主持人：各位聊天室的網(wǎng)易網(wǎng)友，下午好。教育是一個民族的根本，這不僅是說要教會青少年日后工作生活的本領(lǐng)，同時也是說這個民族全體人民的文明素養(yǎng)和道德水準(zhǔn)與他們所受到的教育也是息息相關(guān)的。3月4日，胡錦濤總書記提出了要引導(dǎo)廣大干部群眾，特別是青少年要樹立"八榮八恥"的社會主義榮辱觀，今天我們請到了首都師范大學(xué)的郭海燕教授作客網(wǎng)易聊天室，請她跟我們談?wù)劄槿藥熣呷绾慰创@個問題。郭教授，歡迎來到網(wǎng)易聊天室和網(wǎng)友聊天，作為一個專業(yè)教育工作者，我想還是先請您跟網(wǎng)友談?wù)勛屒嗌倌陿淞?八榮八恥"榮辱觀的必要性吧。

郭海燕：各位網(wǎng)友大家好。非常高興能在網(wǎng)易聊天室跟大家見面。我每天都到網(wǎng)易瀏覽，也經(jīng)常進(jìn)入論壇和青年朋友聊天，我本身就是一個青年教育工作者，我看到胡錦濤總書記在3月4日做的重要發(fā)言提出樹立社會主義榮辱觀，我感到非常振奮。從3月17日到現(xiàn)在，我已經(jīng)和許多青少年朋友交流過這個問題，也進(jìn)行了很多形式的互動，我感到"八榮八恥"，樹立社會主義榮辱觀對青少年一代尤其重要。

郭海燕：實(shí)際上3月4日胡錦濤總書記在他的重要講話里就強(qiáng)調(diào)了在我們社會主義社會里，是非善惡美丑的界限，絕對不能混淆，堅(jiān)持什么，反對什么，倡導(dǎo)什么，抵制什么，都必須旗幟鮮明，要引導(dǎo)廣大干部群眾和青少年樹立社會主義榮辱觀，而且明確地把社會主義榮辱觀概括為八個為榮，八個為恥?，F(xiàn)在大家也都非常清楚了。昨天我在豐臺實(shí)驗(yàn)中學(xué)和1300多個同學(xué)互動，他們?nèi)慷寄鼙痴b下來。

郭海燕：我覺得這"八榮八恥"概括得非常深刻也非常精辟，是把我們民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)道德和時代精神完美地結(jié)合起來了，對青少年具有特殊重要的意義，因?yàn)榍嗌倌晔嵌皇兰o(jì)的主人，我們中國在二十一世紀(jì)兩個戰(zhàn)略目標(biāo)都要靠青少年實(shí)現(xiàn)。

郭海燕：第一個目標(biāo)就是在本世紀(jì)頭二十年，把我們國家建設(shè)成全面均衡發(fā)展的高水平發(fā)展的小康社會，這個目標(biāo)還有14年的時間。

郭海燕：第二個戰(zhàn)略目標(biāo)是在本世紀(jì)中葉，共和國建立一百周年的時候，要把我們的國家建設(shè)成富強(qiáng)、民主、文明的社會主義國家。要實(shí)現(xiàn)國家的完全統(tǒng)一和民族的全部振興，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平，要基本市現(xiàn)代化。

郭海燕：我想這些任務(wù)都要靠青少年完成，如果我們的青少年沒有很高的思想道德素質(zhì)、科學(xué)文化素質(zhì)，就難以承擔(dān)這樣的歷史使命，所以我特別殷切地希望，我們的青少年朋友能夠深刻地理解和實(shí)踐"八榮八恥"，做我們國家社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的生力軍、主力軍。

主持人：胡錦濤總書記這一次談到的樹立社會主義榮辱觀的現(xiàn)實(shí)意義是什么呢？

郭海燕：在現(xiàn)今社會的意義我覺得非常重大。因?yàn)楹\濤總書記是3月4日做的講話，實(shí)際上在當(dāng)天新華社關(guān)于兩會的報(bào)道當(dāng)中只是一小段，但不脛而走，在我們整個社會引起了強(qiáng)烈的反響，在社會各個階層都引起了非常廣泛的共鳴。這就說明胡錦濤總書記現(xiàn)在提出樹立社會主義榮辱觀，恰好符合社會的需求，恰到好處，恰逢其時，切中要害，我認(rèn)為意義非常重大。

郭海燕：因?yàn)槲覀儑医?jīng)過了28年的改革開放，經(jīng)過了十幾年社會主義市場經(jīng)濟(jì)的建設(shè)，在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系方面都有了深刻的變革，大家知道我們現(xiàn)在的外匯儲備達(dá)到了8531億美元，占到世界第一位，我們國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)排在世界第四位，我們的人均GDP增長率多年都領(lǐng)先于世界。在許多方面都有了巨大突破和發(fā)展。與此同時就要求我們?nèi)嗣竦牡赖滤刭|(zhì)，特別是青少年的道德素質(zhì)能夠跟得上。

郭海燕：道德屬于上層建筑，我們都知道上層建筑要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，如果我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)有了很大的發(fā)展，有了很大的飛躍，但上層建筑沒有跟得上，那么就會反作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，甚至破壞經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在要繼續(xù)改革開放，要建設(shè)和諧社會，要建設(shè)社會主義新農(nóng)村，還要全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，用它統(tǒng)領(lǐng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的全局，另外要進(jìn)一步增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，把我們的國家建設(shè)成一個創(chuàng)新型的國家。

郭海燕：這些任務(wù)我想都需要一個精神振奮的民族，需要大家同心同德，需要大家都有這樣的追求，我們才能完成。如果沒有道德的支撐，沒有精神的動力，如果沒有一種高昂、振奮的民族精神，這些歷史任務(wù)大概就都要落空了。

主持人：現(xiàn)在總書記提出建立社會主義榮辱觀的問題，我們同事知道，您是首都師范大學(xué)青年教育研究所的所長，您有著長期的青年教育生涯，在此之前，在胡總書記提出這個說法之前，您覺得我們的教育事業(yè)是否存在什么樣的問題？比如說有哪些方面亟待提高呢？

郭海燕：我覺得是這樣。廣大青少年非常用戶胡錦濤總書記提出的"八榮八恥"，他們的反響也非常非常強(qiáng)烈。但青少年需要形象的、親切的、平等的交流和教育，他們不喜歡居高臨下，所以我們的教育有一些內(nèi)容很好，但方式不太好，所以讓青年覺得冷冰冰的，和他們有距離，我所在的首都師范大學(xué)青年教育藝術(shù)研究所，就是說我們不僅要研究教育，研究教育的科學(xué)，而且要研究教育的藝術(shù)，就是為了使我們講的能夠被青少年愿意接受。

郭海燕：因?yàn)楝F(xiàn)在的青少年不喜歡說教，而喜歡啟迪，不喜歡結(jié)論；而喜歡討論；不喜歡居高臨下，而喜歡平等交流；不喜歡一論一律，而喜歡異彩紛呈。我們的教育就要適應(yīng)他們，這樣我們的教育才能是他們的朋友。

先前教育工作中的困惑主持人：剛才您說了這么多在您以前的教育生涯中的一些體會，實(shí)質(zhì)上在您長期的教育工作過程中，我想您應(yīng)該可能會遇到一些困惑吧？跟我們的朋友們談?wù)勀诠ぷ髦兴龅竭^的困難好嗎？

郭海燕：是的。我覺得我們這一代人，我是共和國的同齡人，作為一個共和國的同齡人，我們從小受的是比較正統(tǒng)的道德教育，現(xiàn)在這一代青少年可以說是伴隨著中國的改革開放成長起來的，他們對于極左路線，給我們國家造成的困境，對人性的壓抑，他們沒有深刻的體會。

郭海燕：很多青少年在改革開放的時代，能夠在第一時間得到最新的資訊和信息，他們對現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)了解得比我們要更加深刻。所以現(xiàn)在實(shí)際上就出現(xiàn)了一個代溝，我們了解的青少年不了解，而青少年熟悉的我們不太熟悉。

郭海燕：這樣的話，我們在教育內(nèi)容、教育方式方面，有的時候就感到不適應(yīng)，比如就有這樣一件事情：我主辦了一個雜志，我是主編，是教育藝術(shù)雜志，也是國內(nèi)外公開發(fā)行的，我們就曾經(jīng)發(fā)過一篇文章《女孩子們，請不要把自己的頭發(fā)染成黃色》，當(dāng)時我是這樣想的，咱們亞洲人黃皮膚配黑頭發(fā)是最佳的顏色對比，非常漂亮。有些歐美人士就講，非常喜歡你們的黑頭發(fā)、黃皮膚，把它染成淺黃色并不是太好看的。

郭海燕：我主要還是從這個方面考慮，染發(fā)都是一種化學(xué)反應(yīng)，對青少年的皮膚都是有傷害的。沒想到青少年反響強(qiáng)烈，他們來電話、發(fā)郵件給我，說郭老師，這是我們的私事。但是他們又說，我不僅要染成黃的，還要染藍(lán)的、白的。還有少年打電話來說，如果再發(fā)這樣的文章，我就寫文章反駁。

郭海燕：我說正好發(fā)在我們的"爭鳴"專欄上，他說我連名字都想好了，他說題目叫做《中老年同志，請不要把你們的白頭發(fā)染成黑色》，當(dāng)時我就覺得這個少年非?？蓯?，也反思到我們對他們的一些做法。實(shí)際上審美觀應(yīng)該與時俱進(jìn)，如果我們總是用自己的審美觀來強(qiáng)迫青少年，那就會適得其反。實(shí)際上青少年都是向美向真向善的，但有一些事情要經(jīng)過他們的實(shí)踐，他們來感受，覺得不好，自然會有更科學(xué)的取向。

郭海燕：所以我覺得應(yīng)該給青少年這樣一個空間。另外以前我們很多教育比較壓制青少年施展個性，我記得我們小的時候?qū)W校就提出要批個性，其實(shí)個性是批不倒的，按照辯證法和唯物論的觀念來看，沒有個性就沒有共性。所以青少年有自己的個性，而且要張揚(yáng)自己的個性這實(shí)際是一件好事兒，只不過我們要告訴他們，你要張揚(yáng)個性，別人也要張揚(yáng)個性，你不能光自己占有這個空間，還要尊重別人，愛護(hù)別人，你的權(quán)利要以不損害他人的權(quán)利為前提，你的自由要以不侵害他人的自由為依據(jù)。這樣我們的社會才是和諧的，才是美好的。

主持人：否則的話就太自私了。的確是，我覺得青少年和教育工作者的確應(yīng)該存在一個最大限度的溝通形式。

郭海燕：是這樣。

主持人：在你們對青少年進(jìn)行教育的同時，青年家長們對你們有過怎樣的希望或者說要求？

郭海燕：1982年我在首都師大附中當(dāng)過一年班主任，和高一年級的孩子朝夕相處，給我印象特別深刻，當(dāng)然家長都是希望學(xué)校嚴(yán)格要求學(xué)生，也希望老師能夠把學(xué)生管得嚴(yán)嚴(yán)的，死死的，不要出事，家長是這樣一種要求。但學(xué)生的心理是非常逆反的，甚至包括教育工作者和家長這樣一種把他們置之度外的交流和溝通，他們都是非常逆反的。

郭海燕：他們希望他們知情，就希望家長跟老師說什么他們能知道，老師跟家長說什么他們也能知道，他們特別不希望老師背著家長告狀，所以一般我都是這樣，我在家長面前絕不告孩子的狀。哪怕我看到一些孩子的行為有偏差，我覺得這是學(xué)校的責(zé)任，因?yàn)槿绻⒆臃浅Ｍ昝溃陀貌恢蛯W(xué)校來受教育了。

郭海燕：我們向家長告狀，說明教育者無能。但是我們也對學(xué)生進(jìn)行考察，比如對中小學(xué)學(xué)生我們搞過不計(jì)名的問卷調(diào)查"你最討厭的人是誰？為什么？"沒有有相當(dāng)多的孩子都寫是自己的爸爸媽媽。后來我就跟他們交流，我說現(xiàn)在中國的父母其實(shí)是最無私的父母，尤其是對獨(dú)生子女，都是一個孩子，捧手里怕摔了，含嘴里怕化了，而且家長勒緊褲腰帶，省吃儉用，都希望孩子吃好穿好上好學(xué)校，我說你們?yōu)槭裁从憛捤麄兡?？女孩子就說，媽媽管我管得太嚴(yán)，只是關(guān)注我的學(xué)習(xí)，一點(diǎn)兒也不關(guān)注我的感受、我的感情、我的生活空間，她一點(diǎn)兒也不關(guān)注，只是逼著我考上好學(xué)校，將來找好大學(xué)，將來找個好工作。

郭海燕：她就不知道我們學(xué)習(xí)還想生活得更快樂。著名的人民教育家陶行知講過"教育就是為了更好的生活"，而我們很多的學(xué)生已經(jīng)享受不到快樂的生活了，學(xué)習(xí)對他們來說已經(jīng)是非?？菰?、甚至非?？膳碌囊患拢绻议L光用學(xué)習(xí)成績壓他們，他們就會覺得非常討厭。另外有一些孩子覺得爸爸媽媽不尊重他們的隱私。

郭海燕：比如有些女孩子就說，每天晚上，爸爸每天晚上都敲我的門，進(jìn)來以后眼珠滴溜一轉(zhuǎn)，好象我干了什么見不得人的事兒。我們的抽屜上了鎖，都可以被他們打開。我們非常反感他們這樣做。不要把我們當(dāng)成孩子，要把我們當(dāng)成有獨(dú)立人格，獨(dú)立情感追求，給予我們獨(dú)立空間的人。我覺得孩子的要求都是非常合理的，也值得家長思索。

沒有家長提出過希望自己的孩子有比較自由的發(fā)展方式，我很遺憾。

主持人：有沒有這樣一種家長，跟你們說他希望他的孩子有比較自由的發(fā)展方式，希望你們不要過多地去給他教育方面的束縛？

郭海燕：太少了太少了。我從事教育工作從82年2月?lián)谓處煹浆F(xiàn)在已經(jīng)是整整24年多了，還沒有一個家長跟我講過"你不要約束我的孩子""不要管我的孩子，讓他由著性子發(fā)展""讓他獨(dú)立發(fā)展"，沒有，一個都沒有。我覺得非常遺憾，所以我就想起幾十年前魯迅先生曾經(jīng)寫過一篇文章《照相館》，他特別提到了東方的孩子和西方孩子在照相館里完全是兩種表現(xiàn)，說中國孩子都被家長管得死死的，家教甚嚴(yán)，都是低眉順眼，正襟危坐。而西方孩子非?；顫婇_朗，張牙舞爪。所以我就覺得這導(dǎo)致了孩子向兩個方向發(fā)展，為什么西方孩子動手的能力比我們強(qiáng)，因?yàn)樗麄兒苄〉哪挲g就可以去實(shí)踐。比如我在美國參觀了美國的宇航博物館，很多的孩子在那兒，那是365天免費(fèi)開放，孩子們可以坐進(jìn)飛機(jī)的駕駛艙，可以在模擬引擎上做駕駛員，可以進(jìn)入到宇宙飛船的模型里自己操作。給孩子們提供了很多這樣的機(jī)會，在幼兒園玩泥，雖然弄得滿身都是，但孩子們都非常高興，老師也非常高興，我覺得這種生動的教育方式還是很值得我們學(xué)習(xí)的。

主持人：談起教育發(fā)展，因?yàn)槲覀兪蔷W(wǎng)絡(luò)媒體，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)上很能體現(xiàn)個性自由的精神。

郭海燕：對，因?yàn)槭翘摂M社區(qū)。

主持人：但好象在目前的互聯(lián)網(wǎng)上有這樣一種傾向，很多網(wǎng)絡(luò)上的跟貼，或者是聊天室的語言非常暴力，用的語言非常粗俗。比如前一段時間很熱門的一個現(xiàn)象，韓寒和白燁老師的一些爭論，不知道您對這種現(xiàn)象有什么看法？

郭海燕：我是這樣看的。第一是由于以前我們國家長期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，在政治上高度集權(quán)，在經(jīng)濟(jì)上高度計(jì)劃，給予公民選擇的空間是極其狹窄的，包括在思想上的禁錮，就使我們許多人沒有自己獨(dú)立的思想，沒有自己個性化的語言。改革開放以來，給了我們空間廣泛的空間，我們很多的人積蓄多年的能量有了一個爆發(fā)，而青少年本身就是生長在這樣一個開放的中國，他們可以看到整個世界八面來風(fēng)，滌蕩著我們的胸懷，確實(shí)看到一個真實(shí)的世界，所以他們使用的語言就有明顯的這樣的色彩。作為成年人應(yīng)該給予他們充分的理解。

郭海燕：另外網(wǎng)絡(luò)也是一個虛擬的空間，完全可以不用暴露自己的身份，可以不用有任何思想負(fù)擔(dān)來表達(dá)自己對一個事物真實(shí)的看法，這實(shí)際上是一件非常好的事情。但我覺得我們應(yīng)該注意表達(dá)的文明，因?yàn)閷?shí)際上一個人在獨(dú)處的時候，是最能表現(xiàn)出他真實(shí)品位的。

郭海燕：有人監(jiān)督的時候，可能還有作秀的成份，可能還有作給他人看的成份，在這種虛擬社區(qū)完全就是你的人性的暴露，我覺得這首先是從我們的執(zhí)政黨，從我們各級政府做起。以往在我們的工作和宣傳當(dāng)中，就使用了一些我覺得非常沒有人性化的語言。

郭海燕：比如計(jì)劃生育，它是基本國策，我們宣傳這個基本國策，也非常有成效。

郭海燕：這些年來我們少生了四億人，這是一個偉大的成績，但是在很多地區(qū)，特別是在農(nóng)村地區(qū)，它是以犧牲了黨群關(guān)系和干群關(guān)系為代價的。比如在農(nóng)村就貼有這樣的標(biāo)語"寧可血流成河，不許多生一個""寧可家破，不讓國亡"還有人寫"一胎還二胎扎，三胎四胎殺殺殺"，像這樣恐怖的語言絕對不能是共產(chǎn)黨人有的，實(shí)際上共產(chǎn)黨員應(yīng)該是最講人文道德的，最有人文關(guān)懷的。

郭海燕：但以前的做法不是這樣的，殘酷的階級斗爭，人整人，導(dǎo)致影響了下一代，人和人關(guān)系緊張，和諧社會的頭一條，和字，人人都有飯吃，人人都能說話，所有人應(yīng)該都有權(quán)利，你不能隨便剝奪別人，隨便侵犯別人，更不能壓制別人，侵犯別人修理別人。而這恰恰是以前我們的思想工作者、管理工作者慣用的手段，導(dǎo)致了我們相當(dāng)一部分青少年不知道什么是人際關(guān)系的和諧和美好。實(shí)際上人尊重人、互敬互愛，這才是最美好的人際關(guān)系。

郭海燕：其實(shí)我們的古代思想家孟子老先生被稱之為儒家雅圣，他在2000多年前就講過一句非常有水平的話"愛人者人恒愛之，敬人者人恒敬之"，我非常佩服他，他在兩千多年前，就能把人際關(guān)系的辯證法領(lǐng)悟和闡述得這么精辟深刻到位。

郭海燕：而在今天的網(wǎng)絡(luò)交流中我們應(yīng)該體現(xiàn)這樣一種精神，文明、互敬、互愛，你可以不同意我的觀點(diǎn)，我也可以不同意你的觀點(diǎn)，我可以非常尖銳的批駁你，但是我尊重你的人格，我絕不侮辱你的人格，我覺得這是一種網(wǎng)絡(luò)道德，也是二十一世紀(jì)的時代道德。

主持人：郭老師，我們剛才談到，家長希望您管束學(xué)生，您也希望灌輸好的東西給青少年。但有很多這樣的青少年，他們即使認(rèn)為你是對的，但也不愿意接受，你們一般采取什么樣的方法？

郭海燕：我覺得如果他認(rèn)為這是對的但不愿意接受，可能是他還沒有真正認(rèn)識這是對的，可能他認(rèn)為這只是大人的想法，并不符合我們的追求，或者不符合我們的價值取向。那么我覺得還是應(yīng)該給他們這樣的空間，給他們充分的表達(dá)，給他們這樣的機(jī)會，然后我們互相進(jìn)行最真實(shí)、最平等的思想碰撞，不見得孩子是錯的。比如昨天我看到網(wǎng)上有一篇小學(xué)生的作文，這個小學(xué)生的作文寫得非常的生動活潑，但他使用了夸張的語言，而且他寫得也不太符合客觀事實(shí)，講了這樣一些話，結(jié)果被老師罰站，講五百遍"我錯了，我再也不編瞎話騙老師了。"這就不行。"你的皮鞭下有牛頓，你的白眼里有瓦特，你的呵斥聲里有愛因斯坦"，就是說這些科學(xué)家小的時候并不那么招人喜歡，但后來證明他們都是對的。

郭海燕：所以我覺得應(yīng)該給孩子充分的發(fā)言機(jī)會、表達(dá)機(jī)會，當(dāng)然對他們講的錯誤的地方我們還是要給予積極的引導(dǎo)，但要以平等的方式，他們能夠接受的方式，而不能用懲罰的方式或者壓制的方式。壓而不服，這已經(jīng)有無數(shù)實(shí)例證明了。

大人要給孩子帶個好頭，領(lǐng)導(dǎo)要給群眾帶個好頭主持人：現(xiàn)在有網(wǎng)友說，大人說得都有道理，包括學(xué)好榮辱觀，大人們要是能帶個好頭，我們青少年才能與時俱進(jìn)。您怎么看待他的說法？

郭海燕：太好了！這個話！我絕對同意這個話的。因?yàn)閷?shí)際上任何一個國家，任何一個社會，老年人和中年人對青少年都起著無形的示范作用，如果我們作為成人都做不到，我們都做不到堅(jiān)持社會主義的榮辱觀，做該做之事，如果我們都做一些非常丑惡的行為，我們就沒有理由要求孩子。就好比人民群眾要求執(zhí)政黨，他們完全有充分的理由要求政府充分帶頭講誠信，講服務(wù)人民，熱愛祖國，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭，他們完全有理由這樣要求我們。實(shí)際上黨中央就是這樣要求我們的，在十幾年前就提出了領(lǐng)導(dǎo)干部的"八榮八恥"，八個堅(jiān)持，八個反對，堅(jiān)持解放思想，實(shí)事求是，反對因循守舊，不思進(jìn)取。堅(jiān)持密切聯(lián)系群眾，反對官僚主義；堅(jiān)持黨的紀(jì)律，反對自由主義；堅(jiān)持任人唯賢，反對在用人上的不正之風(fēng)，這就是共產(chǎn)黨員的黨的領(lǐng)導(dǎo)干部要做到的"八榮八恥"，黨中央就是這樣要求的，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部一定要率先示范。

郭海燕：從整個社會的年齡層次來說，老人成年人一定要做到。如果我們做不到都要求孩子，他們一定會逆反。現(xiàn)在很多大學(xué)生都談戀愛，我就提出來，要冷靜、慎重。愛情關(guān)系是一種最深刻、最強(qiáng)烈的感情，也是所有人際關(guān)系中最深層次的關(guān)系，它承載著社會的責(zé)任也決定著你以后生活質(zhì)量和生命質(zhì)量，但是現(xiàn)在有些年輕人比較隨便，他們就提出來，那中年人和老年人還都沒有講道德呢。

郭海燕：有些中年人就說，結(jié)婚是失誤，離婚是醒悟，沒有情人是廢物，情人太多是動物，又有愛人又有情人才是大徹大悟。他們說那怎么能要求我們呢？所以如果我們成年人沒有帶頭做好，那么我們會非常蒼白無力。我們的教育只是停留在口頭上，青年不會接受。因?yàn)榘駱拥牧α渴菬o窮的，他看你的行動，不是看你的語言，這個青年朋友提得我非常贊成。

主持人：前段時間我們也組織過一個"八榮八恥"的訪談，談到官德的問題。領(lǐng)導(dǎo)干部對于官德的建設(shè)還是首當(dāng)其沖，只能用這個東西來帶動民風(fēng)。

郭海燕：是這樣的，我覺得胡錦濤總書記提出的"八榮八恥"也是針對黨內(nèi)存在的問題，也是針對我們干部隊(duì)伍中存在的問題，我覺得現(xiàn)在最需要整頓的就是這樣一種官德和黨風(fēng)。小平同志曾經(jīng)講過，中國的事情能不能辦好，關(guān)鍵在人，關(guān)鍵在黨。江澤民也曾說過"治國必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)"，現(xiàn)在我們黨有57年的執(zhí)政史了，都是這樣的，比如陳毅老總，他對中國革命貢獻(xiàn)那么大，但是他一輩子謹(jǐn)言慎行，一輩子要求自己，過生日的時候不參加宴會也不寫禮物，而是每年寫一首詩警告自己，不能向黨和人民要這要那。他過生日的時候?qū)懙淖月稍姡?手莫伸，伸手必被……"。

郭海燕：我非常感動，很多青少年都非常感動，我給他們背誦陳老總這首詩，他們都非常感動，他們說陳老總為中國革命做出那么大的貢獻(xiàn)，他享受一點(diǎn)兒什么人民群眾都覺得應(yīng)該。但陳老總就是這樣要求自己。我們的共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，我們的各級政府是決策者，作為執(zhí)政黨和決策者，是社會的強(qiáng)勢群體，是社會重大制度的制訂者，是社會信心指數(shù)的決定因素，那當(dāng)然應(yīng)該帶頭做好，我們很難設(shè)想，如果我們黨的干部都是以權(quán)謀私、假公濟(jì)私、損公肥私，會有一個良好的民風(fēng)，我們也很難設(shè)想，作為先鋒隊(duì)，作為具有708萬黨員的全世界最大的執(zhí)政黨，都沒有一個先進(jìn)的意識，而要求人民群眾有什么高尚的道德，很難做到，所以這個朋友提出來的是非常對。

主持人：有網(wǎng)友認(rèn)為，"我認(rèn)為"八榮八恥"主要應(yīng)該是教育官員的。為什么要從教育青少年開始呢？還是請郭老師給我們的網(wǎng)友再闡述一遍吧。

郭海燕：好的。實(shí)際上胡錦濤總書記在3月4日講話的時候就特別強(qiáng)調(diào)了要引導(dǎo)廣大干部群眾，特別是青少年樹立社會主義榮辱觀。我們國家現(xiàn)在未成年人是3.4億人，青少年是6億人，幾乎占了我們總?cè)丝诘囊话?，而且?shí)際上二十一世紀(jì)真正的主人是青少年，他們的精神面貌，他們的道德水平，確實(shí)關(guān)系到二十一世紀(jì)的中國以什么樣的形象站立在今天這個世界上。

郭海燕：所以剛才這個年輕人說的，主要是針對官員和干部，我覺得有點(diǎn)兒片面，因?yàn)閷?shí)際上我們國家人人都希望生活在一個人心向善，民風(fēng)淳樸，環(huán)境友好，社會和諧、秩序穩(wěn)定的氛圍當(dāng)中，而光靠官員，光靠干部，那是行不成這樣一種風(fēng)氣，也行不成這樣一種氛圍，我們大家都是國家的主人。我舉兩個例子，一個是在前年的十一黃金周，在天安門廣場環(huán)衛(wèi)局的領(lǐng)導(dǎo)就跟我講，在十一黃金周之后，留下了40多萬塊口香糖。

郭海燕：他們動員了全局的職工，而且?guī)е覍?，整整用小鏟子弄了一個星期。我想這絕不只是官員吐的，如果青少年都認(rèn)為這只是干部的事兒，而不用"八榮八恥"的道德標(biāo)準(zhǔn)來衡量自己，用這樣的是非標(biāo)準(zhǔn)來約束自己，那我們的社會風(fēng)氣永遠(yuǎn)沒有辦法好轉(zhuǎn)。大家都是社會的主人。

主持人：郭老師，現(xiàn)在實(shí)際上社會對于一個成功的標(biāo)準(zhǔn)，很多人的印象中是以物質(zhì)和權(quán)力的成份居多，對于榮譽(yù)什么的，可能會看得比較淡，你覺得這對青少年目前樹立正確榮辱觀會有什么重大影響嗎？

郭海燕：我覺得是這樣，提出社會主義榮辱觀，實(shí)際上就證明現(xiàn)在我們的社會缺失這個東西，其實(shí)中華民族五千年的文明史，從來都是把榮辱、把尊嚴(yán)、把正起看得高于一切、重于一切，比如大家都熟悉的寧為玉碎，不為瓦全；都是體現(xiàn)了我們民族精神的要求，正像西方著名文學(xué)家歌德講的"如果你失去了金錢，你只失去了一點(diǎn)兒，如果你失去了榮譽(yù)，你就失去了很多；如果你失去了人格，你就失去了全部"，這是世界面對的問題。美國的人均GDP早已超過了三萬美元，他也遇到了這樣的問題，去年一場颶風(fēng)卡特林那襲擊了美國的港口城市新奧爾良，在襲擊之后，曾經(jīng)車水馬龍、燈火輝煌的城市，變成了人間地獄，幾乎所有的犯罪行為都出現(xiàn)了，搶劫、盜竊、殺人、強(qiáng)奸、團(tuán)伙犯罪、集體擅離職守，臨陣脫逃，造成整個社會的混亂，陷入一種恐怖。

郭海燕：所以在事件過后，美國人自己就在感嘆，說這個事件給我們造成了幾千人的死亡，造成了重大的經(jīng)濟(jì)損失，使我們非常痛心，但我們最痛心的就是，號稱世界上文明程度最高的美國居然發(fā)生了這么多的丑惡現(xiàn)象，他們就在媒體上發(fā)出這樣的疑問"美國到底怎么了？一個國家光有軍事上的強(qiáng)大，國力上的強(qiáng)大難道就夠了嗎？"他們得出了否定的答案。

郭海燕：我覺得這是全世界都面臨的問題，如果大家都追逐物質(zhì)的享受，只有物質(zhì)生活水平的提高，而沒有精神上的要求，沒有整個民族的精神支柱，那么這個國家是不能長久的。很多人都認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)就是刺激這些東西，市場經(jīng)濟(jì)是有這樣的負(fù)面作用，因?yàn)樗旧砭褪且粋€雙刃劍。有的人只看到了這一面，沒有看到市場經(jīng)濟(jì)還需要道德呢。

郭海燕：還需要法制呢，還需要信用呢，還需要契約呢，如果沒有這些東西，市場經(jīng)濟(jì)是絕對建設(shè)不起來的，西方有經(jīng)驗(yàn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就這樣闡述"一個街頭小販也不能狡詐，一個中等企業(yè)家就必須恪守為人處事之道，一個成功的大企業(yè)家，首先必須是正人君子"，其實(shí)這就說明了這樣一種辯證的關(guān)系。

主持人：有人說，我們的傳統(tǒng)教育有一些地方，比方說民族主義，因?yàn)槟莻€時候大家的地域觀念都比較強(qiáng)，你是這個國家，你是這個民族的。我是那個國家，我是那個民族的。但實(shí)際上現(xiàn)在在全球一體化的大趨勢下，整個世界都成為地球村了，這樣的傳統(tǒng)教育對于民族和國家這方面的理念會不會再某些程度有所淡化？

郭海燕：淡化或者消解？我覺得會。因?yàn)閷?shí)際上中國的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、意識形態(tài)、教育等各方面都已經(jīng)深深融入到世界的發(fā)展潮流中去，經(jīng)濟(jì)全球化和政治多元化已經(jīng)成為一個不可阻擋的潮流和趨勢，在這種情況下，有全世界共同的利益，但是還沒有到了那個程度，就是人間大同，可以不要國家利益了。還沒有到。所以我們在經(jīng)濟(jì)全球化和政治多元化這樣的一個潮流當(dāng)中，在中國和外國的交往越來越密切的大背景下，我們還有著自己非常明確的國家利益，任何國家都是這樣。

郭海燕：你像美國的愛國主義教育是無時不在，無處不在的。我在美國看到，華盛頓紀(jì)念碑高聳入云，這就是在教育美國的青少年，我們偉大的政治家，他為美國人民貢獻(xiàn)了自己的一生，人民要永遠(yuǎn)的緬懷他，永遠(yuǎn)向他學(xué)習(xí)。而且美國在911遭遇恐怖襲擊之后，人民空前團(tuán)結(jié)起來了，我在美國的每個地方到處都看到美國國旗，可不是節(jié)假日才掛出來，平常都在掛。

郭海燕：而且美國人告訴我，說是幾度脫銷，這說明不管是不是發(fā)達(dá)國家，都有公民利益，還必須提倡公民熱愛自己的祖國，因?yàn)槲覀兊囊磺行枨蠖际窃谧鎳鵀槲覀兲峁┑淖匀粭l件和社會條件中得到滿足的。但同時我們要防備另外一種傾向，所謂民族主義，其實(shí)是狹隘的民族主義，盲目的排外或者盲目仇外，這是一種很可怕的情緒，作為這樣一個偉大的民族，要有一種大國的心態(tài)，世界各國，各種不同的聲音我們都要能夠聽進(jìn)去，如果只有一種聲音，中國就非常危險了。當(dāng)然對那種敵視我們的，想打壓我們的力量，要保持高度的警惕。

主持人：郭老師，這次樹立青少年正確的社會主義榮辱觀，這可能是一個相當(dāng)漫長的過程，有關(guān)部門對于持續(xù)落實(shí)這個狀況有大致規(guī)劃嗎？

郭海燕：我覺得應(yīng)該是有的，比如北京市，他們在3月中就成立了社會主義榮辱觀的宣講團(tuán)，就把各高校的，像一些中央機(jī)關(guān)的，以往講這些內(nèi)容的專家學(xué)者集中起來，而且還請了一些英雄模范人物深入到北京的基層單位進(jìn)行廣泛的宣講，同時中共北京市委講師團(tuán)還搞了一個24小時熱線，隨時解答市民的提問，隨時滿足市民對宣講榮辱觀的要求。而且他們還制作了光盤和各種宣傳資料，還有一個很長遠(yuǎn)的宣傳計(jì)劃，就是要讓它家喻戶曉，人人皆知，蔚然成風(fēng)。

郭海燕：我是這樣想的，這絕不是一個政治運(yùn)動，像以前搞政治運(yùn)動的方式已經(jīng)不適應(yīng)今天改革開放的中國了，我們一定要讓它成為公民自愿接受的，而且是公民樂于接受的，生動的、貼近實(shí)際的教育內(nèi)容。而且本身它就是一個道德標(biāo)桿，它并不是讓我們掛在嘴上。我作為一個教師，我每天，每時每刻都要用這個道德標(biāo)桿衡量一下自己，我是怎么對待學(xué)生的，我是不是認(rèn)真?zhèn)湔n了，是不是每一節(jié)課我都給學(xué)生優(yōu)秀的教育資源，我是不是對得起他們的家長，對得起他們交的學(xué)費(fèi)。我走進(jìn)校園的時候是不是有最好的精神狀態(tài)，還是把個人的私事兒帶到講臺上來甚至發(fā)泄在學(xué)生身上。我要經(jīng)常思考這個，這是我們職業(yè)對我們的要求，也是"八榮八恥"對我們的要求。我想每個公民都會從不同的角度對"八榮八恥"有深刻的體會。

主持人：您覺得會不會有一個更具體的考核指標(biāo)？比如說你達(dá)到了某一項(xiàng)要求就會有什么相應(yīng)的獎勵或者報(bào)酬之類的？

郭海燕：我覺得是應(yīng)該有的。比如中組部發(fā)了一個文件，要把社會主義榮辱觀"八榮八恥"作為考核干部的重要內(nèi)容和依據(jù)，但是它還應(yīng)該有一個量化的文件，怎么落實(shí)，怎么操作。比如像我們現(xiàn)在的民營企業(yè)家，私營企業(yè)家，他們是作為一個新的社會群體，他們愿意積極地為社會做貢獻(xiàn)，愿意參與慈善事業(yè)，但是我們政府在這方面缺少明確的政策，比如你捐獻(xiàn)了多少，我就給你免稅，你捐獻(xiàn)了多少，我就給你什么樣的榮譽(yù)。沒有這樣的獎勵機(jī)制，所以在相當(dāng)程度上就等于對他們的積極性是一種扼制。還有，青少年當(dāng)中有很多現(xiàn)在愿意做社會工作者、義務(wù)工作者，愿意做志愿者，我們怎么樣能夠給他們一個反饋、一個獎勵，我覺得非常有必要的。

主持人：現(xiàn)在聊天室的網(wǎng)友挺多的，我發(fā)現(xiàn)他們都有一個這樣的想法：青少年固然有一些思想不對的地方，現(xiàn)在要樹立社會主義榮辱觀，但是他們擔(dān)心，我們建立起了一個這樣的榮辱觀，你們成人社會卻完全沒有任何變動。將來等我們長大了，我們到成人社會中會遭遇一些挫折？

不僅是青少年，13億中國人都要按照"八榮八恥"來做郭海燕：對，所以我覺得這是一個全方位的，整個社會要有一個良性的互動，如果我們只是要求青少年做好，你們遵守道德，你們明辱知恥，但成年人依然故我，對他們是一個巨大的打擊。因?yàn)楝F(xiàn)在，現(xiàn)在許多成人不以跑官為恥，不以造假為恥，不以浪費(fèi)為恥，不以阿諛諂媚為恥，不以糟蹋納稅人的血汗前為恥。

郭海燕：這就讓我們的青少年特別痛心，學(xué)校對他們進(jìn)行的正統(tǒng)教育，到了社會上，也許一件事情就給他們?nèi)肯獾袅?，這必須13億中國人都按照"八榮八恥"來做，這樣才能給青少年一個極好的環(huán)境，整個社會給他們提供一個良好的環(huán)境，應(yīng)該是這樣的，他們提的要求非常正確。

主持人："八榮八恥"其實(shí)是一個具有很高的普世價值的理念，覺得這應(yīng)該是人人都能夠做得到的，為什么這樣一個觀念需要我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人來提出這個基本道理呢？

郭海燕：是的。這個問題很多人都提出過，有的人就說我小時候，五十年代上學(xué)的時候就知道，愛祖國、愛人民、愛勞動、愛科學(xué)、愛公務(wù)就是我們"八榮八恥"的重要內(nèi)容，那是我們的啟蒙教育，為什么現(xiàn)在要我們的總書記提出來？恰恰說明我們社會的嚴(yán)重缺失，存在的嚴(yán)重問題。本來有許多東西應(yīng)該是做人的底線，但現(xiàn)在已經(jīng)被突破了，很多人心理失衡，精神失落，道德失范，行為失需，出現(xiàn)了種種社會亂象，如果不能從這些基礎(chǔ)的東西進(jìn)行艱苦的工作，重塑我們民族的道德形象，那將是非常危險的。我們國家的市場經(jīng)濟(jì)只有十幾年的歷史，全世界已經(jīng)有幾百年的歷史了。由于貪污腐敗盛行，由于驕奢淫逸成風(fēng)，把市場經(jīng)濟(jì)推向崩潰，這樣的事情并不少見。

郭海燕：現(xiàn)在我們國家正在走向3000美元人均GDP的時候，這是最重要的時候，經(jīng)濟(jì)學(xué)家早就預(yù)言了，如果我們不重視這個，如果我們跌破了1000美元，傷了元?dú)猓覀兒茈y再爬上來。因?yàn)樯鐣笔?，社會出現(xiàn)了很多我們不愿意看到的事情，才需要我們重新提起這個東西。而且要把民族精神和傳統(tǒng)道德有機(jī)結(jié)合起來，比如誠實(shí)互助、辛勤勞動。

郭海燕：這都是我們中華民族的傳統(tǒng)美德，中華民族以刻苦耐勞著稱于世，但總書記又特別強(qiáng)調(diào)，要服務(wù)人民，要遵紀(jì)守法，這又是二十一世紀(jì)新的時代對我們提出的要求，所以它實(shí)際有很深的內(nèi)涵和時代的精神，也體現(xiàn)了社會主義基本道德規(guī)范的一種本質(zhì)要求，還是很有必要的。

主持人：教育青少年有很多種方式，一是比方說在課堂里，平常的生活教育里，有人提出，比如現(xiàn)在用電視劇、網(wǎng)絡(luò)這種青少年喜聞樂見的形式來教育青少年的話，會不會一個好建議呢？

郭海燕：當(dāng)然是好建議了，因?yàn)樗钪庇^、最形象，列寧曾經(jīng)說過一句話"電影的教育作用超過了所有的宣傳方式"，因?yàn)樗钪庇^，而青少年每天都要接觸這些東西。但我現(xiàn)在有些擔(dān)心的是，我們的有些電視劇，當(dāng)然現(xiàn)在可能有不同的價值取向，因?yàn)榫褪且粋€多元化的社會，經(jīng)濟(jì)成份的多元化必然導(dǎo)致價值取向的多元化，但我們還要有一個主流的東西，但我們有些電視過于多元化，比如表現(xiàn)感情問題，暴力電視，還有表現(xiàn)感情的亂七八糟的關(guān)系，對青少年其實(shí)都是一種誤導(dǎo)。

主持人：可能還需要我們的電影分級制度。

郭海燕：對，要有一種責(zé)任感。

主持人：另外還有一個方面，我們的青少年電影近年來比較優(yōu)秀的非常少。

郭海燕：對，非常貧乏，而且非常困難。

主持人：有關(guān)部門會在這方面有所加強(qiáng)嗎？

郭海燕：我覺得應(yīng)該是。因?yàn)樯现茳h中央召開了全國文化體制改革的重要會議，文化體制改革也就是要讓我們的這樣一些精神產(chǎn)品的生產(chǎn)部門能夠良性地運(yùn)作，能夠良性的運(yùn)轉(zhuǎn)，而且能夠得到合理的回報(bào)，這樣他們就有積極性來為人民，特別是為青少年提供高品位的電視、電影和其他一些精神產(chǎn)品。因?yàn)橐郧拔覀儗\(yùn)動統(tǒng)得太死，趙丹先生曾經(jīng)講過"管得太具體，文藝沒希望"，還是要充分發(fā)揮我們文藝工作者、電影工作者、電視工作者他們的積極性，而且讓他們在市場經(jīng)濟(jì)的這樣一種良性競爭當(dāng)中得到合理的回報(bào)，這樣他就能夠運(yùn)轉(zhuǎn)起來。我看最近電視上報(bào)道的一些文藝團(tuán)體，他們就進(jìn)行了這樣一種體制的改革。為什么說我們的改革不能停呢？現(xiàn)在很多問題還不是道德層面的問題，它是機(jī)制和體制的問題，你有了好的機(jī)制和體制，懶人都會變勤快，無能的人都慢慢長本事，你的機(jī)制和體制不對，養(yǎng)一群懶漢，不會出好的成果。特別對青少年，如果我們精神產(chǎn)品的受眾是青少年，它必然要投入，但是它的收益就不像那些精神產(chǎn)品那么快，那么大，那么多所以我們一定要有一個艱難的創(chuàng)業(yè)過程，一個開拓過程。我覺得國家在這方面應(yīng)該有傾斜政策。應(yīng)該給予扶持。

主持人：就您剛才談到的我們的一些基本體制、一些基本建設(shè)可能還是有所欠缺的，有一個網(wǎng)友這么說，他說他認(rèn)為法制是保持社會道德最根本的東西。保持社會良好的基本狀況，您覺得這種想法對嗎？

郭海燕：非常好，非常對。我覺得實(shí)際上咱們的網(wǎng)友對"八榮八恥"都有比較深層次的思考，實(shí)際上"八榮八恥"就體現(xiàn)了我們黨依法治國和以德治國相結(jié)合這樣一種全面科學(xué)的治國方略，確實(shí)是這樣，如果我們考察中華民族的道德，傳承了五千年，為什么這樣一種美好的道德傳統(tǒng)到現(xiàn)代變得支離破碎呢？就因?yàn)殚L期以來中國是一個非法制的國家，是一個非民主的國家，而這個道德如果不建立在民主和法制的基礎(chǔ)之上，是非常脆弱的，是經(jīng)不起推敲和考驗(yàn)的，所以黨中央提出小康社會的四個指標(biāo)，第一是人均GDP達(dá)到一千美元，第二是社會主義民主更加健全，社會主義法制更加完善。第三是公民的思想道德素質(zhì)、科學(xué)文化素質(zhì)和健康素質(zhì)大幅度提高。第四個是可持續(xù)發(fā)展的能力大幅度提高。這個網(wǎng)友提得非常好。沒有法制作為一個基礎(chǔ)，道德是脆弱的，建立不起來。

主持人：對，所以網(wǎng)友說，要是一開始就教育我怎么講道德，我不去投入一些經(jīng)濟(jì)方面的考慮，那樣的話就不可能有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展也無從談起道德建設(shè)。這的確是需要分布進(jìn)行的。但目前，現(xiàn)在我們的大環(huán)境都是用金錢、權(quán)力、高考來決定青少年的出路，如果單純讓青少年具有道德方面的考慮，顧慮太多的話，會不會影響他們呢？會不會得不到他人的承認(rèn)呢？很多網(wǎng)友有這樣的顧慮。

郭海燕：我是這樣感覺的。實(shí)際上改革開放的中國是最大限度地把國家民族的利益和公民個人的利益統(tǒng)一起來了，我們可以看到，我們黨的幾次代表大會提法都有改變。比如以前我們提的是國富民強(qiáng)，黨的十六大報(bào)告就提民富國強(qiáng)，就強(qiáng)調(diào)，只有我們的人民富裕起來，人民擁有了財(cái)富，人民能夠有尊嚴(yán)的生活，國家才真正的強(qiáng)大。我們現(xiàn)在搞的一些，比如全面建設(shè)小康社會，科學(xué)的發(fā)展觀都是要以人為本的。

郭海燕：都是最后要落實(shí)到我們公民的利益得到保障，否則就沒有意義了。因?yàn)檫@個國家不是空的，它是一個公民、一個公民的具體利益組成的一個國家利益?，F(xiàn)在是這樣的，我們的一些機(jī)制、一些體制，比如教育，教育是現(xiàn)在國家高度壟斷的，等于高度壟斷教育資源，但實(shí)際上它并沒有一個良性的流動，并沒有通過市場最優(yōu)化地配置資源，這樣就導(dǎo)致了教育的成本大幅度地提高。

郭海燕：我們家長要培養(yǎng)一個大學(xué)生那真是要付出血本，而我們的學(xué)生要改變自己的命運(yùn)只有高考，只有提高自己的學(xué)歷學(xué)位，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是學(xué)歷社會，只有這樣一條道路，其實(shí)這些東西我覺得隨著中國這樣一種科學(xué)的發(fā)展觀、可持續(xù)的發(fā)展，隨著全面均衡的發(fā)展，這些問題都應(yīng)該能夠得到解決。就是，不管你在哪個層次上都得到合理的回報(bào)，而且各個層次可以良性流動，你可以進(jìn)入更高的層次，你可以流入較低的層次互相流動，這才叫和諧社會，和諧社會絕不是沒有矛盾、沒有沖突，而是說各個階層能夠友好相處，能夠互相流動。這就需要我們真的是要抓好民主建設(shè)，抓好法制建設(shè)，另外一個深化體制改革，真正發(fā)揮市場在配置資源中的基礎(chǔ)作用，才能做得到。

主持人：這其實(shí)也是郭老師對我們現(xiàn)處社會的一個良好祝愿。因?yàn)闀r間的關(guān)系，我們再問最后一個問題吧，現(xiàn)在有網(wǎng)友問，他認(rèn)為我們的社會現(xiàn)在是一個缺少誠信的社會，并且在道德在某方面來說，也是有點(diǎn)淪陷的，對這點(diǎn)您怎么看呢？

郭海燕：我認(rèn)為他說的非常尖銳、深刻，也非常符合事實(shí)。確實(shí)是這樣的，我記得在03年，911美國遭遇襲擊之后有這樣一個事情，當(dāng)時美國急需1.5億美元的抗生素來解決炭疽菌的問題，因?yàn)榭植婪肿硬粩嗟叵蛩母鞔蟪鞘屑乃秃刑烤揖泥]寄包，這對美國社會是一個巨大的恐怖和威脅。這個機(jī)會無疑是屬于中國的，因?yàn)橹袊鞘澜缟献畲蟮纳a(chǎn)抗生素的國家，在中國所有城市都可以在藥店買到最最先進(jìn)型號的抗生素，郭海燕：在美國買抗生素比買槍還要困難，但美國就是不給我們，我們不是沒有去投標(biāo)。但美國人提出三個理由，第一，中國人不講誠信，中國人的假貨充滿了市場，幾乎沒有什么東西是真的，這有點(diǎn)兒夸大其詞。第二就是中國人不懂得市場經(jīng)濟(jì)的游戲規(guī)則，所以中國的市場經(jīng)濟(jì)不是真正意義上的市場經(jīng)濟(jì)。

郭海燕：第三個理由就是非常不講理了，就說中國的食品和藥品沒有經(jīng)過美國FDA的檢測，實(shí)際上并沒有誰告訴我們美國的FDA是國際權(quán)威機(jī)構(gòu)，但前面兩個理由確實(shí)值得我們反思。

郭海燕：由于不誠信，由于政府失信，由于產(chǎn)品偽劣，每年造成的損失超過五千億人民幣，確實(shí)導(dǎo)致了社會許多方面的失范，把最起碼的做人道德的底線都給突破了。這也是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中非常令人痛心的一種現(xiàn)象，但是我們必須要克服，必須要把它引導(dǎo)到良性發(fā)展的軌道上，否則所有的中國人都是受害者，我們會失去更多的機(jī)會，我們會失去客戶、我們會失去市場、我們會失去未來。我是這樣想的。

主持人：我相信我們網(wǎng)易聊天室的很多年輕朋友都因?yàn)檫@一次跟郭老師的訪談而受益匪淺。

因?yàn)闀r間的關(guān)系，我們的訪談今天就到此結(jié)束，非常感謝郭老師。

郭海燕：謝謝，各位網(wǎng)友再見。