杜維明與羅伯特·貝拉關(guān)于“軸心文明”的對(duì)話

通過(guò)對(duì)話讓人類“軟著陸”

——杜維明與羅伯特·貝拉關(guān)于“軸心文明”的對(duì)話

并不是說(shuō)現(xiàn)代性把一切傳統(tǒng)都拋掉了。過(guò)速的現(xiàn)代化帶來(lái)很多問(wèn)題，不是一個(gè)國(guó)家能夠解決的，只有攜起手來(lái)，只有相互理解不同體制和相似點(diǎn)，我們才能夠應(yīng)對(duì)現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，不僅僅是未來(lái)二三十年的挑戰(zhàn)，還有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)。

宗教式追求能理解世界的普遍規(guī)律

杜維明：羅伯特·貝拉教授是著名社會(huì)學(xué)家和理論家。宗教問(wèn)題在這次對(duì)話中會(huì)占很重要的比例。什么是宗教？我想請(qǐng)他和我們分享一下他的相關(guān)觀點(diǎn)。

羅伯特·貝拉：宗教這個(gè)詞在歐洲有幾千年歷史，但是在日本和中國(guó)，宗教只有幾個(gè)世紀(jì)歷史。佛教在日本有很高的地位，但是日本人認(rèn)為神道不是宗教。對(duì)很多日本人來(lái)說(shuō)，宗教是指基督教或者佛教。如果問(wèn)日本人他們的宗教是什么，他們會(huì)說(shuō)他們沒(méi)有，而實(shí)際上他們有祭拜祖先和死者的活動(dòng)。

杜維明：偉大的人類學(xué)家格爾茨說(shuō)：“宗教是一種具有符號(hào)社會(huì)系統(tǒng)，被人類實(shí)施后，能產(chǎn)生強(qiáng)烈的、有說(shuō)服力的、持久的情感和動(dòng)力，其意義存在于生存的普遍規(guī)律中。”這句話最重要的部分是追求生存的普遍規(guī)律。這也是愛(ài)因斯坦終身關(guān)心的問(wèn)題。在我們討論到宇宙是否有意義這個(gè)問(wèn)題時(shí)，愛(ài)因斯坦認(rèn)為，我們能夠理解宇宙，但是我們?yōu)槭裁茨軌蚶斫?，這個(gè)問(wèn)題同樣重要。因此，如果你們了解世界上最偉大、最有影響力的科學(xué)家的生活和著作時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們致力于宗教式的追求，試圖去理解這個(gè)具有普遍性規(guī)律的世界。

貝拉：在西方文明中，包括猶太文明和伊斯蘭文明，上帝這個(gè)詞是絕對(duì)重要的。但是，世界上還有其他數(shù)千種宗教。在其他一些無(wú)文字的社會(huì)里，他們沒(méi)有上帝，但是他們有神靈、祖先。很多學(xué)者認(rèn)為佛教徒是無(wú)神論者，這是荒唐的。在佛教里確實(shí)有神，但是他們不是建立這個(gè)世界的永恒的神。

杜維明：很多人在做中國(guó)研究或者宗教研究時(shí)，很想知道儒學(xué)是否是宗教？對(duì)此，我一般會(huì)反問(wèn)他們什么是宗教？當(dāng)有人說(shuō)儒教決不是宗教時(shí)，那么可以推測(cè)出，他對(duì)于宗教的定義是根據(jù)傳統(tǒng)性宗教來(lái)定義的。而如果有人說(shuō)儒教是一種宗教時(shí)，你就要很小心，因?yàn)樗赡芸紤]把各種不同意識(shí)形態(tài)作為宗教。

著名佛教徒太虛曾說(shuō)過(guò)佛教不是宗教，佛教也不是哲學(xué)，因?yàn)樗莾烧?。這可能與他當(dāng)時(shí)特定的西方經(jīng)歷有關(guān)，也就是說(shuō)，當(dāng)代的西方受著兩種獨(dú)立的但是相互作用的傳統(tǒng)影響——猶太宗教傳統(tǒng)和希臘傳統(tǒng)。

貝拉：什么是哲學(xué)？它跟宗教的關(guān)系又是怎樣？在現(xiàn)代社會(huì)，我們可以很簡(jiǎn)單地說(shuō)，哲學(xué)是研究思想的。但是古希臘哲學(xué)顯然并不是研究思想的。法國(guó)偉大的經(jīng)典哲學(xué)家皮埃爾·哈道特寫過(guò)一本很有影響力的書《作為一種生活方式的哲學(xué)》?，F(xiàn)今哲學(xué)不再是一種生活方式，倫理哲學(xué)已經(jīng)不再是今天哲學(xué)研究的中心。而對(duì)經(jīng)典的希臘哲學(xué)來(lái)說(shuō)，無(wú)法想象一個(gè)沒(méi)有信仰和道德的人可以研究哲學(xué)；儒學(xué)也是如此。西方人很容易說(shuō)中國(guó)是個(gè)非宗教的國(guó)家,因?yàn)槿鍖W(xué)是一種哲學(xué)。他們忘了幾個(gè)世紀(jì)以來(lái)佛教在中國(guó)很重要。

杜維明：托馬斯·阿奎那晚年強(qiáng)調(diào)內(nèi)在的經(jīng)驗(yàn)，強(qiáng)調(diào)思考是一種生活方式。這正如儒學(xué)所強(qiáng)調(diào)的要學(xué)會(huì)做人。人類不僅僅是理性的動(dòng)物，還關(guān)涉情感、美學(xué)等不同層面。從這個(gè)意義上說(shuō)，也許現(xiàn)在正是偉大哲學(xué)家與宗教人士對(duì)話和解的最佳時(shí)機(jī)。

哈貝馬斯和查爾斯·泰勒一直被認(rèn)為是偉大的哲學(xué)家。在很長(zhǎng)時(shí)間里，我們?nèi)韵Ｍ愸R斯能重視宗教。在最近的十年或更長(zhǎng)的一段時(shí)間里，哈貝馬斯對(duì)宗教給予了極大關(guān)注。他正在寫關(guān)于軸心時(shí)代的一本書，這本書關(guān)涉核心精神層面。我們當(dāng)代所面臨的重大問(wèn)題，不僅僅是生態(tài)問(wèn)題，也包括秩序問(wèn)題、歷史感的喪失問(wèn)題、連貫性和整體感喪失的問(wèn)題、家庭與個(gè)人的關(guān)系問(wèn)題，所有這些問(wèn)題都迫使關(guān)注精神層面的人們?nèi)ニ伎肌?/p>

貝拉：哈貝馬斯在1980年代初期非常不相信宗教，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：每一個(gè)宗教真理會(huì)被轉(zhuǎn)化為理性的陳述。他是一個(gè)世俗主義者，致力于維護(hù)人的尊嚴(yán)免遭宗教侵犯。另一方面，哈貝馬斯說(shuō)他日益贊賞宗教的作用，至少是在某些情況下的作用。多年前教皇擔(dān)心歐洲迅速世俗化，所以當(dāng)時(shí)進(jìn)行了一個(gè)對(duì)話，他選了哈貝馬斯，因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)都是德國(guó)人，也許因?yàn)楣愸R斯是歐洲最有影響的知識(shí)分子。在此次對(duì)話之后不久，我見(jiàn)到哈貝馬斯時(shí)問(wèn)道：“你現(xiàn)在是否還認(rèn)為所有的宗教真理會(huì)變成理性的陳述？”他回答說(shuō)不再這么認(rèn)為了。所以，哈貝馬斯在那個(gè)時(shí)候引入一個(gè)詞叫“后世俗化時(shí)代”，他不是說(shuō)歐洲要重新變成基督教世界，他只是說(shuō)宗教不會(huì)消失。

儒學(xué)倡導(dǎo)自律，與現(xiàn)代理性契合

貝拉：塔爾科特·帕森斯是我和杜維明的老師，他對(duì)美國(guó)很樂(lè)觀，認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)模范性社會(huì)，甚至斷言美國(guó)是一個(gè)至高無(wú)上的社會(huì)。引領(lǐng)這種樂(lè)觀態(tài)度的是馬克思·韋伯；而韋伯本人其實(shí)深深沉浸在悲觀情緒中，認(rèn)為現(xiàn)代化會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性的影響。

現(xiàn)在有人認(rèn)為儒教是亞洲的黨派倫理，是支持資本主義發(fā)展的。我對(duì)此有所保留。我認(rèn)為儒家思想同現(xiàn)代資本主義關(guān)聯(lián)是相當(dāng)有問(wèn)題的?！睹献印吩岬搅夯萃跻?jiàn)到孟子，說(shuō)“叟不遠(yuǎn)千里而來(lái)，亦將有以利吾國(guó)乎？”孟子說(shuō)：“王何必曰利？亦有仁義而已矣。王曰‘何以利吾國(guó)’？大夫曰‘何以利吾家’？士庶人曰‘何以利吾身’？上下交征利而國(guó)危矣。”所以，我不認(rèn)為儒家基本上考慮的是牟利和市場(chǎng)社會(huì)，相反，儒學(xué)所倡導(dǎo)的是一種自律的可能性，與現(xiàn)代理性和職業(yè)社會(huì)相契合。

杜維明：您提到的這點(diǎn)很讓我感動(dòng)，在30年或者更長(zhǎng)時(shí)間中，我一直在努力考慮這個(gè)問(wèn)題。讓我從約瑟夫·列文森談起，他寫了一本《儒教中國(guó)及現(xiàn)代命運(yùn)》的書。大部分人誤讀了這本書，他們認(rèn)為儒教正在衰亡，不會(huì)復(fù)蘇，這就是中國(guó)的命運(yùn)。這是完全錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。在去加州伯克利教書之前，我對(duì)中國(guó)并不了解，以為列文森所談到的就是中國(guó)偉大傳統(tǒng)的命運(yùn)。但是，列文森對(duì)現(xiàn)代化理論完全著迷了，他認(rèn)為現(xiàn)代化就是理性化和世俗化，這個(gè)世界是由管理者和專家治理的。

儒學(xué)面對(duì)的是西方世界的侵蝕，世界上其他宗教和傳統(tǒng)也是如此。任何對(duì)意義的追求、對(duì)正義的追求，認(rèn)為正義應(yīng)該比利潤(rùn)更重要的想法，都受到了資本主義尤其是市場(chǎng)化力量的挑戰(zhàn)。這個(gè)力量如此強(qiáng)大，不僅是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等問(wèn)題，也是由于人們對(duì)成功的無(wú)限追求。