主持人：

　　第一時(shí)間，共評(píng)時(shí)政，各位網(wǎng)友大家好，歡迎關(guān)注“第一時(shí)評(píng)”節(jié)目。近日來(lái)，隨著含有“防腐劑、甜蜜素、更改日期的饅頭”以及“染色饅頭”的相繼曝光，食品安全問(wèn)題再度成為全社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)，這不僅僅是豬肉“毒”了、饅頭“壞”了……更加讓人擔(dān)憂的是食品安全暴露出的道德滑坡問(wèn)題。針對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀，今天我們請(qǐng)到演播室的嘉賓是中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授、教育部倫理學(xué)基地——葛晨虹主任，來(lái)對(duì)以上話題和廣大網(wǎng)友展開(kāi)深入探討，您好，葛主任。

　　葛晨虹：你好。

　　主持人：

　　您好，葛主任，前些天我們看到新聞報(bào)道：溫總理在同國(guó)務(wù)院參事和中央文史研究館館員座談的時(shí)候特別說(shuō)出這樣一段話：近年來(lái)相繼發(fā)生“毒奶粉”、“瘦肉精”、“地溝油”、“染色饅頭”等惡性食品安全事件足以表明，誠(chéng)信的缺失、道德的滑坡已經(jīng)到了何等嚴(yán)重的地步。那么，針對(duì)這一系列的食品安全暴露出來(lái)的道德滑坡問(wèn)題，您認(rèn)為現(xiàn)在在中國(guó)企業(yè)當(dāng)中，這種現(xiàn)象是作為單獨(dú)的個(gè)例逐一暴露了出來(lái)，還是有逐漸成為普遍的趨勢(shì)呢？

　　葛晨虹：

　　可以說(shuō)“道德失信”、“坑蒙拐騙”、“不守規(guī)則”等等這些問(wèn)題，實(shí)際上我覺(jué)得不光是在企業(yè)當(dāng)中有一定的存在，在全社會(huì)也算是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。伴隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)幾十年的發(fā)展過(guò)程，假冒偽劣、坑蒙拐騙一直沒(méi)有完全被杜絕掉，像最近出現(xiàn)的食品安全還有一些是藥品安全問(wèn)題，連這些事關(guān)人命健康的產(chǎn)品都會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重問(wèn)題的話，可見(jiàn)我們這個(gè)社會(huì)的道德，當(dāng)然不光是道德的問(wèn)題，還包括其它的監(jiān)管、法制方面也都存在一些問(wèn)題，可以說(shuō)在這些問(wèn)題上，一些領(lǐng)域一些行業(yè)當(dāng)中道德失信還是比較普遍的。我覺(jué)得市場(chǎng)當(dāng)中除了坑蒙拐騙、假冒偽劣的現(xiàn)象比較多，全社會(huì)道德現(xiàn)象也有很多不盡如人意的方面，像不守規(guī)則，我覺(jué)得現(xiàn)在這也算是一個(gè)比較普遍的，有令不行、有令不止，如果說(shuō)大家在遵守法律、遵守道德規(guī)則方面有一個(gè)不守規(guī)則的習(xí)慣和心態(tài)的話，這個(gè)社會(huì)管理起來(lái)的成本也就會(huì)非常大。除了不守規(guī)則之外還有一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象就是，好像還缺乏一些對(duì)他人利益的尊重。有時(shí)候你看我們現(xiàn)在提倡“以人為本”，但是很多人就把這個(gè)“以人為本”理解為”以我為本”,會(huì)在我自己的權(quán)、利這方面的維護(hù)，這方面的意識(shí)比較強(qiáng)，甚至在某些領(lǐng)域、某些人身上可能這個(gè)利己主義現(xiàn)象都是非常明顯的。實(shí)際上自己的利益一定要在和他人的利益權(quán)利對(duì)等的關(guān)系當(dāng)中去實(shí)現(xiàn)。舉一個(gè)很具體的例子，在網(wǎng)上看到有材料說(shuō)，小區(qū)里面有人養(yǎng)寵物狗，狗咬到了社區(qū)的鄰人，鄰人很不高興，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中計(jì)較起來(lái)。按說(shuō)你的狗咬了人，那你應(yīng)該很抱歉幫著趕快處理，至少道歉的態(tài)度是應(yīng)該有的。但是這個(gè)狗的主人說(shuō)：“怎么著吧，狗又不是人，又不懂事，我也沒(méi)辦法，我的狗天天在這兒溜，怎么不咬別人專(zhuān)咬你呢？”你聽(tīng)了以后人與人之間起碼的尊重都沒(méi)有了，對(duì)別人權(quán)益權(quán)利的考慮，在很多領(lǐng)域當(dāng)中我覺(jué)得表現(xiàn)的都是很不社會(huì)、很不道德。企業(yè)當(dāng)中食品安全方面，甚至整個(gè)企業(yè)以至于整個(gè)社會(huì)，可能在相當(dāng)程度上存在著一些不道德的現(xiàn)象。誠(chéng)信缺失，道德滑坡相對(duì)來(lái)說(shuō)在一些領(lǐng)域、一些人群身上表現(xiàn)得比較嚴(yán)重，也可以說(shuō)比較普遍。你想一個(gè)社會(huì)當(dāng)它的產(chǎn)品質(zhì)量在食品、藥品這樣的事關(guān)人身健康甚至生命的大問(wèn)題上，都有人去假冒偽劣的話，那我覺(jué)得這個(gè)道德底線就被擊潰了，這個(gè)道德失信、道德滑坡的問(wèn)題就非常嚴(yán)重了。

　　主持人：

　　葛主任，我們可以看到當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處在一個(gè)非常高速增長(zhǎng)的階段，由粗放型經(jīng)濟(jì)向集約型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中不光包括中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，還包括像美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，不少國(guó)家在這期間都出現(xiàn)過(guò)惡性食品安全問(wèn)題。這（食品安全問(wèn)題）是不是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)必由之路上，大家不可避免出現(xiàn)的事件呢？

　　葛晨虹：

　　有這方面的問(wèn)題，一方面從大的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史過(guò)程來(lái)講，它在早期的時(shí)候一定有一些從無(wú)序走向有序的過(guò)程，實(shí)際上你看資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在早期發(fā)展的時(shí)候、在資本的原始積累階段，甚至有一些非常殘酷的社會(huì)現(xiàn)象，人們經(jīng)常說(shuō)羊吃人。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如果完全按照它的“看不見(jiàn)的手”去發(fā)展、去調(diào)控的話，真的會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，因?yàn)榭傆幸恍┎环ㄉ倘?，總有一些要去不擇手段的追求一些利益的人存在，?duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，那就需要一只看得見(jiàn)的手去管控，這樣市場(chǎng)才能逐步走向規(guī)范。道德滑坡也罷，道德失信也罷，我們說(shuō)它是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中必然會(huì)出現(xiàn)的現(xiàn)象，我覺(jué)得這個(gè)不意味著我們就可以任其自由發(fā)展，它是過(guò)程中的問(wèn)題，但是這個(gè)過(guò)程不要當(dāng)成一個(gè)自然的過(guò)程。我們現(xiàn)在總在講社會(huì)要建設(shè)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的思路也是不停的變化的，從三代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一步步走下來(lái)，到經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，到和諧發(fā)展，到包容性發(fā)展等等，實(shí)際上都表明了我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中在遵循著看不見(jiàn)的手的調(diào)控，我們國(guó)家雖然說(shuō)摸著石頭過(guò)河一直也是這么走過(guò)來(lái)的，但是也是在逐步使這個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越規(guī)范、越來(lái)越成熟，把自然的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程會(huì)出現(xiàn)的很多誠(chéng)信缺失這樣一些不道德的現(xiàn)象甚至說(shuō)道德滑坡的現(xiàn)象把它盡量降低到最低的程度，所以這個(gè)社會(huì)一定要加大建設(shè)，建設(shè)實(shí)際上就是我們有意識(shí)的去調(diào)控這樣一個(gè)自然過(guò)程。

　　主持人：

　　其實(shí)我們留意到，在相繼暴露出來(lái)的這些非常惡性的食品安全事件當(dāng)中，不少企業(yè)是民營(yíng)或者私營(yíng)企業(yè)，也有一些觀點(diǎn)是這樣認(rèn)為的，這主要是公有制經(jīng)濟(jì)占主體的經(jīng)濟(jì)體制，壓抑了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，導(dǎo)致在夾縫中生存的非公有制經(jīng)濟(jì)會(huì)采用非常規(guī)、非道德的惡劣手段，并暴露出來(lái)僥幸心態(tài)，您對(duì)這此觀點(diǎn)有什么樣的評(píng)價(jià)？

　　葛晨虹：

　　我覺(jué)得不能這樣簡(jiǎn)單的去歸因，實(shí)際上據(jù)我了解或者感覺(jué)，民營(yíng)尤其是私營(yíng)很多個(gè)體的小生產(chǎn)者他都有一些什么樣的特點(diǎn)，一個(gè)是往往起點(diǎn)很低，比如我們經(jīng)常看到大量的小作坊制作的工藝也很簡(jiǎn)陋，產(chǎn)品實(shí)際上起點(diǎn)也都很低，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中容易出問(wèn)題。除了起點(diǎn)低之外，私營(yíng)的企業(yè)這種經(jīng)營(yíng)往往是小生產(chǎn)的特點(diǎn)，由于比較小，可能那種規(guī)模效應(yīng)、長(zhǎng)久的效應(yīng)有時(shí)候也不太能體現(xiàn)出來(lái)。再加上這些私營(yíng)企業(yè)當(dāng)中尤其在早期的一些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，有大量的都是屬于企業(yè)的主體、小生產(chǎn)者的主體，私營(yíng)生產(chǎn)者主體群體的素質(zhì)也是參差不齊的，有些主體的素質(zhì)非常低，低不光是在道德素質(zhì)上低，法律意識(shí)方面也不夠到位，管理、產(chǎn)品運(yùn)作方面缺乏一些應(yīng)有的素質(zhì)。所以說(shuō)這樣一個(gè)主體去經(jīng)營(yíng)一些小型的私營(yíng)企業(yè)甚至是個(gè)體的一些小生產(chǎn)，就容易出問(wèn)題。除此之外，和大的不管是國(guó)營(yíng)的還是傳統(tǒng)的品牌、大企業(yè)來(lái)比的話，往往私營(yíng)的、民營(yíng)的企業(yè)是在最近三十年才出現(xiàn)的，生產(chǎn)有一個(gè)特點(diǎn)，它的歷史、它的積累、它的企業(yè)文化、經(jīng)營(yíng)的理念相對(duì)來(lái)說(shuō)都比較薄弱，在這個(gè)群體里面容易出現(xiàn)一些道德滑坡、假冒偽劣、對(duì)消費(fèi)者和社會(huì)不太負(fù)責(zé)任的這樣一些不道德的經(jīng)營(yíng)方式，所以，確確實(shí)實(shí)有這樣一些內(nèi)在的自身的原因。

　　主持人：

　　我們一直探討道德滑坡的問(wèn)題，我不知道有一種觀點(diǎn)是不是分析的比較尖銳：它認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常不平衡，而且收入差距很大，那么在這種情況下引起一些人心理失衡，產(chǎn)生一種非常畸形仇恨社會(huì)或者仇富心態(tài)，所以會(huì)以這種非法手段來(lái)對(duì)身邊的人或者社會(huì)產(chǎn)生一些惡劣的影響，您認(rèn)為目的性這么強(qiáng)的這種心態(tài)是否存在？

　　葛晨虹：

　　對(duì)這個(gè)問(wèn)題不要一概而論，不要簡(jiǎn)單地說(shuō)心里不平衡一定會(huì)帶來(lái)一些仇富或者說(shuō)帶來(lái)一些對(duì)社會(huì)規(guī)則的不尊重不道德的做法。如果我們?nèi)フ{(diào)查的話會(huì)發(fā)現(xiàn)：在不道德的人和現(xiàn)象當(dāng)中，有一部分原因是出于他對(duì)這個(gè)社會(huì)不滿或者是因?yàn)樽约荷罡鞣矫嬖庥龅拇煺郛a(chǎn)生了一些不平衡甚至一些怨恨，那么他去發(fā)泄的話，其中有一部分可能會(huì)針對(duì)社會(huì)的準(zhǔn)則去不尊重、去做一些不道德的事情、甚至是不遵守法律的事情，要去調(diào)查這方面的人肯定是有這樣的因素，但是我覺(jué)得可能還不是一個(gè)能夠定性而論的東西。你說(shuō)心里不平衡的人或者說(shuō)境遇不好的人在貧富差距當(dāng)中處于弱勢(shì)劣勢(shì)的人他們?nèi)菀仔睦锊黄胶?，但是事?shí)上在社會(huì)當(dāng)中越有錢(qián)的人實(shí)際上有時(shí)候道德素質(zhì)反而更讓人覺(jué)得好像不夠到位，這種現(xiàn)象也有。所以這個(gè)問(wèn)題要具體分析，社會(huì)存在著一些普遍的不道德的現(xiàn)象不能簡(jiǎn)單地去說(shuō)就是由社會(huì)心里不平衡引起的，具體分析起來(lái)有時(shí)候會(huì)有這方面的影響因素。

　　主持人：

　　其實(shí)這一兩年來(lái)暴露出來(lái)的食品安全問(wèn)題真是不算少，而且是屢禁不止，在這兒特別想問(wèn)您的是，據(jù)了解我國(guó)其實(shí)有著非常嚴(yán)格的質(zhì)檢標(biāo)準(zhǔn)，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，質(zhì)檢部門(mén)為什么沒(méi)有起到安全閥的作用，是因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的權(quán)利不夠大？還是質(zhì)檢過(guò)程中還存在多頭監(jiān)管等弊端？

　　葛晨虹：

　　多頭監(jiān)管在機(jī)制上理的不是很順，這肯定是一個(gè)很重要的因素，不光在食品安全的質(zhì)檢方面，在整個(gè)社會(huì)的管理方面都會(huì)有一些多頭管理帶來(lái)的不利的方面。那么像食品監(jiān)管如果說(shuō)是多頭管理，如果機(jī)制沒(méi)有理的很順很通暢的話，我們?cè)诶砟钌峡赡軙?huì)強(qiáng)調(diào)大家齊抓共管，但是落實(shí)操作層面在細(xì)節(jié)、具體的銜接方面、對(duì)接當(dāng)中就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，那么這些問(wèn)題如果變成一些漏洞、變成一些空?qǐng)龅脑?，?duì)我們的食品安全問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)密的防線，給不法的商人或者不道德的一些人們就留有了可乘之機(jī)。多頭監(jiān)管帶來(lái)的問(wèn)題肯定是存在的，但是不要把食品安全問(wèn)題僅僅歸結(jié)于質(zhì)檢監(jiān)管部門(mén)的機(jī)制不健全，其實(shí)從社會(huì)角度考慮是一個(gè)多方面的問(wèn)題，質(zhì)檢部門(mén)的多頭監(jiān)管是一個(gè)問(wèn)題，所有的質(zhì)檢部門(mén)和質(zhì)檢職業(yè)人員、管理人員他們有沒(méi)有不作為的現(xiàn)象，是不是都做到了盡職？我們講職業(yè)道德的時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)盡職的方面，我想如果大家都是嚴(yán)格去履行自己的監(jiān)管職責(zé)的話，可能問(wèn)題又會(huì)好一些。除此之外，企業(yè)本身的自我管理在監(jiān)管鏈條當(dāng)中也是一個(gè)很大的弱鏈條環(huán)節(jié)，實(shí)際上很多企業(yè)尤其是一些新生的企業(yè)和那些大企業(yè)，已經(jīng)有了品牌積累的傳統(tǒng)的企業(yè)是不一樣的，它缺乏一些良好的企業(yè)文化、企業(yè)理念，并且目光很短淺，有時(shí)候采取的手段實(shí)際上不是給自己加分，很多時(shí)候一些企業(yè)的做法由于目光短淺唯利是圖，而且唯的利不是長(zhǎng)遠(yuǎn)的利，這樣的話可能在很多時(shí)候?qū)嶋H上對(duì)自己企業(yè)實(shí)際是起著砸自己的牌子或者讓自己的企業(yè)沒(méi)有品牌效應(yīng)和可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。

　　主持人：

　　葛主任，我們知道其實(shí)在現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下企業(yè)謀求利益這肯定是天經(jīng)地義的事，，但是面對(duì)暴利尤其民營(yíng)或者私營(yíng)的企業(yè)可能有一些投機(jī)的心態(tài)，那么用道德來(lái)約束他們可能就會(huì)顯得非常蒼白無(wú)力，也有觀點(diǎn)認(rèn)為僅僅依靠道德二字來(lái)約束他們的這種投機(jī)行為，杜絕食品再出現(xiàn)安全問(wèn)題是根本做不到的。那么從字面上來(lái)講我們認(rèn)為道德是不是在大量的一些輿論宣傳或者是從一些教育上入手，這個(gè)道德到底背后有什么更深層次的意義呢？

　　葛晨虹：

　　道德作為一個(gè)規(guī)范體系，但是這個(gè)規(guī)范體系的特點(diǎn)是軟約束。為什么大家覺(jué)得道德很無(wú)力很蒼白，它需要硬的制度，法制包括政治制度、政令等等這些硬的制度，剛性約束和它配合起來(lái)，軟硬兼用這樣發(fā)揮作用。但是道德對(duì)于一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，起著很靈魂很確定以及表達(dá)這個(gè)社會(huì)這個(gè)時(shí)代價(jià)值取向的作用。比方我們說(shuō)道德的話語(yǔ)方式就是“應(yīng)該怎么樣”，我們經(jīng)常說(shuō)道德就是表達(dá)“應(yīng)當(dāng)怎么樣”的這樣一個(gè)價(jià)值取向或者理想目標(biāo)，作為這個(gè)價(jià)值取向、理想目標(biāo)對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)不是僅僅停留在一個(gè)人的道德品質(zhì)怎么樣，這是一個(gè)人道德怎么樣的很大的方面，但是決定我們這個(gè)社會(huì)的發(fā)展目標(biāo)，比如我們選擇社會(huì)主義特色共同富裕的道路，共同富裕表達(dá)的就是倫理道德所表達(dá)的那種人人平等，我們要共同富裕的這樣一些價(jià)值理念，這些很多理念表達(dá)在政治領(lǐng)域是我們選擇什么樣的體制，什么樣的制度政令，表達(dá)在法律和經(jīng)濟(jì)的層面都有一些法律的規(guī)則或者經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)運(yùn)作的規(guī)則，這些規(guī)則是剛性的硬性的，但是里面包含的內(nèi)容實(shí)際上是道德應(yīng)然的價(jià)值理念。有專(zhuān)家說(shuō)，如果這個(gè)社會(huì)不講道德，不去進(jìn)行道德建設(shè)包括道德的文化、道德理念、道德的價(jià)值取向這些東西不去建設(shè)的話，那么法制這些硬性建設(shè)也是做不好的。反過(guò)來(lái)說(shuō)對(duì)每個(gè)公民來(lái)講，如果他沒(méi)有起碼的道德素質(zhì)的話，讓他成為一個(gè)遵紀(jì)守法的公民也是要打很大的折扣。

　　實(shí)際上你看國(guó)外諾貝爾獎(jiǎng)得主道格拉斯把社會(huì)的制約分做硬制約和軟制約，硬制度的制約像體制，你的政治制度包括法律，很多制度都是硬件的制約。道格拉斯說(shuō)人們的行為往往更大程度上（不管過(guò)去還是今天的現(xiàn)代社會(huì)）受軟制約、非政治制度的約束來(lái)選擇的。非政治制度里面包含你的傳統(tǒng)文化，你的意識(shí)形態(tài)的東西，你的思想觀念、覺(jué)悟的問(wèn)題、價(jià)值觀的問(wèn)題、道德，當(dāng)然還有一些國(guó)民的素質(zhì)這些方面。從這些角度來(lái)講，道德可能不是唯一的管理社會(huì)的規(guī)范體系、價(jià)值取向，但是它是一個(gè)社會(huì)絕對(duì)不能缺少的最基本的靈魂的理念式的規(guī)范體系。

　　主持人：

　　其實(shí)我們看到溫總理在講話當(dāng)中還提出了應(yīng)該在全社會(huì)大力加強(qiáng)道德文化建設(shè)，來(lái)形成講誠(chéng)信講責(zé)任講良心的強(qiáng)大輿論氛圍，從根本上產(chǎn)出滋生唯利是圖坑蒙拐騙貪贓枉法等丑惡和腐敗行為的土壤。那么我們剛才已經(jīng)探討了從道德二字上其實(shí)有更深更廣的含義，就食品安全問(wèn)題，您認(rèn)為接下來(lái)我們應(yīng)該從哪些方面去做到真正遏制道德滑坡的問(wèn)題呢？

　　葛晨虹：

　　這是一個(gè)全社會(huì)的系統(tǒng)工程，實(shí)際上我們說(shuō)對(duì)于這個(gè)社會(huì)秩序的管理，尤其是道德的提升建設(shè)這些問(wèn)題，也仍舊是需要全社會(huì)上下一起努力，各個(gè)緯度、各個(gè)領(lǐng)域一起建設(shè)的大的問(wèn)題，首先肯定是制度建設(shè)。我們的體制要不斷發(fā)展完善，要改革，包括像剛才講的多頭監(jiān)管的很多具體的機(jī)制體制從大到小都需要改革的，我們也應(yīng)該要進(jìn)一步的完善改革。雖然說(shuō)我們建國(guó)這么多年來(lái)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年，我們的法制體系應(yīng)該是越來(lái)越完備了，但是發(fā)展的具細(xì)化進(jìn)一步的空間還是有的。除了法制制度之外，像一些具體的食品安全的監(jiān)管的話，一些具體的標(biāo)準(zhǔn)的法度的規(guī)定，我們現(xiàn)在有很多標(biāo)準(zhǔn)了，但是也有一些標(biāo)準(zhǔn)滯后了或者不夠具細(xì)完善。比如瘦肉精，一代瘦肉精查出來(lái)了，也有檢測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)，但是一些不法的或者是不道德的一些商人他會(huì)給你很快制作研制出二代瘦肉精，二代瘦肉精在市場(chǎng)的監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有馬上跟進(jìn)流入市場(chǎng)的話，就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。在其他的食品、藥品方面以及更大領(lǐng)域的產(chǎn)品質(zhì)檢方面都還有一些空白或者是弱項(xiàng)需要進(jìn)一步健全，這是標(biāo)準(zhǔn)體系。除此之外，我覺(jué)得像剛才提到過(guò)的企業(yè)生產(chǎn)者自己從主體的素質(zhì)到經(jīng)營(yíng)理念到道德素質(zhì)的提升，自我的這樣一個(gè)監(jiān)管也是非常重要，需要加強(qiáng)建設(shè)的。現(xiàn)在大的國(guó)營(yíng)企業(yè)不是說(shuō)國(guó)營(yíng)企業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，也有一些大企業(yè)出現(xiàn)一些致命的問(wèn)題，這個(gè)品牌就算是被砸了，我們需要更多的企業(yè)文化研究、企業(yè)文化建設(shè)、去可持續(xù)發(fā)展，建立品牌戰(zhàn)略的思路，那么可能對(duì)于大企業(yè)和中小企業(yè)尤其是個(gè)體的企業(yè)都是需要加強(qiáng)的范圍。除此之外，我覺(jué)得是不是還可以動(dòng)用一些或者加強(qiáng)一些技術(shù)監(jiān)管的緯度。我在網(wǎng)上看到有些地區(qū)已經(jīng)建立起來(lái)一些食品安全質(zhì)量檢測(cè)的電子系統(tǒng)，那就是說(shuō)每個(gè)消費(fèi)者他很方便能夠知道這個(gè)安全的信息、質(zhì)量的信息，然后我去查也罷，我去選擇也罷，那么他有一個(gè)信息對(duì)稱的環(huán)境，這樣的話可以更好調(diào)動(dòng)起消費(fèi)者這個(gè)群體，讓消費(fèi)大眾成為一道安全檢測(cè)的防線，他的選擇、他的監(jiān)督能夠逼迫或者規(guī)導(dǎo)生產(chǎn)商、經(jīng)營(yíng)商向安全質(zhì)量的保障方面發(fā)展，這方面的建設(shè)目前非常得弱，應(yīng)該加強(qiáng)。最后，我覺(jué)得咱們今天談的主題就是全社會(huì)的道德建設(shè)，我覺(jué)得企業(yè)的道德建設(shè)或者說(shuō)具體落實(shí)到我們今天所講的食品安全的道德缺失造成的因素當(dāng)然有賴于全社會(huì)的道德建設(shè)，如果說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)制度建設(shè)硬件到位的情況下，一步步提升的情況下，全社會(huì)再加強(qiáng)道德建設(shè)，我想很多問(wèn)題從經(jīng)營(yíng)主體從全社會(huì)的道德輿論的壓力和導(dǎo)控的因素方面一起作用的話，可能我們的道德缺失、誠(chéng)信失缺等等這樣一些問(wèn)題甚至是道德滑坡、道德底線被擊潰的嚴(yán)重問(wèn)題會(huì)越來(lái)越少、越來(lái)越小。

　　全社會(huì)的道德建設(shè)實(shí)際上也是要當(dāng)做一個(gè)系統(tǒng)工程來(lái)建設(shè)，比如首先要有清楚的理念，思想意識(shí)層面，全社會(huì)上下都要有這個(gè)共識(shí)?，F(xiàn)在是一個(gè)什么狀態(tài)？很多年來(lái)咱們的國(guó)家執(zhí)政管理層面的意識(shí)比較強(qiáng)，我們一直以德治國(guó)，強(qiáng)調(diào)未成年人的道德教育、公民道德建設(shè)、榮辱觀建設(shè)到今天強(qiáng)調(diào)核心價(jià)值體系的建設(shè)，實(shí)際上表明了我們?cè)趪?guó)家層面對(duì)這個(gè)問(wèn)題看的很清楚，很重視了。很多年來(lái)，說(shuō)實(shí)在的，縱觀或者微觀具體的很多領(lǐng)域，普通百姓可能在過(guò)去的很長(zhǎng)時(shí)間對(duì)這個(gè)問(wèn)題的重視或者全社會(huì)的道德感不夠到位，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的早期的時(shí)間我覺(jué)得可能大家曾經(jīng)有一度甚至有過(guò)不以不道德為恥的這樣一些階段，當(dāng)然現(xiàn)在看來(lái)改革開(kāi)放30年的發(fā)展我們的道德觀念、全社會(huì)的道德感的這樣一個(gè)共識(shí)也在越來(lái)越提高，比較明顯的，前一段兩會(huì)期間代表們上上下下一致鎖定了道德問(wèn)題，道德問(wèn)題大家認(rèn)為比較嚴(yán)重了，呼喚我們中國(guó)人的血液當(dāng)中，公民的血液當(dāng)中，應(yīng)該加大道德的濃度，這個(gè)問(wèn)題就很?chē)?yán)重了，提的就很高了。這個(gè)恰恰是一個(gè)好的表現(xiàn)，這說(shuō)明我們過(guò)去是一直在上層強(qiáng)調(diào)道德建設(shè)、公民道德建設(shè)，現(xiàn)在我們?cè)诳v觀微觀的層次，普通百姓、全社會(huì)也開(kāi)始呼喚道德了，包括今天坐在這兒鎖定這個(gè)主題談?wù)撨@些問(wèn)題，都是這樣一個(gè)表現(xiàn)，所以這是第一步，道德意識(shí)的建設(shè)上下要達(dá)成共識(shí)，這是一個(gè)方面。那么與此同時(shí)我覺(jué)得可能剛才前面提到過(guò)的，“建設(shè)”關(guān)鍵詞，我們老說(shuō)建設(shè)，有些領(lǐng)域不要自發(fā)地讓它去發(fā)展，道德發(fā)展我們也不能說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，物質(zhì)基礎(chǔ)好了，道德就自然而然一定會(huì)提升。物質(zhì)基礎(chǔ)是一個(gè)基礎(chǔ)的因素，但是我們還要加大建設(shè)。雖然說(shuō)我們這么多年一直沒(méi)有停止道德建設(shè)、道德教育，我覺(jué)得可能我們?cè)诘赖陆ㄔO(shè)方面目前要做的是如何使用我們的道德理念，比如我們現(xiàn)在說(shuō)核心價(jià)值觀，這些表達(dá)我們的榮辱觀、我們的價(jià)值取向的這樣一些基本的理念，包括道德理念怎么樣大眾化的問(wèn)題，怎么樣落地的問(wèn)題。如果光是講一些口號(hào)、講一些說(shuō)教性的東西，沒(méi)有把這些東西完全大眾化，沒(méi)有完全細(xì)化落實(shí)落小的話就會(huì)停留在形式上、停留在墻上或者一些口語(yǔ)表達(dá)上，不能真正內(nèi)化到我們?nèi)鐣?huì)上下每一個(gè)公民尤其是青少年的內(nèi)在素質(zhì)當(dāng)中，所以在這方面要下大力氣去研究，要加大這方面的建設(shè)拉動(dòng)。當(dāng)然最后，道德建設(shè)絕對(duì)離不開(kāi)制度的保障和支撐，所以我們?cè)谶M(jìn)行道德建設(shè)的同時(shí)一定要和硬制度剛性約束結(jié)合起來(lái)共同建設(shè)，這樣的話我們?nèi)鐣?huì)的道德建設(shè)可能就會(huì)有一個(gè)全面的良好的起色。

　　主持人：

　　非常感謝葛主任今天來(lái)到我們的演播室針對(duì)食品安全暴露的道德滑坡問(wèn)題跟我們的網(wǎng)友進(jìn)行了一個(gè)很深入的探討，今天節(jié)目到此結(jié)束，感謝關(guān)注，我們下周再見(jiàn)，也謝謝您的到來(lái)。