堅持按比例原則調(diào)整國民經(jīng)濟
2011-09-30 13:45
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今天講四個問題。
?。ㄒ唬┪覀兏闼膫€現(xiàn)代化,建設(shè)社會主義強國,是在什么情況下進行的。講實事求是,先要把“實事”搞清楚。這個問題不搞清楚,什么事情也搞不好。
我們國家是一個九億多人口的大國,百分之八十的人口是農(nóng)民。革命勝利三十年了,人民要求改善生活。有沒有改善?有。但不少地方還有要飯的,這是一個大問題。我在去年中央工作會議上說過,解放三十年了,如果老是不解決這個問題,支部書記會帶隊到城里要飯。不估計到這種情況,整個經(jīng)濟搞不好。農(nóng)民是大頭,不能讓農(nóng)民喘不過氣來?,F(xiàn)在社辦工業(yè)很多,小城鎮(zhèn)工業(yè)也很多,辦這些工業(yè)是有道理、有原因的。原因就是要就業(yè),要提高生活。當然其中也有盲目性。
一方面我們還很窮,另一方面要經(jīng)過二十年,即在本世紀末實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。這是一個矛盾。人口多,要提高生活水平不容易;搞現(xiàn)代化用人少,就業(yè)難。我們只能在這種矛盾中搞四化。這個現(xiàn)實的情況,是制定建設(shè)藍圖的出發(fā)點。別的國家沒有這么多人,沒有這么多農(nóng)民。農(nóng)業(yè)要用電,小城鎮(zhèn)工業(yè)要用電,大工業(yè)要用電,電總是緊張就是了。按外國的數(shù)字,生產(chǎn)多少噸鋼,相應(yīng)地要有多少度電,這種計算方法在中國不行。搞建設(shè),必須把農(nóng)業(yè)考慮進去。所謂按比例,最主要的就是按這個比例。這是一個根本問題。許多辦工業(yè)、辦商業(yè)的同志不大考慮這個問題。蘇聯(lián)現(xiàn)在勞動后備軍不足,中國不會發(fā)生這個問題。
總之,九億多人口,百分之八十在農(nóng)村,革命勝利三十年了還有要飯的,需要改善生活。我們是在這種情況下搞四個現(xiàn)代化的。
?。ǘ┌幢壤l(fā)展是最快的速度。計委這次拿出的這個文件比較好。鋼三千二百萬到三千三百萬噸,等于踏步。過去說,指標上去是馬克思主義,指標下來是修正主義,這個說法不對。踏步也可能是馬克思主義。六十年代初搞調(diào)整就是壓低指標,鋼最低時下到六百萬噸。今年鋼不提三千六百萬噸,也不提三千四百萬噸,提出三千二百萬到三千三百萬噸,我看今年可以按三千二百萬噸鋼編計劃。
單純突出鋼,這一點,我們犯過錯誤,證明不能持久。搞鋼,就要煤,要電,要有色金屬,等等。突出一點,電跟不上,運輸很緊張,煤和石油也很緊張。有了電廠,沒有煤燒,沒有油燒,電廠只好擺在那里。鋼太突出,就擠了別的工業(yè),擠了別的事業(yè)。冶金部提出的引進設(shè)想,我都看了。他們是好心,想要多搞,可以理解。共產(chǎn)黨員誰不想多搞一點鋼?過去似乎我是專門主張少搞鋼的,而且似乎愈少愈好。哪有這樣的事!我是共產(chǎn)黨員,也希望多搞一點鋼。問題是搞得到搞不到?,F(xiàn)在情況是:冶金部一是把問題看簡單了,二是看孤立了。借外國人那么多錢,究竟靠得住靠不?。颗f社會,我在上海呆過,錢莊、銀行貸款,要經(jīng)過好多調(diào)查,確有償還能力,才借給你。外國商人說借錢給你,有真有假,這件事也不要看得太簡單。借外國人的錢,把鋼鐵的發(fā)展都包下來,把冶金機械制造也包下來,所有借款都要由人民銀行擔(dān)保,究竟需要多少錢,沒有很好計算。那么大的引進,國內(nèi)要多少投資,也沒有計算。你一家把投資占了,別人怎么辦?冶金部提出不拖別人的后腿,實際上不可能。搞那么大的建設(shè)規(guī)模,那么高的速度,別的工業(yè)配合不上。
去年國務(wù)院開務(wù)虛會,重要發(fā)言我都看了。那個時候,我對先念同志說,也對谷牧同志說,務(wù)虛會是否多開幾天,聽聽反對的意見,可能有些人有不同意見。出國考察的人回來吹風(fēng),上面也往下吹風(fēng),要引進多少億,要加快速度。無非一個是借款要多,一個是提出別的國家八年、十年能上去,我們可不可以再快一點。有些同志不大好講話,務(wù)虛會上很少有人提出反對意見??梢韵蛲鈬杩睿醒胂逻@個決心很對,但是一下子借那么多,辦不到。有些同志只看到外國的情況,沒有看到本國的實際。我們的工業(yè)基礎(chǔ)不如它們,技術(shù)力量不如它們。有的國家和地區(qū)發(fā)展快,有美國的特殊照顧。只看到可以借款,只看到別的國家發(fā)展快,沒有看到本國的情況,這是缺點。不按比例,靠多借外債,靠不住。
?。ㄈ┮袃扇暾{(diào)整時間,最好三年?!拔幕蟾锩敝械能姽軙r期,將軍們管經(jīng)濟,有些人經(jīng)驗少,膽子大。像程世清,全國那時年產(chǎn)六七萬輛汽車,他說江西也要搞六七萬輛,哪有那么多鋼板?全國進口糧食的任務(wù),他要江西包下來。過去,江西長時期每年只上繳十五億斤糧食。那時,全國每年進口糧食一百零七億斤,江西全年只產(chǎn)一百九十七億斤稻谷,折合一百三十三億斤大米。他把全國進口糧食都包下來,江西老百姓只剩下九十億斤稻谷,那還不造反!這些人膽子大,他們說搞什么就搞什么。
現(xiàn)在比例失調(diào)的情況相當嚴重?;窘ㄔO(shè)項目大的一千七百多個,小的幾萬個。趕快下決心,搞不了的,丟掉一批就是了。搞起來,沒有燃料、動力,沒有原料、材料,還不是白搞。同意秋里同志他們的意見,要讓先進企業(yè)“吃飽”,這個話對。地方工業(yè)、社辦工業(yè),如果同大工業(yè)爭原料、爭電力,也要下來。搞“三個人飯五個人吃”,不能持久。小化肥廠,有些地方不愿意減下來。我看能保存的就保存,不能保存的就下來。當然在我們國家,先進的企業(yè)、落后的企業(yè)并存的局面,要在一個相當長時期內(nèi)存在。否則,容納不了那么多就業(yè)人員,有人就要鬧事。要完成調(diào)整任務(wù),很不容易,因為過去十年欠了帳?!肮穷^”和“肉”,“骨頭”搞起來了,“肉”欠了帳。
調(diào)整的目的,就是要達到按比例,能比較按比例地前進。重點企業(yè)、城鎮(zhèn)工業(yè)、社辦工業(yè),各方面都大體安置下來。
(四)二○○○年鋼的產(chǎn)量定多少合適?還有二十一年,我說達到八千萬噸就不錯了。我這個話大有“機會主義”的味道。問題是,一九八五年搞六千萬噸鋼根本做不到。我說二○○○年搞到八千萬噸鋼,是冒叫一聲,但也有點根據(jù)。因為平均每年增加二百萬噸,或者多一點,就不算少。如果將來超過八千萬噸,或者超過很多,阿彌陀佛!如果達不到,稍微少一點我也滿意。我不光看你那個數(shù)目字,鋼要好鋼,品種要全。那時鋼達到八千萬噸的國家并不多,還不是那么幾個。要看到,我們的建設(shè)喪失了幾乎二十年的時間。到二○○○年能達到八千萬噸鋼,就不錯了。數(shù)量是這個數(shù)量,要按這個數(shù)量作計劃。遠景規(guī)劃的指標定到這里,超過了,歡迎;少一點,也滿意。
冶金部要把重點放在鋼鐵的質(zhì)量、品種上,真正把質(zhì)量、品種搞上去,就是很大的成績。這樣做,二十年時間,其他的工業(yè)、交通運輸都可以跟上來,科學(xué)技術(shù)力量也可以跟得上,城市建設(shè)也可以跟得上。防止污染,必須先搞,后搞要多花錢。生活水平多數(shù)達到中等,少數(shù)可以先富起來。大體上差別不大,但是還有差別。要甘肅趕上江南,不容易。
外資還要不要,外國技術(shù)還要不要?一定要,而且還要充分利用,只不過把期限延長一點就是了。
要找增加外匯收入的來源,把它看作很重要的題目。外國人說我們支付能力差,的確差。光靠農(nóng)產(chǎn)品出口,數(shù)量不大,要多找門路。中央工作會議時,看到旅游局一個材料,說他們計劃一九八三年可以搞到三十億美元。是不是很容易搞?恐怕也不容易。其他資源,像石油,美國的勘探技術(shù)高,就用美國的技術(shù)搞。把石油搞出來,可以很快見效。補償貿(mào)易、合作生產(chǎn)、加工訂貨都可以搞。總之,搞外匯要成為一個大題目。
要我當國務(wù)院財政經(jīng)濟委員會主任,是有問題的。
一是體力上完全不行。
二是經(jīng)驗還很有限。解放初期的經(jīng)濟規(guī)模比現(xiàn)在小多了。現(xiàn)在這么大的規(guī)模,這么復(fù)雜的情況,應(yīng)付不了。
不要把我說得這么好,也有很多反面教訓(xùn)。一百五十六項中,三門峽工程是我經(jīng)過手的,就不能說是成功的,是一次失敗的教訓(xùn)。
我要有自知之明。
要我做工作,我只能做我認為最必要的工作,只能量力而行。
* 這是陳云同志在中共中央政治局會議上的講話。
責(zé)任編輯:孟慶闖校對:總編室最后修改:
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