2005年5月22日，北京涵芬樓書店，中國日本史學(xué)會(huì)會(huì)長、中國中日關(guān)系史學(xué)會(huì)副會(huì)長、中國社會(huì)科學(xué)院世界史所日本歷史與文化研究中心博士生導(dǎo)師湯重南講述二戰(zhàn)期間日美博弈太平洋，以下為講座實(shí)錄：

主持人：大家下午好，為了紀(jì)念世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利六十周年，商務(wù)印書館、社科院世界史研究所、新浪網(wǎng)聯(lián)合舉辦了第二次世界大戰(zhàn)大型知識(shí)系列講座今天是第二講，在5月7日進(jìn)行了第一講，今天是第二講，叫做日美在太平洋戰(zhàn)爭中的博弈，我們一系列講座的專家都是重量級(jí)的，今天的嘉賓是湯重南先生，他是中國社科院世界史所研究員，我們的講座有8講，基本上都在周六和周日下午進(jìn)行。今天我們先歡迎湯重南先生為我們講座，歡迎大家走跟涵芬樓。

湯重南：各位好，下午好，今天天這么熱，大家還能來捧場，我很榮幸，涵芬樓有100多年的歷史，我能在這里講座和大家一起談?wù)勱P(guān)于太平洋的戰(zhàn)爭感到非常的高興。這樣的一個(gè)講座我希望靈活一點(diǎn)，我先發(fā)幾個(gè)問題，希望大家思考一下，我也不想把全部講滿，我講一個(gè)半鐘頭以后，大家有什么問題都可以問。

第一個(gè)問題就是，大家知不知道世界上一共有幾次太平洋戰(zhàn)爭？

第二個(gè)問題，日本一再地講，所謂的ABCD包圍圈，到底指的是什么？

第三個(gè)問題，原子彈在日本一共有幾顆？

第四個(gè)問題，羅斯福陰謀到底是什么？

第五個(gè)問題，山本五十六他們的死到底是迷呢？還是真實(shí)的？

我就想問這幾個(gè)問題，希望大家進(jìn)行思考，有知道的剛才已經(jīng)有舉手的了，我很想聽聽你的看法

聽眾：A是美國人，B是英國人，C是中國人，D就是荷蘭人。

湯重南：當(dāng)時(shí)日本要侵略東南亞，就發(fā)明了這個(gè)，要沖破ABCD包圍圈。

聽眾：當(dāng)時(shí)原子彈扔了兩顆一個(gè)是在廣島，一個(gè)是在長崎。一個(gè)是8月6日扔的，一個(gè)是8月9日扔的。

湯重南：我想說的還有第三顆，這顆沒有爆炸，當(dāng)時(shí)是在大藏，一共兩架，帶著兩顆原子彈，也就是8月9日帶到日本的上空，要投彈的時(shí)候，大藏是一個(gè)兵工廠，我到那里去過，所有的視線都隔離了，飛行員說沒辦法投彈，在長崎的上空盤旋了很久，后來投下去的結(jié)果，沒有想到，炸死了35000人，美國非常奇怪，兩顆原子彈怎么才炸了這么點(diǎn)？太受限制了，后來的看法，認(rèn)為當(dāng)時(shí)有一顆沒有爆炸，反而還說，報(bào)這一顆原子彈秘密地送給了蘇聯(lián)，這樣蘇聯(lián)才能在49年造出了原子彈，這個(gè)說法的可信度到底有多大？根據(jù)當(dāng)時(shí)在長崎的記錄，是看到了兩顆扔下來的原子彈，原子彈上面都帶著降落傘，這是后來日本所搞的一些，兵不厭詐，也是美國自己研究原子彈的方法，這個(gè)也做為世界歷史之迷之一。也希望大家進(jìn)行很好的研究。

今天我講，日美在太平洋戰(zhàn)爭中的博弈，這個(gè)題目我覺得還是很好的，這種博弈不可能達(dá)成我們所說的共民、和解，只能是你滅亡，或者我勝利，你勝利，我滅亡，這種臨和博弈的結(jié)果，正像之前所預(yù)料的那樣，就是日本不能去跟美國打，如果要挑起了日美打仗的話，日本最后必?cái)o疑。大家總在想山本五十六，因?yàn)樯臅r(shí)候父親已經(jīng)五十六歲了，所以起這個(gè)名字，他在美國過了五關(guān)，對美國有非常深的了解。

有一本是我和我的老伴的，還有一些其他涉及戰(zhàn)爭的書，因?yàn)楹吞窖髴?zhàn)爭的關(guān)系不大，沒有帶來，我想報(bào)告幾個(gè)新的信息，中央電視臺(tái)的6頻道正在拍一組專題的紀(jì)錄片，名字叫做二戰(zhàn)電影地圖，它已經(jīng)把二戰(zhàn)電影地圖的歐洲、非洲部分已經(jīng)在5月9日開始放映了，現(xiàn)在是中國與太平洋戰(zhàn)爭篇，這樣一個(gè)片準(zhǔn)備拍8集，剛剛籌劃，準(zhǔn)備在8月15日前后放映，它是把前后涉及到太平洋戰(zhàn)爭的有關(guān)的影片進(jìn)行實(shí)際采訪，我們都知道有一個(gè)非常有名的戰(zhàn)地記者唐時(shí)針，他是要開車到現(xiàn)場。

大家都知道日本有非常有名電影，《啊，海軍》等等，還有很多涉及到太平洋戰(zhàn)爭的著作，圖片也是非常非常多的，今天涵芬樓的記者們已經(jīng)經(jīng)過我們王中濤先生選出來，已經(jīng)做了幾幅，這幾幅放大了還是很清楚的，大家也看一下，另外我也帶來了第二次世界大戰(zhàn)畫史，整個(gè)是用照片和圖片配以非常簡短的說明介紹了二次世界大戰(zhàn)，還有一本，是第二次世界大戰(zhàn)的圖片展覽實(shí)錄，這里面也有很多涉及到太平洋戰(zhàn)爭的。另外我還帶來了一本，《百年檔案》，在這一本中就講到了太平洋戰(zhàn)爭之前，大家都知道太平洋戰(zhàn)爭有日本偷襲珍珠港開始的，在20年前在美國就發(fā)表了一個(gè)著作，書的內(nèi)容我給大家念一下，1921年美國發(fā)布了太平洋海上霸權(quán)的人，倫敦美國電訊報(bào)的記者，四年后這本書的內(nèi)容擴(kuò)展為了小說，取名為《偉大的太平洋戰(zhàn)爭》，作者設(shè)想了一只日本的艦隊(duì)偷襲了美國在珍珠港艦隊(duì)，同時(shí)還在關(guān)島和菲律賓進(jìn)行了偷襲，后來對美國的影響非常大，這個(gè)時(shí)候是1925年，大家想一想，1925年9月紐約時(shí)報(bào)專門評(píng)價(jià)了這本書，正在這個(gè)時(shí)候，山本五十六正在華盛頓充當(dāng)日本的海軍的武官。

三十年代開始，接著進(jìn)行了非常大的準(zhǔn)備，美國一再考慮，一旦發(fā)射太平洋戰(zhàn)爭，日本很可能在珍珠港對美國艦隊(duì)偷襲，美國海軍太平洋艦隊(duì)在哈利雅爾內(nèi)的指導(dǎo)下進(jìn)行了一場演習(xí)，這場演習(xí)就是日本的聯(lián)合艦隊(duì)偷襲珍珠港。當(dāng)時(shí)的一系列的情況，最后演習(xí)表明偷襲獲得了成功，而當(dāng)時(shí)日本的一些特務(wù)船隊(duì)，就在演習(xí)的現(xiàn)場?？吹搅诉@一場演習(xí)，所以在20年之后的1941年，日本太平洋戰(zhàn)爭，只是這些演習(xí)的主演，而它的計(jì)劃制定者就是曾經(jīng)在美國華盛頓擔(dān)任海軍的官員。

現(xiàn)在我們定位日本發(fā)動(dòng)了太平洋戰(zhàn)爭，大家都只知道現(xiàn)在的太平洋戰(zhàn)爭，在1921年出來的書和小說以及當(dāng)時(shí)美國搞的軍事演習(xí)也被人們淡忘了，也就是說有一個(gè)問題，為什么會(huì)發(fā)生太平洋戰(zhàn)爭？如果從搞歷史的角度，戰(zhàn)爭是有深厚的歷史根源和一些具體的原因的，最近我和商務(wù)印書館的王中超先生正在寫一本書，叫做《日本史》描述了在太平洋戰(zhàn)爭期間日美的矛盾，是一本非常好的書，但是由于太厚了，光是這一部分就有5、6萬字，大家有的可以在一些書中看到，我不多講了，我只想簡單勾畫日本和美國的矛盾，實(shí)際上在20世紀(jì)初，大家都知道日本侵略中國、朝鮮，陸軍和海軍有一些矛盾，陸軍是主張北進(jìn)的戰(zhàn)略，北進(jìn)就是配合希特勒打蘇聯(lián)，這種北進(jìn)戰(zhàn)略是不是有現(xiàn)實(shí)可能性？應(yīng)該說有一定的現(xiàn)實(shí)可能性，大家應(yīng)該明白，最近我們在東寧，有一個(gè)東寧要塞，我到現(xiàn)場去看了，那是日本自己所修的東方馬修諾防線，他是為了北進(jìn)，修了一條長達(dá)數(shù)千米的非常堅(jiān)固的所謂的防線。

它因?yàn)榭紤]到要打，也要防，更多的是采取了一些進(jìn)攻的手段，他曾經(jīng)試圖挑起一些事端，蘇聯(lián)的做法是非常非常英明的，為了減少東方的壓力和牽制，非常優(yōu)秀的坦克部隊(duì)把日本的的軍團(tuán)打得很痛快，就像圍獵一樣，一下子把日本打慘了，考慮到蘇聯(lián)這么大的威力的話，能不能碰？敢不敢碰？在日本方面，就難逐漸占領(lǐng)，因?yàn)樗牟呗允×?，最主要的原因是資源太少，維持戰(zhàn)爭的消耗，日本比較早地開始研制原子彈，需要相當(dāng)大的各式各樣的高的科學(xué)技術(shù)，同時(shí)要有非常多的錢才能買到。最初試驗(yàn)時(shí)只有十斤鈾。

這些資源當(dāng)時(shí)可以從別的地方，而還應(yīng)該和大家說明，美國一直是孤立于當(dāng)時(shí)的歐洲戰(zhàn)場和亞洲戰(zhàn)場，雖然給相當(dāng)多的國家和地區(qū)做了一些資源，但是羅斯福上臺(tái)的時(shí)候，連選連任時(shí)就說我絕不會(huì)讓美國人民參與到任何一次戰(zhàn)爭中，他是因?yàn)檫@句承諾當(dāng)選的，他當(dāng)然會(huì)考慮能不能讓美國人民卷入這場戰(zhàn)爭，作為美國的總統(tǒng)，大家知道美國的殖民地菲律賓，還有東南亞的、荷蘭的殖民地，然后還有法國的一些。必然會(huì)侵害歐美列強(qiáng)的利益。美國在這之前是一直為日本提供鈾的，這一點(diǎn)，我也在想，任何一個(gè)國家都在考慮他們自己國家、民族的利益。

蘇聯(lián)軍隊(duì)，蘇聯(lián)的空軍在我們的1938年武漢保衛(wèi)戰(zhàn)時(shí)曾經(jīng)作出了非常大的犧牲，但是后來就再也不在做，因?yàn)樗腿毡颈３忠欢ǖ闹辛㈥P(guān)系，不希望日本再打到蘇聯(lián)去，所以停止了對中國的所有支援，日本在1931年發(fā)動(dòng)的侵略戰(zhàn)爭后，美國一直提供著給日本50%以上的資源和石油。美國這種方針定下來以后，還是要考慮到美國的關(guān)系，所以宣布了從此斷絕給日本石油方面及其他方面資源的供應(yīng)，而且日本隨著在亞洲、東亞、南亞的一些戰(zhàn)場的勝利，它付出的代價(jià)是那么小，得到的利益是那么多，我們也總在想，如果沒有中國的持久戰(zhàn)，多少日本的陸軍那第二次世界大戰(zhàn)的局面將會(huì)是另外一面，羅斯福也講過、斯大林也講過，中國不要說還能夠一直堅(jiān)持到14年的抗戰(zhàn)，我們經(jīng)常說8年抗戰(zhàn)，從1937年算起。我們從1927年到1937年革命戰(zhàn)爭時(shí)期，而1931年實(shí)際上在東北已經(jīng)打響了抗日戰(zhàn)爭的第一槍，我們說從1931年開始，已經(jīng)開始了14年浴血奮戰(zhàn)，抵抗法西斯的一些戰(zhàn)爭，延緩相當(dāng)多的大戰(zhàn)的爆發(fā)，他們有相當(dāng)多的時(shí)間做各式各樣的準(zhǔn)備。

日本的海軍要南進(jìn)了，要各式各樣的物資供應(yīng)，要搶奪資源，同時(shí)它要和美國不光在殖民地上有矛盾，整個(gè)在對待這一次第二次世界大戰(zhàn)也有各式各樣的矛盾，我們要清楚法西斯是什么？意大利法西斯從它誕生那天起，大家都知道，那是一種非常強(qiáng)權(quán)的對內(nèi)殘酷的鎮(zhèn)壓，德國法西斯上臺(tái)后，采取的滅絕人性地要把猶太民族整個(gè)從地球上消失掉，種族歧視非常重。

采取了一些瘋狂的、慘無人道的做法，如果我們讓這些國得逞的話，的確會(huì)帶來對世界空前的災(zāi)難，人類的各式各樣的種族甚至都要滅絕，在這樣的一個(gè)大的涉及到人類前途的命運(yùn)上，所有的發(fā)展中國家哪怕是帝國主義都聯(lián)合起來，成為了世界反法西斯的統(tǒng)一戰(zhàn)線，在這種情況下，美國和中國有一些特殊的關(guān)系，也意識(shí)到了和日本的矛盾是不可調(diào)和的，日本的胃口是非常大的，在1941年它的外向就正式出臺(tái)了“大東亞共榮圈”，要把這張圖劃開了，真是野心勃勃，它打的旗號(hào)是共榮，我們說西方的殖民統(tǒng)治的確給東南亞帶來的災(zāi)難，日本占領(lǐng)后會(huì)帶來更大的災(zāi)難，它所說的解放，會(huì)是更加殘暴的。

最著名的南京大屠殺，和日本的辯論，我說你們好好看看最近出的一本書叫做《血鎮(zhèn)》，你們在中國怎么樣殺的人，在哪個(gè)村殺的多少，就像類似南京大屠殺這樣的事件又有多少？所以我也主張，不要只講南京大屠殺，而是在中國有各式各樣的屠殺，有平頂山事件，都是有大量的人被日本殘暴地殺害，那種轟炸的場面見過。那個(gè)大轟炸一下子就一萬多人，南京的各式各樣，我們所里就有很多的，他們的親屬就在里面，受到了各式各樣的殘暴徒刑，人類的災(zāi)難日本現(xiàn)在還在辯駁，太平洋戰(zhàn)爭的矛盾激化到一定程度，雙方都認(rèn)識(shí)到了日本和美國開展不可避免，還有政治、經(jīng)濟(jì)、文化各個(gè)方面的，更重要的是兩國根本利益的問題，所以美國就已經(jīng)比較早地就開始做的一定的準(zhǔn)備，美國在太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)之前已經(jīng)破譯了日本海軍的密碼，對日本的一系列行動(dòng)幾乎都是在美國的掌握之中，而山本五十六他們，日本的大本營他們也在研究看來對美國這一仗沒法避免，山本五十六對美國知識(shí)的很深的了解，就說不能跟美國打仗，一定必?cái)o疑，現(xiàn)在很多人說要聽他的，不會(huì)發(fā)生這個(gè)戰(zhàn)爭。他是看到兩國的實(shí)力，如果真是跟美國挑起來了，將來不可能勝，他又是一個(gè)軍人，但是大本營決定還是要對美開戰(zhàn)，他就親手制定偷襲珍珠港的計(jì)劃。

他的偷襲計(jì)劃應(yīng)該說最后得到了完滿的實(shí)踐，大家可以看到偷襲珍珠港的圖片，真是非常慘，6架航空母艦，它的集結(jié)地點(diǎn)就在日本北方領(lǐng)土的，北方四島之一，在哲左島有一個(gè)單灌灣，當(dāng)時(shí)為了集結(jié)這樣的日本的聯(lián)合艦隊(duì)，做了非常多的迷惑性的措施，在街頭上各式各樣的動(dòng)作都做，各個(gè)地方都有電報(bào)在發(fā)送，真正的日本的聯(lián)合艦隊(duì)已經(jīng)悄悄地12月初就完全沿著，直接插到珍珠港的北部，就是不拐彎的，就是往東開始。然后90度的轉(zhuǎn)彎，直接奔那里，而珍珠港的美軍都在做什么？都還是在歌舞升平地，還在那玩兒、鬧，最后好不容易睡覺了，早上都在酣睡，大家都看到了一些日本電影，在世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利六十周年都會(huì)看到這些電影。把過去的電影集中起來，這個(gè)是在中央6頻道，電影頻道會(huì)放映這些。當(dāng)時(shí)的確使美國受到了非常沉重的損失，那種損失的數(shù)量是驚人的，光是戰(zhàn)死的美國海軍就有4500多，后來就提出了羅斯福陰謀的問題，就說之前開過會(huì)，講過美國和日本會(huì)有沖突，日本會(huì)采取突然襲擊的方式，我們應(yīng)該怎么辦？

有的分析，看來羅斯福掌握了這個(gè)情報(bào)，然后就說我們應(yīng)該想辦法引誘日本，這樣可以使美國人民能夠非常好，真正能夠帶來，因?yàn)槊绹娜嗣袷欠磳砣脒@樣的第二次世界大戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)奉行的是“孤立主義”，希望能夠過他們自己的比較富裕的生活，不愿意卷入這場戰(zhàn)爭，有一本書叫《戰(zhàn)爭風(fēng)云》把羅斯福寫得淋漓盡致，好像他知道這個(gè)消息，經(jīng)過我們研究和十幾次的調(diào)查，這是不確切的，子虛烏有，如果做為美國的總統(tǒng)，可以吸取當(dāng)時(shí)大量的艦隊(duì)是第一次世界大戰(zhàn)的老艦，唯獨(dú)當(dāng)時(shí)很重要的航空母艦由于一些原因，在外面。使羅斯福的說法到處泛濫，日本有了借口，是羅斯福挑起的，這是日本的用意提供了很好的便利，如果這是屬實(shí)的，他作為一個(gè)政治家，他很清醒地認(rèn)識(shí)到自己承擔(dān)的后果是什么。

大家看到伊拉克戰(zhàn)爭，是把人的性命看得更重，在戰(zhàn)爭期間各式各樣的情報(bào)真是非常難辨的，有人說斯大林知道6月22日要發(fā)動(dòng)對蘇聯(lián)的突然襲擊，因?yàn)槭孪劝亚閳?bào)已經(jīng)移交給斯大林，他應(yīng)該看到在好幾千份情報(bào)里面，也有說8月份的，也有說明年再打的，你到底相信誰？對情報(bào)的判斷力也不是很準(zhǔn)。像羅斯福這樣的，有沒有這樣的情報(bào)，到現(xiàn)在為止拿不到證據(jù)，的確是掌握了日本太平洋艦隊(duì)已經(jīng)開始出發(fā)，要打了，日本的一些疑惑同時(shí)還在進(jìn)行日美談判，日美談判不斷進(jìn)行，互相拖延時(shí)間，做準(zhǔn)備。珍珠港被轟炸得這么慘，的確是說明準(zhǔn)備是很不夠的。

非常萬幸的是，山本五十六做的只是針對了珍珠港的美國軍艦和美國的飛機(jī)。而對于他的大的油庫，一系列的倉庫沒有進(jìn)行轟炸，如果把這些油庫都轟炸了，這樣的影響不會(huì)是幾個(gè)月，會(huì)是一年的時(shí)間恢復(fù)。后來把一些艦隊(duì)修好了，當(dāng)然美國受到的最大的損失，這時(shí)候美國的人民真是同仇敵愾，就像我們所知道的恐怖襲擊一樣，一定要徹底地跟日本決戰(zhàn)到底。還有的說法是，日本實(shí)際上是想要在事前通知美國，對他進(jìn)行正式宣戰(zhàn)，不是想偷襲珍珠港，是想在正式開始之前就讓美國拿到。這個(gè)是狡辯，他們是慣于打偷襲戰(zhàn)的，打英國也沒有進(jìn)行事先宣戰(zhàn)，說是因?yàn)槊绹囊恍╇妶?bào)，連郵差碰到很多的挫折，發(fā)電報(bào)的云彩擋住了，這樣的細(xì)節(jié)描寫應(yīng)該說是真實(shí)的，說羅斯福的這個(gè)是陰謀，我們說應(yīng)該說是沒有根據(jù)的一些說法。羅斯福陰謀應(yīng)該是站不住腳的，就像說的ABCD包圍圈也是站不住腳的。

開始用了最多的戰(zhàn)爭力發(fā)動(dòng)的各式各樣的突然襲擊，在打珍珠港的同時(shí)已經(jīng)在菲律賓展開了進(jìn)攻，的確是打了一系列的赫赫戰(zhàn)果。美國第一次在不正確的時(shí)間、不正確的對手、不正確的地點(diǎn)打的一場錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭，所以說第一次在沒有勝利的存在的前提下，在菲律賓11萬的日本軍隊(duì)?wèi)?yīng)該說是精銳部隊(duì)，最后是美國和菲律賓經(jīng)過長期的圍困，投降了，這就是美國兵啊，沒什么值得驕傲的，實(shí)際上在太平洋戰(zhàn)爭中的作用成為了南太平洋的司令官。為什么得勢，因?yàn)樵趪鴥?nèi)有一些政治上的優(yōu)勢，在議會(huì)和周圍的關(guān)系網(wǎng)是跟羅斯福不太對付的，雖然羅斯福知道他在菲律賓有一些失敗，還要把他放在太平洋，政治對軍事還是影響很大的。

有很多的政治因素在里面，日本在初期的戰(zhàn)爭中，的確取得了非常大的勝利，日本就得意忘形了，日本的戰(zhàn)爭設(shè)立和當(dāng)時(shí)的美國、英國、荷蘭這些知名軍的無能和他們指揮的軟弱非常有關(guān)系，這是想講另外一個(gè)，我去年到云南的寶山地區(qū)，到第二次戰(zhàn)役的現(xiàn)場，就是我們的陳方武將軍，他率領(lǐng)中國一團(tuán)的軍隊(duì)，去研究的是7千人已經(jīng)準(zhǔn)備繳械投降的英國兵，被日本1萬多的軍隊(duì)包圍了之后，就準(zhǔn)備投降了，他經(jīng)過非常好的戰(zhàn)爭把他們解救出來了，解救出來后，中國作戰(zhàn)的能力，最后在撒切爾夫人，我覺得過去的英俊善戰(zhàn)的將軍們應(yīng)該受到尊敬，我們原來重視不夠。國山陵園像山一樣，幾千個(gè)中國的抗日戰(zhàn)時(shí)犧牲在那里，我沿著路過去，我們這么多的抗日戰(zhàn)時(shí)犧牲在這里，我們以前的重視不夠。

我跟日本人也講過，我說你們?nèi)毡拒妵阚E為什么走這么大，你們想把亞洲吞下去，你們想過沒有日本人民受到了多少傷害，一團(tuán)的日本兵在森林里休息，沒想到的是第二天全部消失了，全被河里的鱷魚吃掉了，他們知道我們的子弟就是這樣死掉的，后來到了蟒林里困死、餓死，大量地被野獸吃掉了，被蟲子咬死了，對日本人民是隱瞞消息的，總說有著赫赫戰(zhàn)果，美國有個(gè)在東京的廣播員，一共有13個(gè)東京的國際廣播，每天用英文向美國、世界各地廣播，最后他被判了刑，就說美國的海軍已經(jīng)全部被日本打了，真正情況不是這樣，東京一下子受到轟炸的時(shí)候，日本的人民真是災(zāi)了，怎么會(huì)是這樣的？你們不是說太平洋戰(zhàn)爭全部勝利，美國的飛機(jī)怎么會(huì)出現(xiàn)東京的上空？后來做的一些哀思，東京的確是一片廢墟，我在東京住了一段時(shí)間，現(xiàn)在東京有很多地方全部是新的，像新墅，還有我的一些朋友，曾經(jīng)是華僑住在這里，當(dāng)時(shí)是受了很多的虐待，后來整個(gè)把東京炸得差不多的時(shí)候，后來重新規(guī)劃東京，那時(shí)候的房價(jià)非常便宜，現(xiàn)在他在那里有一片地，辦著各式各樣的中國的教育活動(dòng)。

在講山本五十六，他是從扇出發(fā)，偷襲了珍珠港，當(dāng)時(shí)真正具體指揮的就是南原中將，美國大家都知道美國是破譯了密碼，美國從偷襲珍珠港后就下定決心一定要擊落山本，他后來還到那邊看了看，有一些人反映，你當(dāng)時(shí)不應(yīng)該通知，他對自己的變化決定了就不變更了，一定要按照準(zhǔn)確的時(shí)間到達(dá)，而美國做了相當(dāng)充分的準(zhǔn)備，剛開始看到美國的空軍要進(jìn)行保衛(wèi)，然后趕快重新出陣，現(xiàn)在出了一個(gè)山本五十六之迷，有的說沒有坐在里面，有的說擊落的不是他，是另外的一個(gè)副手，我們也在研究，當(dāng)時(shí)鑒定他是否死了也做了很多工作，現(xiàn)在給他們美國僚機(jī)也做了一些，得到的最大好處，也有很多人為僚機(jī)翻案。

有的說，是被暴風(fēng)雨卷落到海底，讓大海淹沒了，還有的說是被美國擊落了。現(xiàn)在根據(jù)分析，美國沒有這樣的記載，沒有這樣一個(gè)擊落的計(jì)劃，也沒有這樣的一些內(nèi)容?？磥磉@個(gè)說法靠不住，還有的說與就是說實(shí)際上沒有死，飛機(jī)最后降落后，讓當(dāng)?shù)氐拿绹斄耍斄酥竺绹那牡匕阉诺矫绹?，最后又剖腹自殺了?/p>

后來在日本內(nèi)部產(chǎn)生了非常大的恐慌情緒，最后就這么死掉了，也找不到尸體。日本連他最高層的海軍的首領(lǐng)也都感受到了恐慌，我們知道了破譯密碼是非常重要的工作，也是非常有價(jià)值的，我想說的也是在涵芬樓，上一次是臺(tái)灣的作家寫得非常好，易晨博文是知道各個(gè)方面的，我們說要抓緊戰(zhàn)略信息，要發(fā)展我們的高科技，我想在這里跟大家說的是，我們現(xiàn)在對海軍的投入是非常大的，我們的海軍一系列的難關(guān)、難題都在不斷地被攻克，最近和海軍的最高的研究部門接觸，他們談到了原來我們的航空母艦是一根繩子，怎么也沒辦法，都是從國外進(jìn)，現(xiàn)在我們自己造了，而且過關(guān)了，現(xiàn)在我們攻克了，我們也在造自己的航空母艦。

對于我們中國，應(yīng)該重視海洋，美國當(dāng)年造了大量的航空母艦，最后是到一個(gè)月可以作一個(gè)新的型號(hào)的航空母艦。對于一些海戰(zhàn)，美國吃了不少虧，不是像有一些書，是美國人寫的書，轟炸珍珠港實(shí)錄等等，他們一寫到美國，就說美國非常漂亮，雙方都有非常大的損失。這樣的戰(zhàn)役是不是轉(zhuǎn)折點(diǎn)，應(yīng)該說是非常重要的，后來的日本軍隊(duì)就有了各式各樣的一些，主要的空軍的優(yōu)勢不存在，這個(gè)時(shí)候就到了挨打的局面，我想告訴大家一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，恰恰瓜島戰(zhàn)爭。把日本當(dāng)年海軍所有的艦艇都復(fù)制出來，這個(gè)是什么，那個(gè)是什么，全都弄出來，非常清楚。

潛水艇是非常小的，就是一個(gè)人，可以直接攻擊。忽必烈兩次到日本，當(dāng)時(shí)我們江南造的船還有朝鮮的漁民做的船，不習(xí)慣水戰(zhàn)，雖然在日本的九州島登陸，但是后來第二天就吹走了，日本就說刮了神風(fēng)保佑他們，后來的研究證明當(dāng)時(shí)沒有臺(tái)風(fēng)，后來就這樣發(fā)明了，在后來的日本戰(zhàn)役中都說有神風(fēng)保佑他們，日本很會(huì)說。我到廣島，廣島有一個(gè)江田島是當(dāng)時(shí)重要的海軍基地，我是第一個(gè)到那里看的中國人，我要把能夠看到的東西都看到。那里有大量的當(dāng)時(shí)第一個(gè)進(jìn)行日本神風(fēng)的那些，當(dāng)時(shí)我領(lǐng)著攻擊的人是什么人？

聽眾：被航空母艦刷下來的人。

湯重南：提出要個(gè)別攻擊，開始是少將，后來是中將，接著領(lǐng)著一批人就去了，開始的時(shí)候是覺得作為皇軍要跟美國決一死戰(zhàn)，沒辦法了，后來就把油箱扔掉了，根本就是有去無回的，已經(jīng)到了本神國觀念、天皇效忠的侵害的這么深的日本的戰(zhàn)時(shí)，走上了不歸之路，他們認(rèn)為是有一架就可以了，剛開始有大量的根本沒有效果，這個(gè)的確是在精神上給了美國

嚴(yán)重的沖擊。

最后美國是準(zhǔn)備要在1945年的11月1日開始對日本發(fā)起最后的攻擊，取名為奧林匹克運(yùn)動(dòng)。他準(zhǔn)備了特別多的飛機(jī)，而日本為了應(yīng)戰(zhàn)這個(gè)攻擊，也做了大量的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備了1萬多架的飛機(jī)。他要在幾個(gè)小時(shí)發(fā)一批，四分之一的成功率來擊潰美國。

治煉成功后這個(gè)時(shí)候做的原子彈，后來我說科研子彈這一塊，這樣一個(gè)原子彈當(dāng)時(shí)治練成功后，整個(gè)的破壞量相當(dāng)于2萬噸的電力，這樣大的攻擊，當(dāng)時(shí)正好在斯大林還有丘吉爾，這個(gè)時(shí)候非常遺憾的是在最后戰(zhàn)爭的時(shí)候，在德國宣布投降，日本還沒有宣布投降的7月份，丘吉爾在英國的競選中失敗了，下臺(tái)了，這時(shí)候丘吉爾已經(jīng)知道美國已經(jīng)成功研制了原子彈，斯大林當(dāng)時(shí)說了一句，一定要把他們都?xì)У袅?，斯大林是真正知道了美國已?jīng)煉成了這樣的，是在8月6日最后作出的原子彈，在8月9日扔出去，一個(gè)叫“小男孩”，另一個(gè)叫“胖子”。

最后這種原子彈爆炸，慘烈程度到什么地步，我是從心理面堅(jiān)決反對核武器，所以我們中國現(xiàn)在也在呼吁整個(gè)全世界不要用核武器來威懾到全人類的安全，我到廣島看了，看了之后可以這么說，我怎么想也沒有想到，原子彈、核武器的威力是這么樣的大。

廣島在一瞬間解決一片廢墟，就在爆炸的原地，一個(gè)銀行的職員正好走在出門的臺(tái)階上，原子彈爆炸，他就消失了蒸發(fā)了，然后身體就融進(jìn)了石頭里，就叫做人隕石。應(yīng)該看到廣島的原子彈，是美國的戰(zhàn)略的需要，就像日本保留天皇，這是現(xiàn)在埋下了右翼，因?yàn)樗Ａ袅巳毡咎旎剩际钦f為了天皇而戰(zhàn)，天皇都沒罪，我為什么有罪，美國為了自己的直接利益，把731部隊(duì)的頭子，把他的材料通過特殊的手段拿到手，沒有受到任何的制裁，應(yīng)該看到，美國是從它的各種利益出發(fā)，當(dāng)時(shí)我們參加審判的人是有了很復(fù)雜的斗爭，為什么把法國、英國都排在中國前面，最后就是提出來，當(dāng)年的中國外交關(guān)系也是有骨氣的，爭得了我們中國的四大國地位，美國在日本投降，東京審判在各種問題上做了相當(dāng)多的文章，基本上主要是對二戰(zhàn)作出了相當(dāng)大的貢獻(xiàn)，也埋下了相當(dāng)多的禍根。

原子彈的爆炸，原來說是20多萬，現(xiàn)在說19萬，最后留下的只有9萬，后來留下的后遺癥，現(xiàn)在在廣島的周圍，還有受原子彈的爆炸留下的，幾乎不是人了。這些原子彈爆炸給人類帶來的傷害應(yīng)該引起人們的注意，把全世界各個(gè)市的市長都請到那里，呼吁和平，我們南京大屠殺這一塊舉行的是和平論壇，也是呼吁的和平，人類不需要核武器，二戰(zhàn)對人類帶來了空前絕后的大劫難，有一些相當(dāng)多的數(shù)字，有14000多次戰(zhàn)爭，世界級(jí)的大戰(zhàn)只有20次，對人類造成了嚴(yán)重的后果，廣島就是典型，他們使日本人民覺得自己是受害者，他不想想為什么就在你日本引起原子彈的爆炸，你們的一些恨應(yīng)該對日本軍國主義去，你們在一些地方是受到的殘害，南京市幾萬人一個(gè)一個(gè)被你們槍殺的，可以比嗎？如果可以比，那么南京更慘烈。日本有一個(gè)著名的畫家完木，在原子彈爆炸后，畫下了所有的悲慘的場面，畫了20多幅，叫原爆圖，大家可以看到所有的日本教科書里面都有一張或兩張。他在展覽時(shí)呼喚了世界和平，我們說他畫得非常好，為什么只畫原子彈爆炸，為什么不畫畫南京大屠殺？他的夫人說講得有道理，又用了八年時(shí)間，收集了所有的日本的罪行，畫了南京大屠殺，我真的為這個(gè)日本的畫家贊嘆。

后來又修了一個(gè)美術(shù)館，完全是自己修的，沒有日本政府的任何的資助，這個(gè)美術(shù)館是非常震撼人心的，里面只有兩幅原爆圖和南京大屠殺圖，我看完了之后，非常震撼，日本還是有非常有良知的人，他們還是有良心的，我們不能把日本人捆在一起說，雖然美術(shù)館離東京還有一段距離，我覺得這么遠(yuǎn)的路，應(yīng)該不會(huì)有人去看，沒想到，所有的車都停滿了停車場，很多人都在參觀，那是很動(dòng)人的一個(gè)場面，路上可能看不見，其他人可能比我去得更早。

反對日本的教科書，不采用他們的教科書，我覺得是非常有必要的。為什么我沒有特別具體地講戰(zhàn)爭的較量，美國的實(shí)力是高于日本的，到最后美國的差距和日本的差距可以呈上千倍的差距，這樣一個(gè)這么強(qiáng)大的有實(shí)力的美國，跟這么一個(gè)狂妄的，不知天高地厚的日本碰到一起，可以得勢于一時(shí)，但是最后一較量是不行的，還有得道多助，所有的人民都是支持反法西斯戰(zhàn)爭的，日本這些慘不人道的壓迫，的確是有一些漢奸。

當(dāng)時(shí)在很多的地方，汪精衛(wèi)是很著名的漢奸，但是還有人為他辯，怎么看待一個(gè)民族的民族凝聚力呢？美國的民族是一個(gè)偉大的民族，中華民族是一個(gè)偉大的民族。

美國現(xiàn)在搞了一個(gè)非常著名的書叫做《真相》，這本書全部用的是檔案，發(fā)動(dòng)918事變，77事變，一直到東南亞，所有的有根有據(jù)的檔案材料，集中起來寫成了一本書，現(xiàn)在已經(jīng)翻譯成中文出版了，日本在太平洋戰(zhàn)爭中的罪惡，日本都沒有辦法再為天皇辯了，因?yàn)橛玫娜渴侨毡镜臋n案。

我前一些日子一直在北京的飯店改一本書，《日本軍國主義論》，徹底把日本軍國主義形成、發(fā)展和所有的對外戰(zhàn)略做了非常細(xì)致的梳理，110多萬字，在8月15日見面。

我現(xiàn)在講這些東西，就是說除了得道多忙，失道寡助之外，我在02年和日本的一個(gè)長官進(jìn)行了面對面地接觸，對日本人是不能抱任何的幻想的，日本現(xiàn)在實(shí)行大國戰(zhàn)略，實(shí)行強(qiáng)性的外交，唯一的辦法就是我們中國自己發(fā)展，自己也走向繁榮、富強(qiáng)的這樣一條道路，美國最后就是這樣做的，即使是偷襲珍珠港，也是因?yàn)樗麄儧]有把當(dāng)時(shí)最重要的，只有整個(gè)的石油庫炸掉，沒有把后備物資炸掉，而現(xiàn)在的戰(zhàn)爭是一場歷史性戰(zhàn)爭，不分前方、后方，后來美國基本上是去了這種。炸廣島應(yīng)該說是可以理解的，如果當(dāng)時(shí)沒有原子彈，真的是等到美國采取奧林匹克戰(zhàn)爭，日本的一位中將死掉，我看到他們寫的，最后的告別。后來很多很多特工的戰(zhàn)時(shí)們，都到了大學(xué)生，不是真正的戰(zhàn)爭隊(duì)伍，日本的物力、人力已經(jīng)到了無法繼續(xù)的地步。

中國的抗日戰(zhàn)爭對反法西斯戰(zhàn)爭的貢獻(xiàn)，我曾經(jīng)寫過這樣一篇文章，真是這樣。這樣的一個(gè)戰(zhàn)役最后有多少人？有1萬多日本兵，有將近12萬的日本的民眾，最后是7萬日本兵全部清光，先把全部的日本人民殺死，最后把所有部隊(duì)里面的女戰(zhàn)士，也全都?xì)⑺溃詈螽?dāng)官的所有的兵殺死，最后自己再死。通常都是這樣的場面，大家可以想到德國的最后的崩潰時(shí)，也把自己的孩子和妻子先弄死，自己再死。到了這個(gè)場面，美國的轟炸最后采取的是蛙跳戰(zhàn)略，這是非常意外的，但是又不意外。

打掉日本25000人，美國就是死了26000人，也是在苦惱怎么辦，后來一下子突然想起了我為什么不學(xué)青蛙？為什么一個(gè)島一島地跟他拼，我跳到一個(gè)島，然后再跳到另外一個(gè)島，一下子把日本兵困死、餓死，大量的日本兵死在森林里面。

這個(gè)加快了日本的投降。提到直接跟日本打，說干脆先繞開菲律賓再打，后來就不干了，當(dāng)時(shí)打成那樣了，還得打菲律賓，最后講，我們最后還是來了，還是回來了。

戰(zhàn)爭的本身是一種非常重要的博弈，有一些實(shí)力的較量，有一些技戰(zhàn)術(shù)，你說山本五十六他不高明嗎？應(yīng)該說他是很高，他對戰(zhàn)略的估計(jì)也是很高的，我去看的時(shí)候，一系列畢業(yè)生的名單，正好擺了他的頭象，本來是全身的立身像，后來劈了三截，找到的上半身，下半身和中間現(xiàn)在還找不到，全都是給埋起來了。

那種展覽讓人看了之后真的為軍國主義宣傳的效果，我說連我看了都覺得作為日本人的話，真的要為軍國主義，那種教訓(xùn)真的是深刻的，大家都知道開始的戰(zhàn)役，只有天皇宣布了投降詔書以后，東民要塞，9月2日簽訂了在東京灣里面，用了兩個(gè)人，一個(gè)是日本的外相，一次世界大戰(zhàn)和德國就簽了用了一個(gè)人，就是政府方面的，后來德國的官方不認(rèn)帳，后來必須是政府和軍方都參與。

最后日本徹底是敗亡了，寫不寫它亡？我覺得還可以用，他的確在第二次世界大戰(zhàn)中敗亡了，現(xiàn)在的日本應(yīng)該是和平發(fā)展的道路了，當(dāng)然日本的右翼還在為他翻案，我們在跟部隊(duì)接觸時(shí)，應(yīng)該說更多地看到后勤保障的重要性，還有武器先進(jìn)程度的重要性人力資源的重要性，情報(bào)工作的重要性，我想重點(diǎn)講一下，日美德博弈的確是涉及到了很多的方面，包括后勤等等，日本就失敗在后勤全完了，什么也跟不上去了，當(dāng)時(shí)多少船的船隊(duì)，多少石油的運(yùn)輸線，全部讓美國消滅了，把后勤全部切斷，這種戰(zhàn)斗我說要講起來，每一個(gè)戰(zhàn)役，每一個(gè)有益的博弈都值得我們深思。今天我只是概括地點(diǎn)到了一些問題，就是希望大家更多地思考，怎么來進(jìn)行研究，選哪些書，相信哪些，不相信哪些，怎么看待日本軍國主義，怎么看待美國。

要沒有中國大陸的長期的200多萬這么多有精準(zhǔn)戰(zhàn)斗力的兵的話，真的是很難，如果沒有中國人的浴血奮戰(zhàn)，日本會(huì)到非洲或者是斯大林格勒下，將會(huì)什么樣的局面？當(dāng)時(shí)美國軍隊(duì)、荷蘭軍隊(duì)真的是不禁打？最早真的是日本軍隊(duì)有很多的勝利史，當(dāng)年整個(gè)在中國就是這么頑固地跟你到底，就是持久戰(zhàn)，所以日本就在想，中國為什么就不投降？打完南京了你就應(yīng)該投降了，我們還有重慶，后來根本地的擴(kuò)展到1億多人，這種打擊真的是致日本于死，我們以前沒有講過，只講諾曼底登陸，我們以后要講講，中國的抗戰(zhàn)，也是非常精采的，以后我也非常愿意和大家交流，今天由于時(shí)間關(guān)系，我就說到這，各位還有什么疑問也希望大家批評(píng)指正。

謝謝大家！

提問：我有三個(gè)問題問您，第一個(gè)是日軍非常殘忍，您說的日本法西斯化以前，物質(zhì)道也非常殘忍，德國是屠殺式的決策造成的，日本的屠殺好像是底下人自發(fā)造成的，日本人到底怎么想才進(jìn)行各式各樣的屠殺的？

第二個(gè)問題，是日本的監(jiān)控線，不斷受到同盟國的絞殺，為什么不像英國一樣組成護(hù)航團(tuán)隊(duì)？

第三個(gè)問題是誰讓東城危機(jī)進(jìn)攻神社？

湯重南：第一個(gè)問題，關(guān)于日本武士實(shí)際上有非常長的歷史，有600、700年，最后還當(dāng)了政府，一直是武家當(dāng)政，天皇只是作為一個(gè)非常擺在一邊的政權(quán)，最后天皇也挺悲慘的，有的天皇也是沒錢，在皇宮外面賣字，古代的天皇絕不像現(xiàn)在所說的，血統(tǒng)斷過三次。

日本武家當(dāng)選以后，是叫幕府大將軍，紫金幕府是作為非常重要的一部分，他們的德川家，這樣的一系列幕府的組織，他是實(shí)行非常嚴(yán)格的各式各樣的道德規(guī)范，而且武家有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，武士作為第一重要的人員，武士帶著兩把刀，武士有姓，其他的都沒有姓，只是有名，跟名的關(guān)系是可以任意殺害的。

你冒犯了我，侵犯了我的尊嚴(yán)，就可以殺了你，這樣的習(xí)性長期留下來了，他有特別大的特權(quán)，而日本的這個(gè)集團(tuán)主義，這個(gè)團(tuán)隊(duì)，這樣的訓(xùn)練也是很厲害的，大家都知道，現(xiàn)在像日本的國旗有的人說是因?yàn)槭裁礃拥?，說像冉冉升起的太陽。對于日本的武士應(yīng)該說是以夠狠，殺人如麻這樣的一種狀況。日本的武士又不是像我們一般宣揚(yáng)的那樣，隨便的，他有非常嚴(yán)格的道德規(guī)范，道德規(guī)范就是誰冒犯他的尊嚴(yán)，他不能夠丟掉自己的尊嚴(yán)，一旦丟掉自己的尊嚴(yán)，就要破腹。他絕對效忠于上面，他直接的領(lǐng)導(dǎo)一定要直接服從。當(dāng)主人要死了，要跟著主人一起自殺，剖腹是一門非常難的藝術(shù)，最后拔出來后，還要放在旁邊。如果做不好，就得讓其他人砍掉他。

武士的習(xí)慣是文武，我不想說民族的劣根性，還有在其他的民族形成了這樣的一種認(rèn)識(shí)，就是你服從我，我可以對你好，你反抗我，你反抗得英烈，我可以尊敬你，對待周邊的弱小的民族，是不把他當(dāng)成應(yīng)該尊敬的民族。日本是強(qiáng)權(quán)政治的集中體現(xiàn)，是扶強(qiáng)者的。

可以對我們的張自忠，也會(huì)對上?？箲?zhàn)的一些空軍志士也可以，求他的人就不放在眼里，而日本對中國這個(gè)民族怎么看，真的像這樣。把中國的3000多人當(dāng)成木頭來處理，大家不知道看過沒有一個(gè)日本兵，在看到沿途日本兵殺害中國人的時(shí)候，在想我得如何保護(hù)自己，不讓自己被其他人殺掉，他不想你殺了人。

他們想的是為天皇而戰(zhàn)，要么就是被戰(zhàn)爭打死。到后來經(jīng)過了大量的工作以后，逐漸地明白了，應(yīng)該說法西斯是沒有人道的，日本軍國主義的教育不光是600年的，走到軍國主義的道路上，國民意識(shí)成為整個(gè)日本的一種信仰，日本武士道的精神應(yīng)該全面地看，如果得當(dāng)，可以團(tuán)聚民族的力量，如果變成惡勢力，就成為最大的一股破壞力量。他可以拿著人頭嘻嘻哈哈地笑，我們不會(huì)讓他們這樣的，在這之前我們就要自殺什么的。現(xiàn)在日本的武士到現(xiàn)在還有非常深的影響，集體犯罪就不算犯罪，前天可以道貌岸然，脫離了這里，就什么都可以干。

我們專門開了一個(gè)研討會(huì)是文明視角下的日本，對日本有一個(gè)更深的認(rèn)識(shí)，對于武士的問題，有相當(dāng)多的著作可以看。我只是簡單地講一下。

第二個(gè)問題，戰(zhàn)爭的較量絕對不會(huì)有任何的空隙，抓住一切機(jī)會(huì)要破壞它的，美國有進(jìn)行了很多次的保護(hù)，日本有一次大的聯(lián)合艦隊(duì)的主力，往后撤的時(shí)候，正好美國比較弱的航空母艦，美國的部隊(duì)是逃？還是戰(zhàn)？美國當(dāng)時(shí)沒有撤，撤可能也跑不了，結(jié)果這些運(yùn)輸艦，就跟日本的主力打起來了，沒想到日本是驚弓之鳥，反而日本被打敗了。有一種人的意志力的較量，他當(dāng)時(shí)看到美國的艦隊(duì)又出現(xiàn)了，以為是奇兵呢，又出現(xiàn)了，美國由于這方面有實(shí)力，美國做了一些永記史冊的東西，對中國的抗戰(zhàn)也給了大量的知識(shí)、資料，一次一次地提供貸款。

一些活動(dòng)能夠更正確地看到美國在二戰(zhàn)中的歷史作用，我覺得戰(zhàn)爭常規(guī)都會(huì)保護(hù)自己的運(yùn)輸線，想辦法破壞敵人的，就看你當(dāng)時(shí)的作戰(zhàn)的技能和你的實(shí)力，最后日本真想保護(hù)，真是保護(hù)不了了。日本后來已經(jīng)完全暴露在美國的面前，已經(jīng)沒有辦法了，那個(gè)時(shí)候我們在想即使不再打了，日本也只有投降，最后他們頑抗到底，一直到天皇演說時(shí)，日本的大臣，非常非常不錯(cuò)，愿意為中國的友好做貢獻(xiàn)，陸軍大臣要搶這個(gè)天皇，最后失敗后自己是剖腹自殺了，所以當(dāng)時(shí)的日本這些的一些頑固到底的還是走向了滅亡。

第三個(gè)問題，神社的問題。晉國神社還是有一批為國家作出貢獻(xiàn)的，現(xiàn)在我們肯定了一些，維新時(shí)期的志士，后來日本從1874年就開始侵略中國，到1894、1895就更開始了，那是甲午戰(zhàn)爭，幾乎都是為日本軍國主義侵略做恢復(fù)，在日本進(jìn)行參加世界大戰(zhàn)以后，他進(jìn)行了相當(dāng)激烈的全國的大的運(yùn)動(dòng)，搞了一個(gè)叫國家的神道，就把晉國神社定為國家的神道，國家化了，國家重視的，全部是是國家重視的，國家全部撥款，晉國神社是沒有什么牌位的，只有靈位，只有一個(gè)登記薄，把在晉國神社里面有一個(gè)東西是可以翻開看的，可以看到一個(gè)寶典，在這樣的一個(gè)登記薄是放在另外一個(gè)殿里的，日本人去參見是什么都看不見的。

第二個(gè)就是他的一些神社，有一些證據(jù)是不愿意把自己侵華戰(zhàn)爭時(shí)不愿意參加的，認(rèn)為那是恥辱，有一批日本人不愿意把自己的父輩的靈位放在里面，有的人愿意放在里面，現(xiàn)在一些因工殉職的警察等等一些人也可以放在里面。

后來成為了民間的宗教團(tuán)體，取消了國家級(jí)的一系列待遇，作為民間的團(tuán)體法人存在，正因?yàn)槭沁@樣的團(tuán)體，所以日本的憲法規(guī)定日本的正式公務(wù)員不應(yīng)該進(jìn)行宗教活動(dòng)，參加活動(dòng)是違反法律的。這樣的活動(dòng)往往有很多都在進(jìn)行，作為一個(gè)非正式的參拜，以前也做過，大家都知道日本的前外相，他有的時(shí)候也要去，但是不是正式參拜，關(guān)鍵是1978年，就是我們中國和日本訂立中日和平友好的這一年，恰恰在這一年，日本的右翼勢力就悄悄地把戰(zhàn)犯的靈位送到了神社里面，它是有特定含義的，到1979年才被揭露，當(dāng)然我們要進(jìn)行一些批判和反對。

接著在1982年的日本教科書，這種形勢下，從1985年，開了日本首相正式進(jìn)住神社的先河，中國、朝鮮等國家的一系列批判，最后收斂了，后來又去，每一次去都受到了反對和批判。小泉2001年上臺(tái)后，有特別的原因，他現(xiàn)在是日本采取對外的大多戰(zhàn)略的，所以他還是非常堅(jiān)持、頑固地堅(jiān)持，充分證明了小泉原來的三個(gè)文件的精神，也沒有誠意，也沒有行動(dòng)，真正地向中國和亞洲人民致歉，今年已經(jīng)第四次了，去不去，我們的胡錦濤總書記提出了，你要頑固堅(jiān)強(qiáng)，不會(huì)請你們到中國的，總理是會(huì)答應(yīng)的。這樣的一系列做法，小泉參拜晉國神社，我把它叫做一張牌，顯示日本的姿態(tài)，要成為常任理事國，都是非常不明智的一些做法，我們的中國人民是全世界最好的一種，受了日本最慘重的，這么大的損失，最后沒有要戰(zhàn)爭賠償，放棄了戰(zhàn)爭賠償，日本在東北了這么多壞事，最后他留下的這些個(gè)日本的孤兒，最后一直留他長大成人，這樣人要跟日本說，的確是沒有這么善良的中華民族，他現(xiàn)在還欺負(fù)我們，小泉現(xiàn)在還在傷害中國，我們的確不能容忍，不要再揭這個(gè)傷疤了，我們真心地希望中日友好，中國和日本友好是兩國人民的真心的愿望，兩個(gè)國家的利益都證明了我們不能像以前那樣再打仗了，我們應(yīng)該互相相信，日本老是制造事端，日本不斷地制造傷害人的事端，為什么不理解13億的中國人民呢？我們早不想提這些事了，你們沒理啊，這個(gè)傷疤已經(jīng)在這了，你們非要揭開，你們做的這些罪惡，賴得掉嗎？只能夠正確認(rèn)識(shí)真正的問題，道歉才能真正地使人民走向光明，如果不能正視歷史，一定會(huì)誤導(dǎo)未來。

我不知道講的對不對，謝謝大家。

提問：中國和日本在友好聲明之中，是不是有一些老百姓不知道的協(xié)定？我怎么體會(huì)出來的，我們之間雖然說和平了，說不打了，這個(gè)戰(zhàn)爭賠款每個(gè)月給咱們無息貸款，這中間是不是還有協(xié)定？

還有一個(gè)問題，在田中訪問中國的時(shí)候，是不是有一些人說了，還要感謝日本的侵略，如果沒有日本的侵略，我們就不會(huì)奪取政權(quán)，是不是有這個(gè)事情？

湯重南：第一個(gè)，我們放棄戰(zhàn)爭賠款的要求，跟日本進(jìn)行對華的國家開發(fā)援助，完全是兩碼事，是性質(zhì)不同的，有一些人的有一些說法是完全不對的，實(shí)際上日本對華援助的確是提供了全世界對中國數(shù)量最大、利息最低、時(shí)間最長的援助，我們這些一再地表示感謝，但是這樣一個(gè)對華援助實(shí)際上是有非常多的問題，實(shí)際上是雙方互利的，日本也拿到了好處，最后的數(shù)額絕對不是日本說的這么多，無償援助只占10%，并不像日本的媒體宣傳的那樣，給中國多少多少，總的量也是非常少的，跟日本給中國造成的傷害是沒法比的，性質(zhì)是完全不同的，沒有這樣互相抵消的說法，這是日本某些人一廂情愿造出來的。

毛澤東同志曾經(jīng)說過這些話，這是不存在的，1972年9月份沒有講過什么話，只是該簽字就簽字，沒有講過更多的話，下面的協(xié)議也是沒有的，只是幾十年前，在訪問時(shí)的情況，毛澤東是哲學(xué)家，從哲學(xué)的角度講了很多的問題，由于日本的侵略造成了中國的損害和傷害，一盤散沙，可以說是血液筑成了長城，的確使中國人民從此團(tuán)結(jié)起來，也正是在這種情況下，蔣介石已經(jīng)把我們紅軍從35萬人到3萬5，在抗日戰(zhàn)爭時(shí)期，中國共產(chǎn)黨振臂一呼，抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，全國人民不分階級(jí)，不分政黨，一致對外，這樣的口號(hào)的確是團(tuán)結(jié)了所有的中國人，也使我們的紅軍有了時(shí)間、有了機(jī)會(huì)逐漸地壯大了力量。

有一些辯證的思想，另外叫做壞事變成好事的問題，絕對不是否認(rèn)說壞事就是好事，是一個(gè)辯證的問題，壞事本身就是壞事，怎么利用壞事，喚醒民眾，毛澤東講，戰(zhàn)爭給人帶來了傷害，但是也讓人民樹立起了如何強(qiáng)大自己的觀念。傷害一定會(huì)有歷史的進(jìn)步給予補(bǔ)償?shù)?，?dāng)人民蒙受著歷史的災(zāi)難后，會(huì)有一個(gè)歷史的進(jìn)步補(bǔ)償?shù)?，?zhàn)后的世界就是這么發(fā)展的，兩次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)爭已經(jīng)推到了極致，關(guān)于世界歷史，我們一共有8卷，每一卷有五本，古今的戰(zhàn)爭都有，愿意向大家請教。

提問：按理說太平洋戰(zhàn)爭之前日本的軍事力量很先進(jìn)，后來漸漸發(fā)展了海軍力量，日本軍方應(yīng)該想到發(fā)展一些空軍的力量，后來連正而八經(jīng)的空軍力量都沒有，這是為什么？

湯重南：不是一直都是這樣的，這是有一個(gè)發(fā)展過程的，就是海軍的空間部隊(duì)，有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程，在軍方的方面，我們更深入地研究會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本的軍事發(fā)展不是暢通無阻的，日本政府是要提出，就是在太平洋戰(zhàn)爭中陸軍和海軍的牽制，政府的矛盾非常多的，但是看本質(zhì)，看基本的方面，日本并不是不想發(fā)展空軍，但是從各式各樣的方面受到了限制，翻了很多的資料，不給他們后面的保障，全力以赴地搞原子彈，就把其他的都停了，后來讓美國一轟炸，把原來的試驗(yàn)都給炸沒了，很多的東西是這樣，并不是他不想發(fā)展空間，至于后來，日本到現(xiàn)在也有后來的他的一些航空部隊(duì)，到日本還是自衛(wèi)隊(duì)，沒有周圍的國防軍，現(xiàn)在修改憲法，要想把自衛(wèi)隊(duì)提升為國防軍的問題，這里面還有一段路要走，應(yīng)該說日本要有自己的國防軍，要有自己比較強(qiáng)的空軍部隊(duì)?wèi)?yīng)該還是會(huì)有的，日本的部隊(duì)?wèi)?yīng)該是亞洲第一，日本所以有時(shí)候也很狂妄，狂妄得讓我們無法容忍，我們也在趕上去，讓我們深深認(rèn)識(shí)到落后還是要挨打，只有發(fā)展，才能夠前進(jìn)，就像騎自行車一樣，停下來一定會(huì)被摔倒。

提問：我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，現(xiàn)在有一種說法，認(rèn)為日本是一個(gè)沒有戰(zhàn)略眼光的民族或者是國家，為什么呢？剛才湯老師講了，日本在太平洋戰(zhàn)爭中的表現(xiàn)非常沒有戰(zhàn)略眼光，有人說如果他當(dāng)時(shí)不跟美國打仗，現(xiàn)在就可以和美國平起平坐了。

第二個(gè)，他表現(xiàn)得非常不明智，看不出戰(zhàn)略上的統(tǒng)一性，非常地隨意，又挑戰(zhàn)中國等等，沒有看得非常遠(yuǎn)的眼光。

第二個(gè)問題，對于中國對日的關(guān)系，現(xiàn)在國內(nèi)對日本的關(guān)系有兩個(gè)聲音，其中一個(gè)聲音是大概一、兩年前很響的歷史上原諒日本，支持他成為一個(gè)正常國家，支持他成為安理會(huì)的常任理事國。現(xiàn)在又有另外一種聲音，日本你再怎么對他講戰(zhàn)略友好，他現(xiàn)在是跟美國綁在一起的，兩個(gè)國家不可能分開了，再做工作沒有太大的意義。湯老師怎么看？

湯重南：第一個(gè)問題，日本是一個(gè)非常偉大的民族，他在作很多事情上非常敬業(yè)，缺少了更長遠(yuǎn)的目標(biāo)，他采取了最優(yōu)化的做法，我們可能有10年規(guī)劃，20年規(guī)劃，往往我們規(guī)劃了20年后還是那樣。我們回過頭來，有一些日本人是非常認(rèn)真的，日本人非常講禮儀的國家，日本人所有的產(chǎn)品都是靠自己的，我想這些東西就是說，在這樣一個(gè)偉大的民族，會(huì)有一些比較高明的政治家出現(xiàn)的，的確是缺少一些政治家和思想家，日本自己也說日本沒有哲學(xué)，這是他們自己的苛刻的嚴(yán)格要求，還是有很多的一些思想家的，現(xiàn)在日本的戰(zhàn)略是不是很短視，從長遠(yuǎn)里看，的確如此，我認(rèn)為是這樣，因?yàn)樗绻娴挠袘?zhàn)略眼光，我就不明白這些政治家把歷史的包袱背在自己身上，我們一直在說是日本軍國來負(fù)擔(dān)，他們就要背在自己身上。

它的戰(zhàn)略決策應(yīng)該看到除了有一些短視以外，還有一些是目標(biāo)，大家可以回憶一下這幾年，在一步一步地做了多少事情，海外派兵等等，他正是向大國這方面走，有一些具體的事情沒有戰(zhàn)略眼光，具體的戰(zhàn)略是定的，有一些下面的官僚，行政官員是這樣，對于日本的政治我自己覺得，他一直想成為政治大國，一直想作為一流的政治家，現(xiàn)在還沒有做的也有人諷刺他們說是四流五流的政治家，派任何一個(gè)中國人都比他們強(qiáng)，我覺得不該輕視了，我覺得還是對日本還是要重視的，千萬不要輕視日本，我們兩個(gè)國家應(yīng)該是更好地互利共贏，處理好各式各樣的關(guān)系，在三個(gè)問題上，中國和日本沒辦法妥協(xié)，一個(gè)是歷史問題，第二個(gè)問題是臺(tái)灣問題，第三個(gè)問題就是領(lǐng)土問題，釣魚島的問題，涉及到東海石油發(fā)電的問題，這三大問題是第一層次的國家的原則的問題，是國民經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)的問題，我們不會(huì)做讓步。當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，日本的外務(wù)省的中國科的科長就講，與日本的觀點(diǎn)一樣，也擾亂了中國的這種。

我把他們叫做右傾思潮，有的把它叫做死馬一匹，對待這樣的問題，我覺得不要像文化大革命一樣，猛攻他們，這是一種想法，這在內(nèi)部交流中是允許的，這種想法也有很多值得我們思考，我們要有更高規(guī)格的方法和手段，采取哪些策略也是值得我們思考的，不要對本人的一些言論，我不支持他們罵為漢奸之類的，他們都是我們的很好的同志，他們在這方面做錯(cuò)了事，只要能夠改正，他能給我們中國出主意，他們根本就不懂日本，所以就說了外行話，他們這些話在日本也沒有市場，真正研究日本的人，對他們發(fā)表了各種的言論。

主持人：感謝湯老師精采的演講，大家學(xué)會(huì)了客觀和清醒看待問題，我預(yù)告一下6月份的兩個(gè)講座，一個(gè)是6月12日星期天，6月25日的的星期六。大家對中日的問題都比較感興趣，如果大家持續(xù)地關(guān)注這個(gè)問題的話，湯老師會(huì)在以后將進(jìn)行一些講座，希望大家關(guān)注。

非洲戰(zhàn)場和歐洲戰(zhàn)場這些問題都會(huì)陸續(xù)地講到，關(guān)于下兩場的時(shí)間都已經(jīng)說了，希望大家關(guān)注北京晚報(bào)，或者是新浪網(wǎng)，以及商務(wù)印書館的網(wǎng)站。非常感謝大家關(guān)注涵芬樓，謝謝大家！