他的頭銜越來越多，人卻變得越來越低調(diào)。

北京大學(xué)教授，還兼任北京市經(jīng)濟(jì)與社會發(fā)展研究所所長，中國區(qū)域科學(xué)協(xié)會會長，亞洲城市和區(qū)域研究會會長，北京專家聯(lián)誼會副理事長等多個學(xué)術(shù)團(tuán)體職務(wù)。同時，還是國家規(guī)劃專家委員會委員，以及北京市、福建省等多個政府的顧問。他說，他自己最為看重的是北京大學(xué)教授的身份。

因身兼多職，時間對他而言，變得越來越缺乏。

除了繁忙的教學(xué)工作，作為國家規(guī)劃專家委員會委員以及知名城市和區(qū)域研究專家，他還承擔(dān)了大量重要的科研任務(wù)。

楊開忠，我國知名的城市和區(qū)域研究專家。連續(xù)兩年擔(dān)任國家社科基金重大項目“新區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與政策研究”課題組首席科學(xué)家。上文調(diào)研報告，是該項目研究成果之一。就此報告出臺的臺前幕后，記者對他進(jìn)行了專訪。

“非常好的公共政策分析工具”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：自從2009年發(fā)布第一份關(guān)于生態(tài)文明的評估報告以來，你已經(jīng)連續(xù)三年發(fā)布生態(tài)文明的評估報告，這份報告的排序跟前幾次相比，最大的不同點(diǎn)是什么？

楊開忠：今年的生態(tài)文明報告在總體研究思路上延續(xù)了我們對于生態(tài)文明建設(shè)方面的一貫思考，但是方法上更加科學(xué)和完善。

最大的不同點(diǎn)和創(chuàng)新在于在生態(tài)足跡賬戶的計算中完善了能源賬戶和加入了污染賬戶。

首先，能源賬戶中加入了天然氣和電力，天然氣屬于清潔能源，這在未來能源消耗結(jié)構(gòu)中的地位會更加突出，不可忽視。

其次，嘗試加入了污染賬戶。前兩次的核算注重經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的資源消耗，暫時沒有處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的環(huán)境污染影響，留有遺憾。而這次加入了污染賬戶(包括固體廢棄物和廢水)，計算方法更加科學(xué)了。

這次研究的出發(fā)點(diǎn)也略有不同，正是因為有了幾年連續(xù)數(shù)據(jù)的比較，我們不僅關(guān)注某個省份在生態(tài)文明水平排序上的最新位次，還關(guān)心該地在近幾年的發(fā)展中生態(tài)文明水平有哪些變化，以及這樣的變化和發(fā)展政策有什么關(guān)系。實(shí)際上，我們感覺這個排序可以發(fā)展成為非常好的公共政策分析的工具。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在這個排序中，北京市仍然是排第一位，其蟬聯(lián)第一的原因是什么？

楊開忠：生態(tài)文明發(fā)展是用最少的資源和最小的環(huán)境代價帶來最大程度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。北京單位GDP對于生態(tài)的影響在全國來看是最小的，所以在這個排序中北京能夠排在前面。這當(dāng)然與北京相對更為高級的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、更為先進(jìn)的技術(shù)水平、更高的人口素質(zhì)和環(huán)境管理標(biāo)準(zhǔn)水平、更高的能源資源環(huán)境效率(如萬元GDP能耗在全國是最低的)等直接相關(guān)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在前5名排序中，北京、上海、廣東、浙江的排位跟2008年相比沒有改變。去年排名第六位的江蘇今年超過福建在了第五位，江蘇排位提前的原因是什么？

楊開忠：江蘇和福建同屬東部沿海省份，在我們測算結(jié)果中兩個省份的生態(tài)文明指數(shù)相對比較接近，出現(xiàn)互相拉鋸的結(jié)果也并不出人意料。

具體到這次排名中，課題組有詳細(xì)的數(shù)據(jù)來解釋。福建省2007年到2009年人均GDP增加了7932元，人均生態(tài)足跡增加了0.76，而江蘇省三年來人均GDP增加了10816元，人均生態(tài)足跡只增加了0.32。如此看來，江蘇在排名上超過福建也順理成章。而更深層次的原因是江蘇省經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了一個相對更高的階段，資源能源環(huán)境消耗相對較小的產(chǎn)業(yè)份額上升較快、單位工業(yè)增加值能耗下降也較快(下降了10.2%)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：天津由2008年的第七位提前到了第六位，原因是什么？

楊開忠：天津人均GDP增加了16452元，但是其人均生態(tài)足跡卻減少了0.17，正符合理論上我們對于理想經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的設(shè)想：用更少的資源和環(huán)境代價來獲取更多的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。天津市是我國省區(qū)市中少有的人均GDP增長率高于全國平均水平、但生態(tài)足跡卻出現(xiàn)負(fù)增長的省份。我相信，這種結(jié)果的出現(xiàn)與天津濱海新區(qū)的建設(shè)密切相關(guān)。濱海新區(qū)作為我國重要的城市型增長極，其發(fā)展建立在資源更加節(jié)約、環(huán)境更加友好的現(xiàn)代技術(shù)、現(xiàn)代制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的基礎(chǔ)上，從而帶動了全市的生態(tài)文明水平的較快提高。

自然生態(tài)好≠生態(tài)文明水平高

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你發(fā)布的生態(tài)文明排序是國家社科基金重大項目的部分成果，這樣的排序目的是什么？上次排序在各省區(qū)市引起了比較大的轟動，你估計各省區(qū)市看到這次排序后會有什么樣的反應(yīng)？

楊開忠：具體來講，我們有兩個目的，一是認(rèn)識的目的。通過這項工作，我們希望能夠了解我國生態(tài)文明建設(shè)宏觀的時空分布和變化及其基本原因；二是造福社會的目的。通過這項工作，我們希望能夠激發(fā)各地建設(shè)生態(tài)文明的積極性、創(chuàng)造性，同時為國家制定多區(qū)域的生態(tài)文明政策提供參考依據(jù)。

我期待，各省市自治區(qū)看到這次排序后能夠?qū)Ρ镜丶叭珖鞯厣鷳B(tài)文明建設(shè)有一個更清楚的認(rèn)識，建設(shè)生態(tài)文明的積極性、創(chuàng)造性更高更大。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這個排序跟上次相比總體變動不大，也沒有按照東、中、西得出生態(tài)文明程度的高低。如何理解這種結(jié)果？

楊開忠：生態(tài)文明水平受產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、管理、制度等多種因素影響，這些因素地區(qū)差異雖然不斷變化，但總體上來講這種變化是漸進(jìn)的，進(jìn)而短期內(nèi)變化較小，不會很大。因此，這個排序跟上次相比總體變動不大。東、中、西的三大地帶主要是根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和海陸地理位置區(qū)分的。生態(tài)文明水平不僅決定于人均GDP，而且還受經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生的生態(tài)沖擊大小(生態(tài)足跡大小)的重要影響，因而東、中、西的劃分并不能有效地反映出我國生態(tài)文明水平的地圖。例如，有的東部省份人均GDP雖高，但其經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的資源消耗和環(huán)境代價也高，所以生態(tài)文明水平并不高；而中西部一些省份用相對較少的資源環(huán)境成本帶來了較高的人均GDP增長，其排序就可能相對在前面。所以，此次我們并沒有運(yùn)用東、中、西的劃分描述生態(tài)文明高低的分布。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：大家通常都認(rèn)為，西部的生態(tài)要比北京、上海好，為什么西部的生態(tài)文明程度還低一點(diǎn)呢？

楊開忠：這還是基于我們對于生態(tài)文明概念的理解。我說過，生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明是兩個不同的概念。生態(tài)指生物之間以及生物與環(huán)境之間的相互關(guān)系與存在狀態(tài)，而文明是人類改造世界的物質(zhì)和精神成果的總和。一個國家或地區(qū)自然生態(tài)好并不意味著其生態(tài)文明水平高，把生態(tài)文明等同于生態(tài)的認(rèn)識與實(shí)踐，值得商榷。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你對這些生態(tài)文明的落后地區(qū)有哪些建議？

楊開忠：總的來講，提高生態(tài)文明水平，必須加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，通過產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)進(jìn)步、制度完善、管理現(xiàn)代化等途徑，千方百計降低能耗等資源消耗和環(huán)境破壞，大力提升環(huán)境生產(chǎn)率和生態(tài)效率，把發(fā)展轉(zhuǎn)移到資源更加節(jié)約、環(huán)境更加友好的軌道上來。

但是，不同地區(qū)生態(tài)文明程度提高的具體制約因素存在結(jié)構(gòu)性差異，要因地制宜，具體問題具體分析。

中國生態(tài)文明全球排名較低

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：從全球來看，中國的生態(tài)文明水平如何？有沒有計劃做一個全球生態(tài)文明的排名？

楊開忠：有許多國際組織都致力于可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的國際比較，生態(tài)足跡的方法最初也是國外學(xué)者提出并加以運(yùn)用的。比如RP組織(Redefining Progress)每年都會發(fā)布《真實(shí)進(jìn)步指標(biāo)》(The Genuine Progress Indicator)，對比世界各國生態(tài)足跡的大小。世界自然基金會(WWF)也會定期發(fā)布《生命行星報告》(Living Planet Report)，其中就涉及到生態(tài)足跡的結(jié)果。

我國生態(tài)文明水平，相對于發(fā)達(dá)國家和地區(qū)來講，是比較低的，這是因為我國是一個發(fā)展中國家，總體來講經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、技術(shù)水平、體制機(jī)制還比較落后。

生態(tài)文明的國際比較是有一定意義的。但這個問題涉及很多復(fù)雜國際政治經(jīng)濟(jì)因素，需要慎重對待。