在美國(guó)有一個(gè)關(guān)于“幸福心靈”的重要研究，表明在極端的個(gè)人主義驅(qū)動(dòng)下，成功比意義更為重要。這就是列文森在其書中所談到的普遍狀況，在書的最后，他也觀察了自己的傳統(tǒng)——猶太教。他說(shuō)，一般情況下，第一代人碰到問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)上山，會(huì)做一種儀式，他們理解這個(gè)儀式的意思，知道山在什么地方，整個(gè)頭腦會(huì)平靜下來(lái)。下一代人碰到問(wèn)題還是會(huì)上山，會(huì)做儀式，他們雖然能將儀式全部做下來(lái)，但是對(duì)于禮儀的意義卻有一點(diǎn)模糊了。到了第三代之后，就沒(méi)有辦法做任何宗教儀式了，儀式流失了，但是地方還是可以找到，還是可以上山。到了我們這一代，我們坐在沙發(fā)上討論問(wèn)題，在研討會(huì)上討論問(wèn)題，但是不知道山在哪里，不會(huì)做宗教儀式，也不知道禮儀是什么了。這就是我們現(xiàn)在討論現(xiàn)代儒學(xué)和中國(guó)命運(yùn)的背景。我們應(yīng)該高興的是，在20世紀(jì)末和21世紀(jì)初，宗教——不是一種有組織的宗教，也不是一種授權(quán)性的宗教，更不是粗淺的宗教——再次成為人類重要的關(guān)注點(diǎn)。

貝拉：馬克思·韋伯在他生命的最后階段想寫托爾斯泰的一些思想。托爾斯泰是一個(gè)非常消極的人，和他所生活的社會(huì)格格不入。韋伯有一種個(gè)人風(fēng)格，喜歡用宗教的疑問(wèn)態(tài)度來(lái)弄明白事情真相，并質(zhì)疑這個(gè)世間的一切事物。對(duì)于宗教總是用作證明現(xiàn)存秩序、并用來(lái)保持民眾平靜這一觀點(diǎn)，從經(jīng)驗(yàn)的角度上講，有一定的正確性，但并不是完全正確的。

理解文化多元要聽(tīng)取不同聲音

杜維明：如果我們?cè)俅伟炎⒁饬Ψ诺饺鍖W(xué)問(wèn)題上，我認(rèn)為大部分軸心時(shí)代的文明似乎是經(jīng)過(guò)了一種超越式的突破，它們可能已經(jīng)變成了完全不同的事物。這種曾經(jīng)在世界上或者通過(guò)這個(gè)世界發(fā)揮著作用的傳統(tǒng)，其關(guān)于權(quán)威的概念，比如說(shuō)父子之間和君臣之間的權(quán)威，是如此之大，人們沒(méi)有辦法突破這一關(guān)系，因此，在這樣的傳統(tǒng)里有很多固有的權(quán)威元素。韋伯對(duì)于新教倫理的討論，使得很多做比較研究的學(xué)者對(duì)儒家思想做出判斷。因此，問(wèn)題在于，宗教如此深刻地參與到了我們這個(gè)世俗世界并作為世俗世界的一部分，仍然處于極其關(guān)鍵的階段，變革是否能夠從內(nèi)部產(chǎn)生？

貝拉：我正在寫一篇比較長(zhǎng)的文章《人類演進(jìn)到現(xiàn)代》，我想討論過(guò)去2000年中到底是怎么樣的。過(guò)去兩千年為我們進(jìn)入現(xiàn)代化做了一些準(zhǔn)備、提供了一些基礎(chǔ)。然后談始于1800年的現(xiàn)代性，它極大地改變了全世界，同時(shí)變化速度越來(lái)越快?，F(xiàn)在，我們生活在這樣一個(gè)時(shí)代，每一個(gè)社會(huì)指標(biāo)都以前所未有的速度在上升，這在1800年之前是無(wú)法想象的。

現(xiàn)在必須問(wèn)的是：前所未有的成長(zhǎng)是不是會(huì)不斷持續(xù)下去？為什么從公元100年到1800年非常重要，因?yàn)檫@段時(shí)間經(jīng)歷了幾次飛躍。一位希臘歷史學(xué)家和考古學(xué)家進(jìn)行了大量考古研究,發(fā)現(xiàn)社會(huì)發(fā)展指數(shù)在1800年之前有兩個(gè)高點(diǎn)，一個(gè)是公元100年，另一個(gè)是宋代的中國(guó)，也就是公元1100年，這個(gè)指標(biāo)從4上升到了43，也就是從公元100年到公元1100年有如此大的成長(zhǎng)。每次到了一個(gè)高點(diǎn)會(huì)崩潰，在過(guò)去1000年不是一個(gè)連續(xù)不斷的增長(zhǎng)，而是有起伏的增長(zhǎng)，有繁榮的時(shí)代，也有戰(zhàn)爭(zhēng)和災(zāi)難饑餓的時(shí)代，很多文化喪失了。在1800年的時(shí)候，我們?cè)谧匀涣α亢腿藶榱α恐庥辛斯I(yè)的力量，有了電力、蒸汽，我們才得到了快速發(fā)展?，F(xiàn)在，人口增加到70億，而1800年只有10億人，這是200年間的變化。最近80多年則發(fā)展最快。我們?nèi)绾卫斫膺@樣的事實(shí)?現(xiàn)代性是史無(wú)前例的，它是一種長(zhǎng)期緩慢發(fā)展的結(jié)果，是一個(gè)文化創(chuàng)造的時(shí)代。中世紀(jì)的文本喪失了，很多國(guó)家的文獻(xiàn)喪失了，所以這個(gè)時(shí)代是破壞的時(shí)代。問(wèn)題在于如何理解歷史的正?，F(xiàn)象和歷史的不正?，F(xiàn)象之間的區(qū)別。尤其是過(guò)去200年甚至是100年之間，我們對(duì)世界所做的事情，人類以前從來(lái)沒(méi)有做過(guò)，也是其他物種沒(méi)有做過(guò)的，我們完全沒(méi)有注意到我們所做事情的后果。

今天的社會(huì)發(fā)展、現(xiàn)代性的發(fā)展，給上萬(wàn)人帶來(lái)了機(jī)會(huì)。我們不能否認(rèn)世界上大多數(shù)地方都變好了，但是同時(shí)，我們也必須認(rèn)識(shí)到地球的脆弱性，以及我們現(xiàn)在的生活是否可持續(xù)。我們不能以同樣速度永遠(yuǎn)發(fā)展下去。問(wèn)題是“硬著陸”還是“軟著陸”？“硬著陸”是全世界發(fā)生大災(zāi)難，“軟著陸”就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)相對(duì)可持續(xù)發(fā)展的世界，以一種可承受的速度發(fā)展。

杜維明：最后希望談的就是您對(duì)文化多樣性的看法，以及出現(xiàn)多種現(xiàn)代性的可能性。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)代化基本是西方化；另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，有很多不同的文化傳統(tǒng)，不僅有西方傳統(tǒng)，即便現(xiàn)代性核心價(jià)值會(huì)繼續(xù)存在，但仍可能會(huì)發(fā)展出不同形式的現(xiàn)代性和現(xiàn)代精神。

貝拉：具有諷刺意味的是，我們對(duì)世界偉大歷史的了解從來(lái)沒(méi)有像今天這么豐富，如果我20年前出書，那么有一半內(nèi)容是不存在的，因?yàn)楝F(xiàn)在科學(xué)發(fā)展很快，我們現(xiàn)在對(duì)佛教、印度教、基督教、儒教的了解比過(guò)去多很多。但是，知識(shí)需要被多數(shù)人知曉，我們需要了解傳統(tǒng)的多樣性，我們需要理解幾千年來(lái)文化的傳承，包括中國(guó)和印度的文化等等。人們理解文化遺產(chǎn)需要時(shí)間和精力，很多人特別需要讀古書，包括《道德經(jīng)》等等。人們現(xiàn)在都非常浮躁，但是，如果我們有足夠多的知識(shí)分子，就能夠帶來(lái)影響。出色的知識(shí)分子能夠在兩種文化之間轉(zhuǎn)換，能夠彼此相互了解；如果有這樣的人，我們就會(huì)繼續(xù)前進(jìn)，就會(huì)看到世界文化的多樣性。儒教像其他宗教一樣是不會(huì)消失的，只會(huì)出現(xiàn)新的歷史，實(shí)際上是一個(gè)重新發(fā)現(xiàn)的歷史，比如朱熹的理學(xué)，就發(fā)現(xiàn)了新意，對(duì)過(guò)去有了重新發(fā)現(xiàn)。我們今天也需要這樣做。并不是說(shuō)現(xiàn)代性把一切傳統(tǒng)都拋掉了。過(guò)速的現(xiàn)代化帶來(lái)很多問(wèn)題，不是一個(gè)國(guó)家能夠解決的，只有攜起手來(lái)，只有相互理解不同體制和相似點(diǎn)，我們才能夠應(yīng)對(duì)現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，不僅僅是未來(lái)二三十年的挑戰(zhàn)，還有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)，對(duì)此，我充滿希望。理解文化多元性，我們需要聽(tīng)取不同聲音，通過(guò)對(duì)話讓人類“軟著陸”。

(2011年北京論壇之“軸心文明的對(duì)話”11月5日在北京大學(xué)百年大講堂舉行。美國(guó)國(guó)家人文科學(xué)獎(jiǎng)?wù)芦@得者、當(dāng)代宗教社會(huì)學(xué)家羅伯特·貝拉教授與美國(guó)人文社會(huì)科學(xué)院院士、北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明教授展開了深入對(duì)話。本文為對(duì)話的部分摘要)