記者：李鵬總理，在前不久舉行的國務(wù)院第四次反腐敗工作會議上，您就政府部門反腐敗工作作了重要講話。據(jù)我們了解，一九九三年以來，國務(wù)院每年都要召開反腐敗工作會議，總結(jié)過去一年的工作，研究新情況新問題，提出新任務(wù)新要求。請問，在“八五”計劃的五年間，反腐敗工作的成績和問題應(yīng)當(dāng)作怎樣的評價？
　　李鵬：過去的五年，是我國人民沿著建設(shè)有中國特色社會主義道路闊步前進(jìn)的五年，國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展取得了顯著成就，社會生產(chǎn)力、綜合國力和人民生活都上了一個新的臺階。在抓改革開放和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的同時，認(rèn)真貫徹了“兩手抓，兩手都要硬”的方針，反腐敗斗爭以更大的聲勢和力度向前推進(jìn)，取得了比較明顯的成效。對一批大案要案的嚴(yán)肅查處，包括對陳希同問題的嚴(yán)肅處理，對王寶森經(jīng)濟(jì)犯罪等腐敗案件的果斷查處，表明了黨中央、國務(wù)院堅定不移地開展反腐敗斗爭的決心，得到了全國人民的擁護(hù)。在領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律方面，先后制定了若干規(guī)定，各級干部自覺地自查自糾，狠抓落實。在不準(zhǔn)經(jīng)商辦企業(yè)，不準(zhǔn)在公務(wù)活動中接受禮金和有價證券，不準(zhǔn)違法建修私房，清理超標(biāo)準(zhǔn)小汽車和制止公款“吃喝玩樂”等方面都取得了成效，各級干部的廉政意識有所增強(qiáng)。在糾正部門和行業(yè)不正之風(fēng)方面也取得了新的成績。用公款出國出境旅游基本得到控制，黨政機(jī)關(guān)無償占有企業(yè)錢物初步得到清理清退，向農(nóng)民，企業(yè)亂收費(fèi)亂攤派現(xiàn)象有所遏制。在治理公路“三亂”、清理中小學(xué)亂收費(fèi)和“小金庫”等方面，做了大量工作，收到了比較好的效果。執(zhí)法監(jiān)察工作加大了力度，查處了一批因失職瀆職造成的重大責(zé)任事故。廉政教育工作得到加強(qiáng)。總的來看，反腐敗三項工作不同程度地取得了成果，發(fā)展勢頭是好的，對維護(hù)政治穩(wěn)定，保障改革開放起到了積極作用。
　　黨的十一屆三中全會以來，特別是“八五”時期反腐敗斗爭的實踐表明，黨中央、國務(wù)院作出的關(guān)于反腐敗斗爭的決定是完全正確的，工作中提出的一系列方針、政策、原則也是正確的。在反腐敗斗爭中，我們逐步積累了一些經(jīng)驗，包括：必須從黨和國家興衰存亡的高度來認(rèn)識懲治腐敗的重要性；從改革、發(fā)展和穩(wěn)定的全局把握反腐敗工作，把反腐敗與改革發(fā)展中的重大決策結(jié)合起來；既要有戰(zhàn)略上的總體規(guī)劃，又要分階段逐步推進(jìn)，抓準(zhǔn)突出問題進(jìn)行專項治理；確定三項工作基本格局，即領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律、查處大案要案、糾正不正之風(fēng)；既要治標(biāo)也要治本，通過完善體制和法制，加強(qiáng)人生觀、世界觀的教育，自覺防范和消除腐??；必須統(tǒng)一部署，主要領(lǐng)導(dǎo)親自抓，各部門相互配合綜合治理等等。這些經(jīng)驗，為今后深入開展反腐敗斗爭提供了有利條件。同時，又需要在實踐中不斷創(chuàng)新、完善和發(fā)展，逐步形成一整套在社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制條件下，加強(qiáng)政權(quán)建設(shè)，防止和懲治腐敗的制度和辦法。
　　但是，我們也必須看到，反腐敗斗爭是一項長期而艱巨的任務(wù)。反腐敗斗爭中一些深層次的矛盾還沒有得到根本解決，一些腐敗現(xiàn)象仍在蔓延，有些領(lǐng)域還相當(dāng)突出。經(jīng)濟(jì)犯罪、腐化墮落和失職瀆職等案件仍不斷發(fā)生，特別是近兩年發(fā)生的大案要案比重有所上升。有些地方和部門工作還存在一手硬、一手軟的現(xiàn)象，對反腐敗斗爭抓得不緊，措施不落實。對揭露出來的問題查處不力，有的單位甚至給查處案件制造干擾和阻力。腐敗問題仍然是人民群眾極為關(guān)注的熱點問題。對反腐敗斗爭的嚴(yán)重性和復(fù)雜性，各級領(lǐng)導(dǎo)務(wù)必引起高度重視，工作絕不能有絲毫松懈。
　　記者：今年是“九五”計劃第一年?！熬盼濉睍r期乃至今后十五年，是我國改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)承前啟后、繼往開來的重要時期。在這一時期，我們應(yīng)該如何繼續(xù)做好懲治腐敗工作？
　　李鵬，本世紀(jì)末乃至今后十五年，我們?nèi)詫⒗^續(xù)堅持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的根本方針，建立起比較完善的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，全面實現(xiàn)第二步戰(zhàn)略目標(biāo)，并向第三步戰(zhàn)略目標(biāo)邁出重大步伐。我們要按照黨的十四屆五中全會的要求，積極推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制和經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變。
　　與改革和發(fā)展相適應(yīng)，勤政廉政建設(shè)和反腐敗斗爭必須加大力度，取得更加明顯的成效，以推動社會風(fēng)氣的根本好轉(zhuǎn)。近來，江澤民同志一再要求，領(lǐng)導(dǎo)干部首先是高級干部必須講政治，善于從政治上看問題。從根本上說，政治問題主要是對人民群眾的態(tài)度問題，同人民群眾的關(guān)系問題。反腐敗斗爭能否廣泛深入地開展下去，真正收到成效，直接關(guān)系人心向背和政權(quán)存亡，關(guān)系政治安定和社會穩(wěn)定，關(guān)系黨的路線、方針、政策能否得到貫徹落實。這是推動改革開放、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、維護(hù)社會穩(wěn)定的必要條件，也是順利實現(xiàn)“九五”計劃和二○一○年遠(yuǎn)景目標(biāo)的一項重要保證。從政治上看問題，從改革、發(fā)展、穩(wěn)定乃至整個社會主義現(xiàn)代化事業(yè)的高度，來認(rèn)識反腐敗斗爭的重要性和緊迫性，是把這場斗爭深入持續(xù)進(jìn)行下去的關(guān)鍵。我們必須以高度的政治洞察力和政治敏銳性，以共產(chǎn)黨人無所畏懼、勇敢頑強(qiáng)的斗爭精神，堅持打好反腐敗這個硬仗。
　　人民政府在反腐敗斗爭中肩負(fù)特殊重要的使命。一方面，公正廉潔是人民對政府公務(wù)人員的基本要求，懲治腐敗是政府的重要職責(zé)，政府在反腐敗斗爭中負(fù)有重要的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。另一方面，政府部門中有不少是掌管人、財、物和項目審批大權(quán)的人，在體制不完善、監(jiān)督制約機(jī)制不健全的情況下，政治不堅定、思想不健康的人就容易利用手中的權(quán)力，進(jìn)行權(quán)錢交易，經(jīng)不起新的糖衣炮彈的襲擊，產(chǎn)生腐敗問題。政府系統(tǒng)反腐敗工作抓得好不好，直接影響到整個反腐敗斗爭的成效。因此，國務(wù)院在研究制定“九五”計劃和二○一○年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要時，把反腐敗斗爭擺到重要位置，對勤政廉政建設(shè)提出明確要求。各部門和各級政府在執(zhí)行中長期發(fā)展規(guī)劃和年度工作計劃時，也要統(tǒng)籌兼顧，把反腐敗工作與業(yè)務(wù)工作結(jié)合起來，不斷增強(qiáng)反腐敗斗爭的主動性自覺性。我們相信，在以江澤民同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，依靠正確的路線、正確的方針和政策，運(yùn)用以往的工作經(jīng)驗，有全國人民作堅強(qiáng)后盾，反腐敗斗爭一定能夠更加深入、更加扎實、更加有效地進(jìn)行下去，不斷取得新的成果。
　　記者：總理，您剛才強(qiáng)調(diào)懲治腐敗是政府的重要職責(zé)。您能否再詳細(xì)談?wù)勔痪啪帕暾到y(tǒng)的反腐敗工作將從哪些問題入手？
　　李鵬：一九九六年政府系統(tǒng)的反腐敗工作，要以鄧小平同志建設(shè)有中國特色社會主義理論和黨的基本路線為指導(dǎo)，按照中紀(jì)委六次全會的統(tǒng)一部署和要求，緊緊圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個中心，繼續(xù)抓好三項工作，強(qiáng)化監(jiān)督機(jī)制，突出重點，注重實效，為改革和發(fā)展創(chuàng)造良好環(huán)境。這里，我強(qiáng)調(diào)幾個問題：
　　首先是領(lǐng)導(dǎo)干部特別是高級干部要以身作則，廉潔自律。這方面已經(jīng)有了不少具體規(guī)定，關(guān)鍵是監(jiān)督和落實。省、部級以上干部要帶頭作表率。凡是要求下級做到的：自己必須首先做到；凡是禁止別人做的，自己堅決不做；不僅自己廉潔自律，還要管好配偶、子女和身邊工作人員。主要領(lǐng)導(dǎo)要管好班子成員，并對本地區(qū)本部門的勤政廉政建設(shè)和反腐敗斗爭全面負(fù)責(zé)。領(lǐng)導(dǎo)班子成員和主管地區(qū)、部門發(fā)生嚴(yán)重腐敗問題，屬官僚主義和瀆職的，必須追究主要領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。各級領(lǐng)導(dǎo)都要自覺遵紀(jì)守法，克服地方和部門保護(hù)主義，保證中央政令暢通。要繼續(xù)抓緊解決公款吃喝、乘坐超標(biāo)準(zhǔn)小汽車、住房等方面存在的突出問題。對廉潔自律方面的其他規(guī)定也要認(rèn)真檢查，全面落實。對國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部，也要落實廉潔自律制度，加強(qiáng)監(jiān)督和制約，制止和查處以權(quán)謀私、損公肥私等腐敗現(xiàn)象。
　　其次要集中力量查處大案要案，進(jìn)一步加大辦案力度。這是反腐敗斗爭深入發(fā)展的客觀要求，也是反腐敗斗爭取得成效的重要標(biāo)志之一。去年案件查處工作取得了比較明顯的成效，公布了一批大案要案，對腐敗分子起到了一定的震懾作用。值得注意的是，查處的案件中，相當(dāng)一部分是近一兩年作的案，邊查邊犯、性質(zhì)嚴(yán)重。因此，必須進(jìn)一步加大辦案力度，繼續(xù)突破一批有影響的大案要案。查處工作的重點，仍然是領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)、行政執(zhí)法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)、經(jīng)濟(jì)管理部門和縣（處）級以上領(lǐng)導(dǎo)干部，對發(fā)案率較高、大案要案較多的金融、證券、房地產(chǎn)、土地出租批租、建筑工程承包等領(lǐng)域，要組織力量專項檢查，認(rèn)真查處。要加強(qiáng)對辦案工作的領(lǐng)導(dǎo)。對大案要案，主要領(lǐng)導(dǎo)要親自過問。對涉及多行業(yè)、多地區(qū)的重大案件以及串案，有關(guān)地區(qū)、部門要統(tǒng)一協(xié)調(diào)，聯(lián)合辦案，以提高辦案效率。一個時期以來，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域騙匯騙稅、走私逃稅、造假賬的現(xiàn)象相當(dāng)嚴(yán)重，必須采取果斷措施，堅決予以打擊。將預(yù)算內(nèi)資金轉(zhuǎn)為預(yù)算外資金、化大公為小公、化公為私等現(xiàn)象相當(dāng)普遍，破壞了經(jīng)濟(jì)秩序，助長了腐敗行為，必須通過健全制度和加強(qiáng)教育加以解決。對那些以權(quán)謀私、貪贓枉法、行賄受賄以及嚴(yán)重失職瀆職的腐敗分子，不論職位高低，都要繩之以法，決不姑息養(yǎng)奸。要有計劃、有重點地公布大案要案查處結(jié)果，震懾腐敗分子，教育干部群眾。
　　再有就是對人民群眾反映強(qiáng)烈的幾股不正之風(fēng)，必須緊抓不放。糾風(fēng)工作抓了幾年，有效果，但不少問題還沒有得到完全解決，抓一抓，好一些，稍一放松就出現(xiàn)反彈。當(dāng)前最突出的仍然是亂收費(fèi)的問題，公路亂設(shè)站卡亂收費(fèi)，中小學(xué)亂收費(fèi)，向農(nóng)民和企業(yè)亂收費(fèi)、亂攤派，群眾反應(yīng)十分強(qiáng)烈。有的城市重點中學(xué)擇校生收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)高達(dá)十多萬元，有的地方因集資過多導(dǎo)致眾多學(xué)生集體抗議。最近，一些地方向農(nóng)民亂收費(fèi)引發(fā)的惡性案件屢有發(fā)生，有的農(nóng)民在收費(fèi)時發(fā)生爭執(zhí)被打傷，有的農(nóng)民甚至因負(fù)擔(dān)過重服毒自殺，真是觸目驚心。今年要繼續(xù)把治理公路“三亂”、中小學(xué)亂收費(fèi)和向農(nóng)民亂收費(fèi)作為糾風(fēng)重點，責(zé)成交通部和公安部、國家教委、農(nóng)業(yè)部分別牽頭負(fù)責(zé)，有關(guān)部門密切配合?，F(xiàn)在的問題是，不少收費(fèi)項目中有地方利益、部門利益和小團(tuán)體利益?？雌饋?，制止亂收費(fèi)需要從源頭上解決問題，要規(guī)范政府和部門行為。要查一查收費(fèi)項目究竟是哪級政府發(fā)的文，哪個部門發(fā)的文，哪個領(lǐng)導(dǎo)簽的字，收來的錢干什么用。我們的權(quán)力是人民給的，只能用來為人民服務(wù)，決不能用來謀取私利。對于違反中央、國務(wù)院有關(guān)規(guī)定，巧立名目擅自出臺的收費(fèi)項目，一要立即取消，二要將收費(fèi)退還或上繳國庫，三是追究文件簽發(fā)人的責(zé)任，直至追究上級領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。有的地方動用警力向農(nóng)民收費(fèi)，嚴(yán)重違法，情節(jié)惡劣，除從嚴(yán)處理當(dāng)事者外，還要追究政府主要領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任。
　　今年糾風(fēng)工作要增加一項新內(nèi)容，就是狠剎預(yù)算外資金管理和使用中的不正之風(fēng)。一方面，嚴(yán)禁將預(yù)算內(nèi)資金轉(zhuǎn)移到預(yù)算外，任何地方、部門和單位都不得隱瞞財政收入，不得將財政撥款轉(zhuǎn)為有償使用，不得設(shè)置賬外賬和“小金庫”。另一方面，要強(qiáng)化預(yù)算外資金管理，對國家機(jī)關(guān)、事業(yè)單位和社會團(tuán)體依靠國家賦予職權(quán)而取得的各項收入，除已經(jīng)納入財政預(yù)算內(nèi)管理的以外，都要設(shè)立專戶，分類管理。這項工作由財政部、審計署和中國人民銀行牽頭負(fù)責(zé)，要明確任務(wù)和目標(biāo)，抓出成效來。各部門、各地區(qū)都要結(jié)合實際，確定本地區(qū)、本部門糾風(fēng)工作重點，加強(qiáng)督促檢查，認(rèn)真抓好落實。
　　在這里，我還要強(qiáng)調(diào)的一點是，要進(jìn)一步加強(qiáng)執(zhí)法監(jiān)察，保證政令暢通。各地區(qū)、各部門要按照黨中央、國務(wù)院的要求，結(jié)合本地區(qū)、本部門實際，切實加強(qiáng)執(zhí)法監(jiān)察工作。這是強(qiáng)化監(jiān)督制約機(jī)制、保證政令暢通和推動反腐敗斗爭深入發(fā)展的重要保證。當(dāng)前，尤其要注意圍繞貫徹落實黨中央、國務(wù)院的重大決策，針對金融和財稅等領(lǐng)域的違法違紀(jì)問題，加大執(zhí)法監(jiān)察力度，嚴(yán)懲腐敗行為，保證中央提出的各項任務(wù)的落實。
　　記者：切實加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，完善體制和法制，健全監(jiān)督制約機(jī)制，是各地懲治腐敗的經(jīng)驗，對這幾個重要問題，您能否詳細(xì)作些闡述？
　　李鵬：建立領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任制，是加大反腐敗斗爭力度、加強(qiáng)勤政廉政建設(shè)的制度保證。懲治腐敗是各級政府的一項重要職責(zé)，主要領(lǐng)導(dǎo)理所當(dāng)然地要對本地區(qū)、本部門的廉政建設(shè)負(fù)起總的責(zé)任，其他領(lǐng)導(dǎo)成員各負(fù)其責(zé)，一級抓一級，層層負(fù)責(zé)。對本人廉潔自律，廉政工作又抓得好的，要予以表彰。那些不重視廉政建設(shè)，導(dǎo)致本地區(qū)本部門腐敗蔓延、歪風(fēng)盛行的，就是失職瀆職，必須追究其責(zé)任。要樹立行政監(jiān)察機(jī)關(guān)的權(quán)威，支持行政監(jiān)察工作，充分發(fā)揮其職能作用。各級政府要大力支持執(zhí)法執(zhí)紀(jì)部門的辦案工作，幫助排除干擾和阻力，在辦案經(jīng)費(fèi)、辦案設(shè)備等方面提供必要的條件。
　　加強(qiáng)思想教育，培養(yǎng)廉政意識，是反腐敗斗爭治本的重要環(huán)節(jié)。要結(jié)合廉政建設(shè)實際，組織學(xué)習(xí)鄧小平同志建設(shè)有中國特色社會主義理論，加強(qiáng)道德建設(shè)和理想教育、宗旨教育，引導(dǎo)廣大干部樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀，抵御資本主義和封建主義腐朽思想的侵蝕。領(lǐng)導(dǎo)干部要學(xué)習(xí)孔繁森一心為公、無私奉獻(xiàn)的精神，認(rèn)真吸取重大違法亂紀(jì)案件的教訓(xùn)，真正為人民掌好權(quán)、用好權(quán)。各行業(yè)、各單位都要加強(qiáng)職業(yè)道德教育，倡導(dǎo)創(chuàng)業(yè)敬業(yè)精神，提高工作效率和服務(wù)質(zhì)量。國家行政學(xué)院和各級各類干部教育、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，都要把廉政教育作為教學(xué)的必備內(nèi)容，加強(qiáng)和改進(jìn)廉政教育。
　　近些年來，我們在廉政法規(guī)和制度建設(shè)上做了不少工作，對于規(guī)范干部行為，預(yù)防和減少腐敗起了積極作用。這些規(guī)定和制度，要繼續(xù)嚴(yán)格執(zhí)行。從反腐敗斗爭的需要出發(fā)，要進(jìn)一步加強(qiáng)法制工作，重點是健全防范領(lǐng)導(dǎo)干部濫用職權(quán)的監(jiān)督制度，進(jìn)一步規(guī)范和推廣干部定期交流制度，健全內(nèi)部管理制度，強(qiáng)化管理與監(jiān)督。對容易產(chǎn)生腐敗問題的重點行業(yè)和重點崗位，進(jìn)行特殊預(yù)防和重點監(jiān)控，及時發(fā)現(xiàn)問題，把它解決在萌芽狀態(tài)，遏制腐敗現(xiàn)象滋生蔓延。通過深化改革和法制建設(shè)，充分發(fā)揮輿論和人民群眾對腐敗現(xiàn)象的監(jiān)督作用，建立起嚴(yán)格的約束機(jī)制，實行標(biāo)本兼治，懲治和預(yù)防雙管齊下，減少滋生腐敗的土壤和條件。
　　在反腐敗斗爭中，必須廉政勤政一起抓。建設(shè)社會主義現(xiàn)代化，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)體制和經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，都要求政府工作人員改進(jìn)思想方法，轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，提高辦事效率。所有政府工作人員都要注意克服官僚主義、形式主義和浮夸作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾，勤奮工作，不尚空談，全心全意為人民服務(wù)。要下大決心減少會議、文件和各種評比，千方百計減輕基層負(fù)擔(dān)，騰出更多時間深入群眾，調(diào)查研究。各級政府都要發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗、勤儉建國的優(yōu)良傳統(tǒng)，少買小汽車，少蓋辦公樓，多體察民情，多關(guān)心百姓疾苦。各級領(lǐng)導(dǎo)都要關(guān)心群眾生活，特別是解決部分生活困難群眾的實際問題，不要把精力用到應(yīng)酬上，反對大吃大喝，鋪張浪費(fèi)。
　　希望大家按照黨中央、國務(wù)院確定的任務(wù)和要求，統(tǒng)一思想，齊心協(xié)力，把今年的反腐敗工作做好，使反腐敗工作同改革和建設(shè)一樣，年年都見新成效，決不辜負(fù)人民群眾對我們各級政府的殷切期望。
    *  這是李鵬同志接受《瞭望》雜志記者采訪時的談話，原載于《瞭望》一九九六年第十二期。