一九九○年一月二十四日上午，浙江省委書記李澤民及省委常委，在杭中顧委委員鐵瑛、李豐平同志，浙江省顧委、省紀(jì)委、省人大，省政協(xié)、省政府，省軍區(qū)、杭州市委、市政府的負(fù)責(zé)同志，向陳云同志拜年。合影后，陳云同志與大家作了長(zhǎng)時(shí)間的交談。
　　談話一開始，陳云同志便將事先題寫的條幅“不唯上、不唯書、只唯實(shí)，交換、比較、反復(fù)”贈(zèng)送給李澤民同志。接著陳云同志對(duì)“不唯上、不唯書、只唯實(shí)，交換、比較、反復(fù)”這十五個(gè)字作了詳細(xì)解釋。
　　陳云同志說：在延安的時(shí)候，我曾經(jīng)仔細(xì)研究過毛主席起草的文件、電報(bào)。當(dāng)我全部讀了毛主席起草的文件、電報(bào)之后，感到里面貫穿著一個(gè)基本指導(dǎo)思想，就是實(shí)事求是。那末，怎樣才能做到實(shí)事求是？當(dāng)然我的體會(huì)就是這十五個(gè)字。
　　李澤民同志說：陳云同志的這十五個(gè)字，不光是送給我的，也是送給我們省委全體常委的。這是陳云同志對(duì)我們的期望。
　　陳云同志說：不唯上，并不是上面的話不要聽。不唯書，也不是說文件、書不要讀。只唯實(shí)，就是只有從實(shí)際出發(fā)，實(shí)事求是地研究處理問題，這是最靠得住的。交換，就是互相交換意見。比方說看這個(gè)茶杯，你看這邊有把沒有花，他看那邊有花沒有把，兩人各看到一面，都是片面的，如果互相交換一下意見，那末，對(duì)茶杯這個(gè)事物我們就會(huì)得到一個(gè)全面的符合實(shí)際的了解。過去我們犯過不少錯(cuò)誤，究其原因，最重要的一點(diǎn)，就是看問題有片面性，把片面的實(shí)際當(dāng)成了全面的實(shí)際。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，經(jīng)常注意同別人交換意見，尤其是多傾聽反面的意見，只有好處，沒有壞處。比較，就是上下、左右進(jìn)行比較。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，毛主席《論持久戰(zhàn)》就是采用這種方法。他把敵我之間互相矛盾著的強(qiáng)弱、大小、進(jìn)步退步、多助寡助等幾個(gè)基本特點(diǎn)，作了比較研究，批駁了“抗戰(zhàn)必亡”的亡國(guó)論和臺(tái)兒莊一戰(zhàn)勝利后滋長(zhǎng)起來的速勝論。毛主席說，亡國(guó)論和速勝論看問題的方法都是主觀的和片面的，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)只能是持久戰(zhàn)。歷史的發(fā)展證明了這個(gè)結(jié)論是完全正確的。由此可見，所有正確的結(jié)論，都是經(jīng)過比較的。反復(fù)，就是決定問題不要太匆忙，要留一個(gè)反復(fù)考慮的時(shí)間。這也是毛主席的辦法。他決定問題時(shí)，往往先放一放，比如放一個(gè)禮拜、兩個(gè)禮拜，再反復(fù)考慮一下，聽一聽不同的意見。如果沒有不同的意見，也要假設(shè)一個(gè)對(duì)立面。吸收正確的，駁倒錯(cuò)誤的，使自己的意見更加完整。因?yàn)槿藗儗?duì)事物的認(rèn)識(shí)，往往不是一次就能完成的。這里所說的反復(fù)，不是反復(fù)無常、朝令夕改的意思。
　　陳云同志說：這十五個(gè)字，前九個(gè)字是唯物論，后六個(gè)字是辯證法，總起來就是唯物辯證法。
　　陳云同志問李澤民同志：你們開始學(xué)哲學(xué)沒有？李答：從一月份開始學(xué)。中顧委發(fā)的陳云同志的三個(gè)講話，我們常委都學(xué)了。陳云同志說：同胡啟立同志的談話，當(dāng)時(shí)是批駁趙紫陽同志的。
　　陳云同志說：我還有一個(gè)意見，請(qǐng)你們考慮，就是搞調(diào)查研究有兩種辦法：一種是親自率工作組或派工作組下鄉(xiāng)下廠，這當(dāng)然是十分必要的；另一種是每個(gè)高中級(jí)干部都有敢講真話的知心朋友和身邊工作人員，通過他們可以經(jīng)常聽到基層干部、群眾的呼聲。你李豐平同志是四川人，周圍就有這種人。后一種調(diào)查研究，有“真、快、廣”的特點(diǎn)。所謂真，就是他們敢于反映真實(shí)情況，敢講心里話。因?yàn)樗麄冃诺眠^你，知道你不會(huì)整他們。我就有這樣一些朋友。所謂快，就是當(dāng)問題處于萌芽狀態(tài)時(shí)，就能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)。所謂廣，就是全國(guó)各省市各行各業(yè)，都有許多高中級(jí)干部（包括離退休的）在某種意義上講，后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些。兩種調(diào)查研究都有必要，缺一不可。這是我第一次同地方的同志交換這個(gè)意見。
　　李豐平同志說：要下去蹲點(diǎn)，交知心朋友。現(xiàn)在有些人下去搞調(diào)查，走馬觀花，一天走好幾個(gè)縣。
　　陳云同志說：一九六一年六七月間我在青浦縣小蒸公社搞調(diào)查，住了半個(gè)月。這里是我一九二七年搞過農(nóng)民運(yùn)動(dòng)的地方，解放后也常有聯(lián)系，當(dāng)?shù)氐母刹?、群眾能夠同我講真話。當(dāng)時(shí)在養(yǎng)豬問題上已經(jīng)確定實(shí)行“公私并舉、私養(yǎng)為主”的方針，但對(duì)母豬是公養(yǎng)還是私養(yǎng)，并沒有明確規(guī)定，而這關(guān)系到養(yǎng)豬事業(yè)能否迅速恢復(fù)和發(fā)展的一個(gè)重要問題。小蒸公社當(dāng)時(shí)有十五個(gè)養(yǎng)豬場(chǎng)，我去看了十個(gè)，還看了農(nóng)民私養(yǎng)的豬，并召開了幾次座談會(huì)之后，感到私養(yǎng)母豬比公養(yǎng)母豬養(yǎng)得好。私養(yǎng)母豬喂食喂得好，有的甚至喂泥鰍，豬圈也干凈，產(chǎn)苗豬多，苗豬成活率高。公養(yǎng)母豬喂食不分大小、強(qiáng)弱，像開“大鍋飯”，豬圈臟得很，母豬流產(chǎn)多，苗豬成活率低。通過這次調(diào)查，得出了一個(gè)結(jié)論，就是大部分母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)。
　　陳云同志說：總之，后一種調(diào)查研究，你們浙江可以試一試。你們要在各行各業(yè)廣交知心朋友。軍隊(duì)也可以這樣做。
　　當(dāng)省軍區(qū)司令員、政委向陳云同志告別時(shí)，陳云同志握著他們的手說：軍隊(duì)非常、非常、非常重要。對(duì)于黨的指示，軍隊(duì)一定要堅(jiān)決執(zhí)行。這次北京天安門的事，沒有軍隊(duì)不行。一定要把軍隊(duì)建設(shè)好。
    * 本文是《人民日?qǐng)?bào)》記者采訪浙江省負(fù)責(zé)同志后所作的報(bào)道，原載一九九一年一月十八日《人民日?qǐng)?bào)》。