這顯然對(duì)刺激和拉動(dòng)消費(fèi)不利。

收入分配改革是一個(gè)核心問題，不調(diào)整國民收入分配格局，不實(shí)現(xiàn)收入分配大的突破，這種以投資為主導(dǎo)的增長方式就很難改變。我認(rèn)為，我國的經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)提出，“十二五”初步實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)。2020年基本實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)。這樣，我國才有可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力。

第二，如何協(xié)調(diào)各方面的利益關(guān)系。貧富差距盡管在某些方面有所緩解，但總體上看，貧富差距有擴(kuò)大的趨勢(shì)，目前還沒有找到一個(gè)根本解決的辦法。問題在哪里呢？就是利益關(guān)系的協(xié)調(diào)出了問題。問題出在哪里，就是特殊利益集團(tuán)、既得利益者。這些既得利益者，像清華教授孫立平所說的，既不想退回到“文革”時(shí)代，也不能回到改革的軌道上，要搞公平公正的改革也不行。這樣，對(duì)他們不利。為此，利益關(guān)系的協(xié)調(diào)是對(duì)今天改革的一大挑戰(zhàn)。

第三，增長主義的政府要不要向公共服務(wù)型政府轉(zhuǎn)型？為什么利益協(xié)調(diào)關(guān)系很難，我認(rèn)為最大的問題，是政府在推動(dòng)市場形成的同時(shí)，在推動(dòng)做大GDP的同時(shí)，助推了增長主義的形成。為此，要轉(zhuǎn)變GDP導(dǎo)向，就要改變?cè)鲩L主義政府的傾向，走向公共服務(wù)型政府。

在現(xiàn)行財(cái)政稅收體制和干部選拔機(jī)制下，增長主義政府的特點(diǎn)越來越突出，尤其在地方更明顯。當(dāng)然，這與政府自身利益的驅(qū)動(dòng)性越來越強(qiáng)直接相關(guān)。當(dāng)前，客觀地看，部門利益、行業(yè)利益、地方利益、壟斷行業(yè)的利益都很強(qiáng)。這就是政府職能難以轉(zhuǎn)變的重要原因。

在經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域，市場是配置資源的基礎(chǔ)力量。政府只有在尊重市場規(guī)律的作用前提下，市場才能更有效地發(fā)揮作用。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，政府干什么？市場監(jiān)管、宏觀調(diào)控、規(guī)劃的科學(xué)性和基礎(chǔ)設(shè)施，政府是干這些事情。經(jīng)濟(jì)性、社會(huì)性、制度性的公共服務(wù)，把這些事做好了，全社會(huì)、企業(yè)才能夠通過公平的競爭來取得自己的利益，整個(gè)社會(huì)才有公平的環(huán)境，才能保證市場環(huán)境有秩序地開展。

李子彬：我認(rèn)為以下幾方面的改革是比較迫切的。

第一，以人為本既是社會(huì)主義制度的本質(zhì)，也是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，更是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，變外需拉動(dòng)為主為國內(nèi)需求特別是消費(fèi)需求拉動(dòng)為主的基礎(chǔ)。針對(duì)現(xiàn)實(shí)生活中貧富差距不斷擴(kuò)大，地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間差距繼續(xù)擴(kuò)大的實(shí)際情況，實(shí)現(xiàn)以人為本、改善民生的目標(biāo)，十分迫切需要改革分配制度和財(cái)政管理體制。

第二，調(diào)整優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的主攻方向，也是降低能源和物資消耗、減少污染物排放的最有力的抓手。這一任務(wù)從黨的十五大到十六大，再到十七大政治報(bào)告中講了十五年，有成效，但是不夠令人滿意。原因是多方面的，一是我國現(xiàn)行的教育體制、科技體制改革滯后，調(diào)整優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)缺少人才及科研成果的強(qiáng)有力支撐。二是缺少差異化的稅收政策導(dǎo)向和財(cái)政政策的支持。三是現(xiàn)行的金融政策對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是制造業(yè)支持不力，銀行更多的傾向于追逐本單位的利潤。四是立法和執(zhí)法的環(huán)境很不利于保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、打擊假冒偽劣，以至于山寨產(chǎn)品、有害食品、有毒藥品充斥市場。

第三，努力培育全社會(huì)、全民族共同擁有的核心價(jià)值觀。現(xiàn)代化的中國，不僅物質(zhì)文明水平要趕上并超過世界發(fā)達(dá)國家，精神文明也要超過他們，這才是有中國特色的社會(huì)主義。“文化大革命”粉碎了廣大群眾的信仰，現(xiàn)在的小學(xué)生都在思考教師節(jié)時(shí)給老師送什么禮物，誰家的汽車是名牌，誰的家長官大。這是危害極大、后患無窮的事情。要從娃娃抓起，要在全社會(huì)開展生動(dòng)活潑、教育與趣味相結(jié)合的培育全社會(huì)共同核心價(jià)值觀的教育活動(dòng)，防止發(fā)生信仰及道德危機(jī)，防止利益與權(quán)力結(jié)成神圣同盟。

第四，深入推進(jìn)干部管理體制改革是政治體制改革諸多任務(wù)中政治風(fēng)險(xiǎn)最小、見效最快的一項(xiàng)改革。發(fā)展黨內(nèi)民主，帶動(dòng)人民民主，支持和保證人民當(dāng)家作主，充分發(fā)揮廣大黨員、人民群眾在選人、用人中的選擇權(quán)和監(jiān)督權(quán)。各級(jí)黨代會(huì)代表、各級(jí)人大代表，都是在同級(jí)黨委領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過反復(fù)醞釀，并按照合法程序產(chǎn)生的。各級(jí)黨組織應(yīng)當(dāng)高度重視他們對(duì)黨和政府工作的意見和建議，高度信任和尊重他們對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的選擇權(quán)。堅(jiān)持上級(jí)黨組織提名，擴(kuò)大差額考察、差額推薦，實(shí)行差額選舉。讓廣大黨員和人民群眾通過各級(jí)黨的代表大會(huì)、各級(jí)人民代表大會(huì)，把德才兼?zhèn)洹?shí)績突出、群眾公認(rèn)的優(yōu)秀干部選進(jìn)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子，解決好實(shí)際上存在的領(lǐng)導(dǎo)干部只對(duì)上負(fù)責(zé)、不誠心實(shí)意地對(duì)下負(fù)責(zé)的問題。

汪玉凱：我認(rèn)為小平的很多判斷完全適合現(xiàn)在?，F(xiàn)在對(duì)中國影響改革走向的最大障礙，還是“左”的思想。中國發(fā)展處在一個(gè)新十字路口，中國改革正處在一個(gè)膠著期。這個(gè)十字路口接下來從哪里走，對(duì)中國未來20年影響深遠(yuǎn)，如果走得不好，中國可能會(huì)倒退。

目前的困局有幾方面表現(xiàn)，一是收入分配體制改革。貧富差距、地區(qū)差距逐漸拉大，收入分配改革遇到了巨大阻力；二是要警惕國進(jìn)民退趨勢(shì)。2008年金融危機(jī)之后，這一趨勢(shì)有加速傾向；三是壟斷行業(yè)改革遲遲難以起步，壟斷行業(yè)掣肘了民營企業(yè)和社會(huì)空間的發(fā)展；四是政府改革舉步維艱，老百姓對(duì)政府要求越來越高，要求透明、公開的方面越來越多。在這方面我們確實(shí)也做了一些事，但還是跟不上老百姓的期待。

這個(gè)膠著期的直接表現(xiàn)就是許多重要領(lǐng)域改革很難推進(jìn)。因?yàn)楦母镩_放到現(xiàn)在，形成了巨大的利益集團(tuán)，控制了很多重要領(lǐng)域，他們成為改革的最大阻力。

在中國改革的關(guān)鍵時(shí)刻，我認(rèn)為未來20年改革要逐步推進(jìn)，就是要沿著鄧小平在南方之行談話的思想解放，發(fā)動(dòng)一場新的思想解放。在十七大報(bào)告里，胡錦濤講過四個(gè)堅(jiān)定不移，包括堅(jiān)定不移地落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，堅(jiān)定不移地搞改革開放，但第一個(gè)就是要堅(jiān)定不移地推進(jìn)思想解放。

如果中國要進(jìn)行第三次思想解放，本質(zhì)并不在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而在社會(huì)領(lǐng)域和政治領(lǐng)域。所以我說第三次思想解放要沿著小平南方談話的重大判斷好好討論一下，哪些東西適合做，哪些東西沒有過時(shí)。比如說對(duì)整體形勢(shì)的判斷，中國到底是“左”的危險(xiǎn)大，還是“右”的危險(xiǎn)大，我現(xiàn)在認(rèn)為是“左”的危險(xiǎn)大。

具體來講，我認(rèn)為下一步改革的方向應(yīng)解決幾個(gè)關(guān)鍵的問題。一是現(xiàn)在的關(guān)鍵問題要提高黨內(nèi)民主，完善干部選拔機(jī)制，也就是要推進(jìn)黨內(nèi)民主的改革。應(yīng)該看到，推行黨內(nèi)民主改革是完全可控的，不用擔(dān)心失控的問題。

第二是人大的改革。人大的改革首先要改變?nèi)舜蟠淼慕Y(jié)構(gòu)，以及人大常委會(huì)委員的結(jié)構(gòu)，人大代表產(chǎn)生的方式、選舉方式，包括人大對(duì)政府的預(yù)算監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督，都應(yīng)放手交給人大代表去做，擴(kuò)大人大的權(quán)威和權(quán)力。

第三是政府改革，政府改革主要是解決政府對(duì)公權(quán)力的制約，如果不從根本上改變這個(gè)制約，很多問題解決不了，政府職能轉(zhuǎn)變是不可能的。政府功能整體上太強(qiáng)勢(shì)，會(huì)影響社會(huì)的發(fā)展。在政府改革中，對(duì)官員行為約束也是一個(gè)重要改革。

利益集團(tuán)是改革的絆腳石

霍建國：中國經(jīng)濟(jì)取得的成就得益于市場化的改革，堅(jiān)持改革開放的大方向，大家都是認(rèn)可的。但不知道為什么，目前在具體推動(dòng)市場化改革方面以及在改革的具體環(huán)節(jié)和設(shè)計(jì)方面似乎舉步維艱。談?wù)摰母母飪?nèi)容較多，但具體操作力度較小，所以我在考慮，是不是目前在中國已經(jīng)形成了相當(dāng)強(qiáng)大的利益集團(tuán)，這些利益集團(tuán)恰恰是改革的絆腳石，這需決策層認(rèn)真對(duì)待。

此外，我們對(duì)市場化改革的認(rèn)識(shí)問題仍不夠深刻，對(duì)改革的優(yōu)先順序不清楚，所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)。比如說，如何讓市場在資源配置中發(fā)揮更大的作用，政府的職能定位如何約束，在這些問題的認(rèn)識(shí)上不夠清楚。尤其是在目前的形勢(shì)下政府的調(diào)控和社會(huì)管理職能日益凸現(xiàn)其重要性，而經(jīng)濟(jì)發(fā)展理念，社會(huì)管理水平更多則取決于長官意識(shí)，科學(xué)發(fā)展的能力和水平有待提高，而保證這一發(fā)展質(zhì)量的關(guān)鍵不能單純地等待人的水平的提高，而更多的需要法律和制度的約束。

大家普遍認(rèn)識(shí)到改革是當(dāng)務(wù)之急，但具體到某項(xiàng)改革，大家又感到很茫然。比如在財(cái)稅體制、行業(yè)壟斷、產(chǎn)業(yè)政策、投資政策、信貸政策、利率市場化等諸多方面，大家都認(rèn)為要改，但不知道先啟動(dòng)哪個(gè)，也缺少推動(dòng)任何一項(xiàng)改革的魄力?，F(xiàn)在看來我們?nèi)鄙龠@樣一個(gè)部門，按照單獨(dú)就改革的內(nèi)容、順序、具體步驟提出一個(gè)詳盡的、可操作的方案。

從大的方面看，又面臨著政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革孰先孰后的問題。像剛才大家談到的政治體制改革，或許真是我們的發(fā)展方向，但是很難操作。最理想的就是在經(jīng)濟(jì)體制上繼續(xù)加大市場化改革的力度，在確保經(jīng)濟(jì)保持增長活力的前提下逐步推動(dòng)政治體制改革。

我們目前面臨的緊迫問題是如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型為何推不動(dòng)，其實(shí)與市場化的發(fā)展不到位有直接關(guān)系。按道理講經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變應(yīng)以企業(yè)為主體，只要形成一個(gè)公平競爭的市場環(huán)境，企業(yè)自然會(huì)在競爭中不斷轉(zhuǎn)型升級(jí)。

此外，還存在著干部業(yè)績考核問題，我們不應(yīng)把GDP的增長作為考核的主要內(nèi)容，至少應(yīng)將民生的改善、環(huán)保的內(nèi)容以及增長的質(zhì)量和效益納入考核和追朔體系，形成綜合的系列考核指標(biāo)，在短期內(nèi)可能會(huì)見效，但根本上來講，還是要改革干部體制，才能真正實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

另外，中國經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)名列全球第二，同時(shí)我們?cè)趪H上也遇到了新的矛盾與問題，如何正確對(duì)待國際經(jīng)濟(jì)存在的博弈和競爭也是我們要認(rèn)真考慮的問題。

盡管目前我國經(jīng)濟(jì)保持了持續(xù)的繁榮和增長，而且很多發(fā)展指標(biāo)都出現(xiàn)積極的變化，但我們也應(yīng)注意到社會(huì)矛盾在不斷激化，風(fēng)險(xiǎn)在逐漸上升。急需啟動(dòng)一些重大的改革措施以緩解這些矛盾，激發(fā)新的增長活力，不要等到矛盾產(chǎn)生了以后再被迫改革，一定要主動(dòng)促進(jìn)改革。

重樹改革觀念和共識(shí)

周志興：當(dāng)前最大的問題就是我們現(xiàn)在共識(shí)的缺失，這個(gè)表現(xiàn)在很多的方面，比如說左右的共識(shí)，比如說朝野的共識(shí)。

因?yàn)槲椰F(xiàn)在做著一個(gè)網(wǎng)站叫共識(shí)網(wǎng)，吸納了很多的不同意見，我自己也和很多的不同想法的人，包括一些左派、一些右派，他們之間現(xiàn)在越來越坐不到一起，中間撕裂的程度越來越大。

其實(shí)他們有很多的共識(shí)，比如說反對(duì)腐敗，這個(gè)是有共識(shí)的，比如說要縮小貧富差距，這個(gè)是有共識(shí)的，但也有很多不共識(shí)的東西，左派很多的意見比如說反對(duì)美國，認(rèn)為美國是我們的敵人，這是左派的共識(shí)，右派不會(huì)這么想，再一個(gè)就是左派反對(duì)跨國公司，認(rèn)為跨國公司是對(duì)中國的威脅，這個(gè)是左右之間很大的不同。

左右之間的有些不同，我覺得還有一個(gè)問題就是朝野之間有很多的不同。學(xué)者、企業(yè)家和官員，我認(rèn)為這三部分人，有時(shí)候是需要相互溝通的，但是他們的話語體系還是有很多的問題，有很多不同。

官員有很多的實(shí)踐，學(xué)者有很多的思路，但是學(xué)者缺乏實(shí)踐，所以很多想法不一定好操作。官員有的時(shí)候因?yàn)楝F(xiàn)在政府比較強(qiáng)大，一些官員也是盛氣凌人。再比如說很多老百姓，平時(shí)會(huì)客觀地看待問題，但一說官員就是貪官，就是腐敗分子，很多官員認(rèn)為是老百姓提的觀點(diǎn)，就不以為然，朝野共識(shí)也是我們下一步努力去做的。所以現(xiàn)在因?yàn)橛羞@樣一些問題，我們的思想界、我們的理論界都有各種各樣的問題，需要我們?nèi)ソ鉀Q。

下一步怎么辦呢，很重要的一個(gè)問題就是要重樹改革的觀念。要確立改革的觀念就是要有信心，我們現(xiàn)在的管理層存在兩個(gè)傾向性的問題，一個(gè)是信心爆滿，認(rèn)為我們中國非常強(qiáng)大，我們的體制非常好，我們能做很多別的國家做不了的事情。再一個(gè)就是信心不足，老擔(dān)心出問題，擔(dān)心丟掉政權(quán)，這樣導(dǎo)致不愿意改革，害怕改革。這兩個(gè)方面的情況都有。

目前最緊迫的改革，可以在推進(jìn)法治、擴(kuò)大參與，還有平等權(quán)、追求共富等方面有所進(jìn)展，這是我們下一步追求的改革共識(shí)。但對(duì)這些改革，我希望下一步改革應(yīng)該有“兩試”的功能，一個(gè)是試點(diǎn)，我們要允許有一些地方做一些試點(diǎn)，這些試點(diǎn)要允許他們有所突破，就像小平同志說的不會(huì)有什么大問題。還有就是試錯(cuò)。改革一定要考慮到有錯(cuò)誤，有失敗，要允許很多地方犯錯(cuò)誤，這樣才能把改革推向前進(jìn)。

市場經(jīng)濟(jì)不只是一個(gè)工具、一種手段

張曙光：在鄧小平南方談話之后，十四大確立了建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)很大的突破和前進(jìn)。很多人也主張市場經(jīng)濟(jì)，但有一條我覺得大家現(xiàn)在并沒有去好好思考。小平本人多次講，計(jì)劃是一個(gè)手段，市場也是一個(gè)手段，社會(huì)主義能用，資本主義也能用。但是，現(xiàn)在來看，市場經(jīng)濟(jì)不只是一個(gè)工具、一種手段、一種方法。市場和市場經(jīng)濟(jì)是人與人的經(jīng)濟(jì)，是一套制度安排，絕不僅僅是工具，絕不僅僅是它有效率，更重要的是有它的價(jià)值內(nèi)涵，包括法律體系、道德基礎(chǔ)和人文關(guān)懷在內(nèi)。

直到現(xiàn)在，我們接受市場經(jīng)濟(jì)只是把它當(dāng)成是一種工具使用，而其他內(nèi)涵就不要了。在這個(gè)問題上，經(jīng)濟(jì)學(xué)界應(yīng)該反思，應(yīng)該對(duì)這個(gè)事情負(fù)一定的理論責(zé)任，因?yàn)槔碚摻缇褪前阉鳛榕渲玫氖侄魏头绞絹碚撟C和宣揚(yáng)。

小平接受的那個(gè)市場經(jīng)濟(jì)，也只是接受市場經(jīng)濟(jì)工具理性的東西，并沒有接受它價(jià)值理性的東西，價(jià)值理性的一套東西完全排除在外，甚至認(rèn)為那些東西全部都是資本主義的。我們后來市場化改革和市場經(jīng)濟(jì)發(fā)生了很大的扭曲，這是一個(gè)必然的結(jié)果。評(píng)價(jià)鄧小平，既要看到他偉大之處，也要看到他局限的地方。我們今天講要重振改革的信心，這個(gè)很重要，但也要知道我們錯(cuò)在哪里，否則就很難找到正確的改革方向。

說到改革的緊迫性，我認(rèn)為現(xiàn)在到了最關(guān)鍵的時(shí)候，留下的時(shí)間也不多了?，F(xiàn)在的情況是，一方面政府非常有錢，另一方面整個(gè)社會(huì)矛盾也很尖銳。經(jīng)過30年的高速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)增長的潛力明顯下降，各種風(fēng)險(xiǎn)、矛盾和危機(jī)日漸凸顯。

現(xiàn)在的問題是怎么改、改什么?，F(xiàn)在大家反映最多的是政府太強(qiáng)太大，占有的資源太多，直接參與和干預(yù)了經(jīng)濟(jì)生活，強(qiáng)大到權(quán)力無限，沒有約束。而且政府太強(qiáng)就擠壓了社會(huì)的活動(dòng)空間，也正因?yàn)樯鐣?huì)太弱，幾乎沒有發(fā)育，才無法約束政府，導(dǎo)致一些決策失誤、貪污腐敗盛行。

在我看來，改革就四句話，實(shí)際上兩句也可以概括，第一就是約束政府，第二是壯大社會(huì)。如果還要來兩句話，那就是打破壟斷，回歸市場。當(dāng)然最主要的是怎么樣把政府約束好，怎樣把社會(huì)壯大起來。約束政府就是要樹立一個(gè)重要的觀念，即政府的權(quán)力是有限的，是法律明確規(guī)定的那幾項(xiàng)權(quán)力，而且權(quán)力是要受到約束的，不是可以胡來的。

但約束政府光靠現(xiàn)在的紀(jì)檢委是不能根本解決問題的，要真正約束政府，最終還是需要壯大社會(huì)，還是要靠社會(huì)約束，靠法律約束，靠媒體約束，靠大家一塊來約束和監(jiān)督。

當(dāng)然，壯大社會(huì)還要打破壟斷，回歸市場，給民間社會(huì)更大空間。比如說現(xiàn)在大家講要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)調(diào)整，要轉(zhuǎn)變?cè)鲩L方式。第三產(chǎn)業(yè)不只是那些金融、電信、商業(yè)、貿(mào)易，更重要的是各種社會(huì)機(jī)構(gòu)能夠成立，能提供各種各樣的社會(huì)服務(wù)，這方面的余地還很大。