在美國有一個關(guān)于“幸福心靈”的重要研究，表明在極端的個人主義驅(qū)動下，成功比意義更為重要。這就是列文森在其書中所談到的普遍狀況，在書的最后，他也觀察了自己的傳統(tǒng)——猶太教。他說，一般情況下，第一代人碰到問題的時候，會上山，會做一種儀式，他們理解這個儀式的意思，知道山在什么地方，整個頭腦會平靜下來。下一代人碰到問題還是會上山，會做儀式，他們雖然能將儀式全部做下來，但是對于禮儀的意義卻有一點模糊了。到了第三代之后，就沒有辦法做任何宗教儀式了，儀式流失了，但是地方還是可以找到，還是可以上山。到了我們這一代，我們坐在沙發(fā)上討論問題，在研討會上討論問題，但是不知道山在哪里，不會做宗教儀式，也不知道禮儀是什么了。這就是我們現(xiàn)在討論現(xiàn)代儒學和中國命運的背景。我們應(yīng)該高興的是，在20世紀末和21世紀初，宗教——不是一種有組織的宗教，也不是一種授權(quán)性的宗教，更不是粗淺的宗教——再次成為人類重要的關(guān)注點。

貝拉：馬克思·韋伯在他生命的最后階段想寫托爾斯泰的一些思想。托爾斯泰是一個非常消極的人，和他所生活的社會格格不入。韋伯有一種個人風格，喜歡用宗教的疑問態(tài)度來弄明白事情真相，并質(zhì)疑這個世間的一切事物。對于宗教總是用作證明現(xiàn)存秩序、并用來保持民眾平靜這一觀點，從經(jīng)驗的角度上講，有一定的正確性，但并不是完全正確的。

理解文化多元要聽取不同聲音

杜維明：如果我們再次把注意力放到儒學問題上，我認為大部分軸心時代的文明似乎是經(jīng)過了一種超越式的突破，它們可能已經(jīng)變成了完全不同的事物。這種曾經(jīng)在世界上或者通過這個世界發(fā)揮著作用的傳統(tǒng)，其關(guān)于權(quán)威的概念，比如說父子之間和君臣之間的權(quán)威，是如此之大，人們沒有辦法突破這一關(guān)系，因此，在這樣的傳統(tǒng)里有很多固有的權(quán)威元素。韋伯對于新教倫理的討論，使得很多做比較研究的學者對儒家思想做出判斷。因此，問題在于，宗教如此深刻地參與到了我們這個世俗世界并作為世俗世界的一部分，仍然處于極其關(guān)鍵的階段，變革是否能夠從內(nèi)部產(chǎn)生？

貝拉：我正在寫一篇比較長的文章《人類演進到現(xiàn)代》，我想討論過去2000年中到底是怎么樣的。過去兩千年為我們進入現(xiàn)代化做了一些準備、提供了一些基礎(chǔ)。然后談始于1800年的現(xiàn)代性，它極大地改變了全世界，同時變化速度越來越快?，F(xiàn)在，我們生活在這樣一個時代，每一個社會指標都以前所未有的速度在上升，這在1800年之前是無法想象的。

現(xiàn)在必須問的是：前所未有的成長是不是會不斷持續(xù)下去？為什么從公元100年到1800年非常重要，因為這段時間經(jīng)歷了幾次飛躍。一位希臘歷史學家和考古學家進行了大量考古研究,發(fā)現(xiàn)社會發(fā)展指數(shù)在1800年之前有兩個高點，一個是公元100年，另一個是宋代的中國，也就是公元1100年，這個指標從4上升到了43，也就是從公元100年到公元1100年有如此大的成長。每次到了一個高點會崩潰，在過去1000年不是一個連續(xù)不斷的增長，而是有起伏的增長，有繁榮的時代，也有戰(zhàn)爭和災(zāi)難饑餓的時代，很多文化喪失了。在1800年的時候，我們在自然力量和人為力量之外有了工業(yè)的力量，有了電力、蒸汽，我們才得到了快速發(fā)展?，F(xiàn)在，人口增加到70億，而1800年只有10億人，這是200年間的變化。最近80多年則發(fā)展最快。我們?nèi)绾卫斫膺@樣的事實?現(xiàn)代性是史無前例的，它是一種長期緩慢發(fā)展的結(jié)果，是一個文化創(chuàng)造的時代。中世紀的文本喪失了，很多國家的文獻喪失了，所以這個時代是破壞的時代。問題在于如何理解歷史的正常現(xiàn)象和歷史的不正?，F(xiàn)象之間的區(qū)別。尤其是過去200年甚至是100年之間，我們對世界所做的事情，人類以前從來沒有做過，也是其他物種沒有做過的，我們完全沒有注意到我們所做事情的后果。

今天的社會發(fā)展、現(xiàn)代性的發(fā)展，給上萬人帶來了機會。我們不能否認世界上大多數(shù)地方都變好了，但是同時，我們也必須認識到地球的脆弱性，以及我們現(xiàn)在的生活是否可持續(xù)。我們不能以同樣速度永遠發(fā)展下去。問題是“硬著陸”還是“軟著陸”？“硬著陸”是全世界發(fā)生大災(zāi)難，“軟著陸”就會出現(xiàn)一個相對可持續(xù)發(fā)展的世界，以一種可承受的速度發(fā)展。

杜維明：最后希望談的就是您對文化多樣性的看法，以及出現(xiàn)多種現(xiàn)代性的可能性。一種觀點認為，現(xiàn)代化基本是西方化；另一種觀點認為，有很多不同的文化傳統(tǒng)，不僅有西方傳統(tǒng)，即便現(xiàn)代性核心價值會繼續(xù)存在，但仍可能會發(fā)展出不同形式的現(xiàn)代性和現(xiàn)代精神。

貝拉：具有諷刺意味的是，我們對世界偉大歷史的了解從來沒有像今天這么豐富，如果我20年前出書，那么有一半內(nèi)容是不存在的，因為現(xiàn)在科學發(fā)展很快，我們現(xiàn)在對佛教、印度教、基督教、儒教的了解比過去多很多。但是，知識需要被多數(shù)人知曉，我們需要了解傳統(tǒng)的多樣性，我們需要理解幾千年來文化的傳承，包括中國和印度的文化等等。人們理解文化遺產(chǎn)需要時間和精力，很多人特別需要讀古書，包括《道德經(jīng)》等等。人們現(xiàn)在都非常浮躁，但是，如果我們有足夠多的知識分子，就能夠帶來影響。出色的知識分子能夠在兩種文化之間轉(zhuǎn)換，能夠彼此相互了解；如果有這樣的人，我們就會繼續(xù)前進，就會看到世界文化的多樣性。儒教像其他宗教一樣是不會消失的，只會出現(xiàn)新的歷史，實際上是一個重新發(fā)現(xiàn)的歷史，比如朱熹的理學，就發(fā)現(xiàn)了新意，對過去有了重新發(fā)現(xiàn)。我們今天也需要這樣做。并不是說現(xiàn)代性把一切傳統(tǒng)都拋掉了。過速的現(xiàn)代化帶來很多問題，不是一個國家能夠解決的，只有攜起手來，只有相互理解不同體制和相似點，我們才能夠應(yīng)對現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，不僅僅是未來二三十年的挑戰(zhàn)，還有更長遠的挑戰(zhàn)，對此，我充滿希望。理解文化多元性，我們需要聽取不同聲音，通過對話讓人類“軟著陸”。

(2011年北京論壇之“軸心文明的對話”11月5日在北京大學百年大講堂舉行。美國國家人文科學獎?wù)芦@得者、當代宗教社會學家羅伯特·貝拉教授與美國人文社會科學院院士、北京大學高等人文研究院院長杜維明教授展開了深入對話。本文為對話的部分摘要)