主持人：“第一時間、共評時政”，各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看第一時評節(jié)目。

　　  5月8號至9號剛剛舉行的中美第三輪戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話已經(jīng)圓滿落下帷幕。與前兩屆相比，這次新增了一大看點，即首次安排“中美戰(zhàn)略安全對話”，引發(fā)全球輿論廣泛關注。今天我們請到中國社科院國際問題專家—張國慶研究員，將會針對“中美戰(zhàn)略安全對話”，為廣大網(wǎng)友做深度剖析。

　　 您好，張研究員，相比前兩輪，這已經(jīng)是第三輪對話了，您認為本輪對話總體來講，我們?nèi)〉玫臐M意成果都有哪些？

　　  

　　張國慶：

　　這次達成48項共識，成果比較豐富的。有幾個亮點，一個是高層互訪：美國副總理拜登來中國訪問，拜登主管安全和外交史，他是外交行家，對中美外交事務有一個深入磋商；還有他們也邀請我們習近平副主席訪美；與此相關其他高層互訪、各個業(yè)界的、軍隊系統(tǒng)的、經(jīng)貿(mào)系統(tǒng)高官之間互訪，有一個扎堆的互訪。大家想起幾年前，布什后期和奧巴馬第一年，當時中美關系就是這樣的。它甚至成了一個信號彈，一旦高層互訪密集的時候，雙方關系非常好。這是很有意思的亮點。

　　   第二個兩點，就是戰(zhàn)略安全對話。這幾年有一個變遷，最開始美國和中國之間是兩個對話，一個叫戰(zhàn)略對話，一個叫戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。后來在奧巴馬上臺之后合在一起，大家曾經(jīng)一度以為很好的一件事情，后來看是不好的。合了之后少了一兩次對話機制，以往戰(zhàn)略經(jīng)濟對話一年是兩次，你變成一次了，把原來單獨中美戰(zhàn)略對話加在這里頭，其實少了一個機會。這次單獨提出來，其實表明了一個意圖，中美之間現(xiàn)在戰(zhàn)略安全方面的合作利益，現(xiàn)在已經(jīng)高于經(jīng)濟利益了。

　　   甚至可以從大的角度去說，中美之間這幾年是三段論，最開始中美之間在政治上互相有很多的磋商，糾結，斗爭和博弈。那個時候不太談經(jīng)濟，包括我們知道大陸那時候根本進不去，他根本不讓進。后來我們?nèi)胧兄?，中美之間經(jīng)貿(mào)成為主談，到處可看的是中美經(jīng)貿(mào)摩擦、中美經(jīng)貿(mào)協(xié)商、對話機制一系列等等，反而政治安全這些事談得少了。

　　   這次又是第三段了，又把戰(zhàn)略和安全放在最高位置。說明中美關系在走向成熟，因為任何的國家關系最終都是走三部曲。第一步政治上取得互信，第二步進入經(jīng)濟階段雙方開始有深入接觸和了解，你中有我，我中有你，誰也離不開誰。到了第三階段談我們戰(zhàn)略的全景規(guī)劃。我們知道前段時間美國戰(zhàn)略家都提到了很遺憾奧巴馬政府有一件事情沒做，沒有為中美關系進行一個長遠規(guī)劃。這是一個很大的遺憾。所以我們從這次對話來看，是釋放一個新的信號，準備為中美關系長遠進行一個戰(zhàn)略和安全的規(guī)劃，當然也存在背后戰(zhàn)略安全形勢，全球形勢比較微妙的原因在里頭。

　　   第三方面成果，這次有比較豐富的大量的經(jīng)貿(mào)合作，有很多磋商，甚至具體到一些很細節(jié)的方面。比如說木材的開發(fā)，基地的開發(fā)，很多細節(jié)的開發(fā)，這是一個很好的現(xiàn)象。于此，還有很多磋商機制也會建立。

　　   第四點，這次中美之間對很多事情進行通氣很重要。這幾年來中美關系能夠總體比較穩(wěn)定，通氣機制通得特別好，高層最高領導人之間通氣，外長和他們國務卿有通氣，我們各個重要高官有通氣，這個機制特別好。很多事情可以防患于未然，甚至第一時間解決。僅僅到去年這個通氣機制弱了一些，所以去年發(fā)生事情比較多。這次又很全面展開通氣機制，這是中美關系向一個好的方向發(fā)展的很好的信號。

　　

　　主持人：

　　這次在戰(zhàn)略安全談話這個大看點當中，最大的亮點，不得不提中美雙方同意啟動亞太磋商機制，很多網(wǎng)友提出質(zhì)疑，去年一整年，尤其后半年整個東亞地區(qū)非常不太平的、，那個時候沒有適時起動亞太磋商機制，反而這個時機來啟動，是不是意味著美國戰(zhàn)略意圖有所調(diào)整？

　　  

　　張國慶：

　　大家很奇怪那個時候最需要滅火的時候，為什么消防設施不上？這是奧巴馬政策全球戰(zhàn)略的重新調(diào)整。原因有三點，第一個原因是自身原因，有連任原因，明年十月份要競選連任了，為了贏得大選，他必須進行全球性的輸出，把一些可以扔掉的包袱扔掉，把一些可以收回來的力量收回來，聚集力量干幾件漂亮活贏得大選。他贏得大選，必須把國內(nèi)事情做好，如果國際上事情太多，太煩瑣，太牽掛的話，國內(nèi)就沒有精力做了，這是他自身的戰(zhàn)略意圖。

　　   第二個意圖跟美國經(jīng)濟形勢有關，美國整個經(jīng)濟形勢并不太好，民眾對政府有很多要求，有很多怨言。前段時間白宮差點關門，在預算上特別緊張，最近一段時間處理很多國際事務中明顯有縮的跡象。比如說利比亞戰(zhàn)爭，以往這種事應該是美國沖在前面，美國十幾二十年什么落在后面過，結果這次讓法國小弟弟沖在前面，他愿意在后面干，不是他真想低調(diào)，而是不得不低調(diào)，實在沒精力卷進去了。

　　   第二個問題，比如說美國人特別注意航天，前段時間居然把航天計劃停了，以后美國的宇航員要上天的話，要借助俄羅斯的飛船上去，放十年前不用想象，這種事，美國人會干嗎？覺得多么沒面子，這也是一個變化。

　　   第三個，拉登的問題，大家總是談拉登為什么收網(wǎng)，很重要一點，拉登收網(wǎng)跟美國要收縮有關系，如果不收網(wǎng)反恐要大量的投入，阿富汗這個事情又跟本.拉登基地組織有牽連。收了網(wǎng)以后可以不向巴基斯坦投那么多錢，這幾年美國跟巴基斯坦關系特別別扭，如果實在不行，就不給你每年十幾二十億了。還有他想要阿富汗有變化，因為阿富汗塔利班不能進政府一個很關鍵的原因，是因為他有基地背景，這次把拉登給滅了，塔利班可以剝離不良資產(chǎn)，有機會將來進入阿富汗政府。美國已經(jīng)知道他干不了塔利班了，他只能接受將來這樣一個殘局：塔利班和現(xiàn)在的卡爾扎伊政府組織聯(lián)合政府，去共治這個國家。這一系列事情背后就是在他在收網(wǎng)。收網(wǎng)同時為什么要和中國緩和關系呢？很明顯，收的過程中和世界上這么大的國家，GDP第二大的強國如果繼續(xù)血拼，繼續(xù)PK和博弈的話，將來消耗能量會特別大，無論財力上，軍事上，安全上都會面臨很多問題，而且現(xiàn)在面臨很多隱患沒有解決，美國在核擴散，反恐，國際事務，一系列的問題上都要跟中國進行磋商，換句話說，現(xiàn)在他突然意識到，沒有中國的參與，他是很多事解決不了。

　　   而且是對去年中美關系走了一個彎路的矯正，責任在奧巴馬一邊，他們錯誤的估計形勢。一個做得特別不利的地方，就是美國強硬的重返亞洲。我們說美國重返亞洲本身不是問題，本身他有利益，中國也不反對你。但是他是以強硬的方式重返，造成很多東北亞連續(xù)搞軍演，朝核關系一度劍拔弩張。希拉里南海講話，掀起巨浪滔天，弄得整個東亞地區(qū)，大到亞太地區(qū)不消停。在這種情況下美國很多戰(zhàn)略意圖已經(jīng)意識到，要付出代表，如果再堅持一年兩年就會付出非常大的代價。這樣的話干脆收回來，跟你還是笑臉相迎有話好好說。

　　   還有一點是美國的小弟弟出事了，日本地震，核擴散一系列事情出了。出了之后最大一個遏制中國的幫手，現(xiàn)在自顧不暇了，在這種情況下他必須要低調(diào)一點，重新去看待亞太的布點。亞太布局，包括北非中東一系列動蕩給他帶來新的負擔，他也要調(diào)整。別忘了以色列問題，以色列說北非中東最近發(fā)生事對我都不利，換句話說如果繼續(xù)發(fā)展下去，將來這些國家可能拉成一條線打以色列了。那這以色列不干了，說是跟老大哥一匯報，收一收，平復一下，最近在安撫北非中東各個國家。

　　   我們看這個收縮機制最終折射到中美關系上，那就是對中國重新開始微笑，重新有話好好說，并且重新意識到亞太地區(qū)需要一個很好的磋商機制，這也是我們很歡迎的。中美在亞太地區(qū)有共同的安全利益，與此才會產(chǎn)生經(jīng)濟利益，這個地方?jīng)]有安全哪有經(jīng)濟，安全就站在經(jīng)濟上面了。

　　   我們老講發(fā)展安全，其實任何的發(fā)展你都必須有安全的環(huán)境，中美意識到這一點，是一個幸事，也是我今天特別開心的事。我一直在等這個消息，我等著他出現(xiàn)這個，這個比簽別的大單子重要得多。不僅會使亞太變得穩(wěn)定下來，不僅有助于亞太經(jīng)濟復蘇和發(fā)展，同時有助于中美在今后長期階段走上比較平穩(wěn)的發(fā)展道路。這件事對中國，對美國非常有意義，對全世界非常有意義。

　　

　　主持人：

　　從大方向來說，這是對全世界都非常有意義的一件事。那我們縮小化來看，用一個放大鏡來看某個局部，中國、美國在地圖上是太平洋兩岸的兩個大國，形成這樣一種亞太磋商機制，對亞太地區(qū)會產(chǎn)生什么樣的深遠影響呢？

　　  

　　張國慶：

　　如果兩個老大在這兒打，其他小弟就不好辦了，這是一個形象的比喻。你是要站隊嗎，站錯要捱揍，他們打的話，就像兩個大象一樣，把草坪破壞了，你想種地都種不了，你想環(huán)保都環(huán)保不了。這個形象比喻背后是什么，亞太很多國家很糾結，并不真希望中美之間沖突起來。   

　　   比如越南就是一個例子，去年美國曾經(jīng)拉他一段時間，軍事上有合作，后來越南很有意思，這邊剛話音未落，越南馬上解釋，不會跟美國走太近，不會跟中國對立，中國還是我們好朋友，我們還有很多共同利益。

　　   包括新加坡、馬來西亞一些國家經(jīng)常會說這樣的話，包括澳大利亞都說過，美國不要逼我在你跟中國之間做出選擇，你們倆個我誰都放不下，這是一個關鍵的問題。這些國家他都不愿意進行非黑即白選擇，這兩個國家誰都得罪不起，兩個市場誰都放不下。他們這些國家安全利益跟這個有關系，跟他們的發(fā)展有關系，他們參與國際事務積極度跟這個有關系，甚至有幾個國家還要“入常”了，其實跟這兩個國家有關系。從這個角度他們更希望的是兩個國家能夠穩(wěn)定一點，能夠把亞太現(xiàn)有一些不安全因素去掉，這是亞太各國非常需要解決的一個問題。亞太現(xiàn)在很糾結，比如現(xiàn)在日本核泄漏問題，這就是將來一個隱患，怎么辦？朝核問題，這又是一個大事，去年一觸即發(fā)，今年又有所溫和，能不能讓它重新變成可以解決的問題。東南亞有一個南海問題，東南亞國家不穩(wěn)定，柬埔寨前段時間又折騰，南亞地區(qū)巴基斯坦這一塊很不穩(wěn)定，阿富汗很熱鬧，整個亞太系統(tǒng)不消停，還有很多地震和海嘯災害伴生著，他們共同希望穩(wěn)定穩(wěn)定再穩(wěn)定。沒有穩(wěn)定一切發(fā)展談不上，他們是最開心兩個大國能夠握手言和，兩個大國能開啟戰(zhàn)略安全對話，等于給他們提供了更好的發(fā)展平臺，提供了更好的戰(zhàn)略運轉(zhuǎn)空間。

　　

　　主持人：

　　亞太磋商機制即將提上日程，您預計一下將會有哪些具體議題？

　　 

　　張國慶：

　　亞太磋商機制有幾個重要議題，一個是朝核問題，另外一個南海問題，同時還有臺海的穩(wěn)定問題。另外東南亞一些國家跟中國的經(jīng)濟和安全合作，這也是一個事兒。以及美國在這一地區(qū)的安全事務，比如說反恐、海盜、海事一些問題，國際犯罪等等這些問題，他們也都要跟中國進行緊密的磋商。這件事美國想達到的磋商目的是什么，一個是收縮，同時不失去亞太利益的一些關照。你們發(fā)展別不帶我玩，美國前兩天很緊張這個事兒，加來加去沒我了，加三也沒我這兒，總不能加四吧。很重要一點就是降低成本，跟中國這樣大國還有其他國家進行很好合作之后，在反恐、安全很多領域的成本是降低了，有人幫你忙了。大家都是有收益的，你降低了，他也降低了，因為沒有更多的事兒了。同時互通有無，情報上，國際反恐，還有防擴散，反對國際跨國犯罪等等，這些方面是越合作成本越低。從這個角度來說美國何樂而不為，降低成本，增加安全，又不失去亞太經(jīng)濟利益，一箭三雕。

　　

　　主持人：

　　咱們再回過頭看一看，這次特別有意思的是，首次戰(zhàn)略安全對話，雙方的軍事高層人員均有參加。中方是解放軍副總參謀長馬曉天上將，美方則是太平洋司令部司令羅伯特?烏伊拉德上將。這能不能看做是中美軍事對話機制化的一個開始？

　　張國慶：

　　這是一個良性的信號，中美軍事關系其實是個反向指標。為什么這么說呢？一旦中美關系不好，軍事關系基本上是被犧牲掉的。動不動，倆人關系到了極點了，就是終止，凍結中美軍事交流。另外它又是一個很好的交流信號，當中美關系發(fā)展非常好，就會蹦出來，我要積極追上你，你們中美經(jīng)濟安全政治合作又這么好了，軍事關系也要沖上來，當它變成一個明星的時候，就是中美關系非常好的一個開頭。這次很高興看到這一點，中美軍事上有這么一個深切的發(fā)展，是一個好事，不僅是信號彈的問題，同時也說明中美雙方在軍事上確實意識到要共同面對全球的很多挑戰(zhàn)。同時最關鍵加強中美軍事的互信。這些年，至少十幾年時間，中美在什么地方上浪費時間和金錢很多呢？就是在缺乏互信上。尤其是缺乏軍事互信。包括美國經(jīng)常會說中國軍費增加了，中國軍力報告，背后隱含著就是對中國未來軍事發(fā)展起來不明的擔憂，擔心會不會矛頭指向我。因為他是按照美國傳統(tǒng)思維，或者冷淡思維去看的你，可能你還是我們敵人，但是其實我們早不把他當敵人了，而是當伙伴一起發(fā)展的。

　　   在這種情況下由于美國自己的糾結，使得中美軍事關系屢屢受挫，中美軍事互信一直沒有建立起來，為此兩國其實是周周轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)浪費很多年，浪費很多重要合作機會。這次美方也意識到了由于它所面臨的種種挑戰(zhàn)，迫切需要和中國在軍事上有更深入的交流，有更多的互信。只有互信了，他也還能降低成本。因為有些東西如果不以中國為假想敵了，這個成本會大大降低。奧巴馬政府上臺之后他做對了一件半事。

　　    這一件事是美國和俄羅斯在軍事上是增加了互信，尤其是在銷毀核武器這些方面是取得了很大的進展。否則的話，也不會得諾貝爾和平獎。半件事，現(xiàn)在這件事是半件，浪費了兩年時間終于想到和中國軍事上增強互信。為什么是半件事，因為是僅僅是開頭，我們拭目以待，把后面做完了才是一件事，但是總是一個很好的開始。

　　 

　　主持人：

　　如果，有更多的互信。只有互信了，他也還能降低成本。因為有些東西就這次會談的范圍很廣，很多涉及到全球問題，尤其是高級政治領域的安全問題的納入。這是不是意味著美國已真正承認中國的崛起？

　　

　　張國慶：

　　美國對中國的看法其實處在比較糾結的狀態(tài)，最開始叫中國崩潰論，不相信，說你們還能起來嗎？你們可能過兩天就要下去了。這是最開始的論調(diào)。后來變成中國威脅論，覺得你們起來之后，萬一起來了對我們，對全世界是危害。第三階段是佐立克提出一個新的理念，就是利益悠關者，這個理念新了。他說中國不是對手，是新的伙伴，我們僅僅要求中國能夠在國際事務上能夠多負一些責任，同時也希望能得到更多的跟中國一起共同發(fā)展的機會，這個就是一個新的層次。但是奧巴馬階段有一個反復，這個反復有一個歷史的漩渦，因為美國的政府新上臺不是第一年，就是第二年，總是有一個反復。奧巴馬僅僅是顛倒了個個，他是第一年對華比較友好，第二年比較猜疑。但是歷史上所發(fā)生的一切都一樣，都會逐漸意識到跟中國關系很重要。而且現(xiàn)在又是一個特別的時刻，為什么說特別呢？首先是現(xiàn)在全世界面臨著安全和經(jīng)濟挑戰(zhàn)特別多。

　　   第二是美國的國力遠遠不如以前了。

　　   第三是更關鍵的，中國現(xiàn)在一直在發(fā)展，中國就像一張股票一樣，已經(jīng)打開了上升通道，它即便有調(diào)整，但是總體方向是往上走，是世界上未來最大牛股之一。這種情況下美國這個國家很現(xiàn)實，美國這個國家是理想主義加現(xiàn)實主義，當理想主義東西屢屢碰壁之后就回到現(xiàn)實主義，中國已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)擋不住，換一個角度，干脆借你光，跟著你一起借借光把美國很疲弱的經(jīng)濟拉起來。同時它也通過很多事情的較量，意識到跟中國發(fā)生沖突，跟中國發(fā)生對峙，對他沒有一點好處。當它付出這么多學費和代價之后，包括美國國內(nèi)的政治經(jīng)濟方面很多壓力也出來之后，他意識到必須改變了。這個改變就體現(xiàn)在剛才說的一系列變化，這個變化是我們希望看到的，同時告訴中國自己，我們在世界上想更淡定，唯一要做好一件事情，先把自己事情做好，越強越有淡定的資本。其他國家包括美國就會待見你，就會對你有話好好說，你周邊安全形勢，全球利益的保護，就會比原來做得更好，也更低成本。這就是中國人現(xiàn)在要意識到一個新的契機，我們需要有一個新的大國心態(tài)。

　　

　　主持人：

　　按照您這種分析，現(xiàn)階段中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話機制，是不是有G2的縮影在里面？

　　  

　　張國慶：

　　大家經(jīng)常談G2，我不同意G2，還沒有到G2的時候。中國還是發(fā)展中國家，遠遠不是發(fā)達國家，我們不要跟發(fā)達國家第一大國去講G2。雖然我們沒有G2，但是我們更勝G2。我們跟美國之間有更豐富的合作機制，我們不要那個虛名，就像我們一直不愿意參加八國峰會一樣，我們不要虛的。我們一樣站在發(fā)展中國家陣營里面很好，我們有很多好朋友，我們代表了很多發(fā)展中國家利益，代表西方經(jīng)濟體一個發(fā)展方向。這是一個很好的定位，這種定位是中國同時要保持，同時也是中國自己清醒的頭腦。這種清醒的認識下，我們不要G2，但是要跟美國更豐富、更全面、更深入的、更互信的一些接觸。這就是中國外交思維越來越靈活，越來越現(xiàn)實，越來越智慧。

　　  

　　主持人：

　　在雙方代表關于“朝核問題、伊朗核問題、中東局勢” 等戰(zhàn)略對話層面中，您覺得哪一部分的討論是最有價值的對話？

　　  

　　張國慶：

　　還是剛才講的亞太機制，對中國現(xiàn)在是最現(xiàn)實的。因為中國現(xiàn)在就需要亞太機制了，然后好好把自己事做好。亞太核心是朝核，因為朝核是整個亞太安全鏈上現(xiàn)在最不安全的一個鏈條。而且它也是一個最大的事兒，因為它出的事就是大事兒，就跟我們說日本的核泄漏似的，它一泄漏對整個太平洋的危害非常大。朝核不能容忍他發(fā)生巨大的災難，無論是中國，俄羅斯，美國，韓國，甚至美國、日本都不能接受的。朝核最可能走的結果，在中美這些大國磋商下，在韓朝互相認知和諒解下，重新回到六方機制。

　　

　　主持人：

　　剛剛談到奧巴馬外交戰(zhàn)略意圖收縮跟調(diào)整，這次舉行戰(zhàn)略經(jīng)濟對話之前，美國其中一個反恐最大的敵人本·拉登剛剛被擊斃，這個時候反恐取得階段性勝利。接下來時間當中，國際上焦點關注的是美國會不會從反恐中轉(zhuǎn)過頭來，集中精力對付一些新興大國的崛起？

　　  

　　張國慶：

　　這是很多媒體的猜想，第一美國沒這精力了，美國別說應對新興大國，新興小國都應付不了，他現(xiàn)在是縮，不是往上沖的階段。為什么說布什當時張揚，他有資本，布什當時張揚，是美國經(jīng)濟特別好，美國國際人緣，軟實力特別好。他的支持率當時特別高，“9·11”之后他達到90%，更關鍵的是當時在世界上沒有什么亂子，沒什么負擔，可以從容作戰(zhàn)，打阿富汗覺得打得很順，然后打伊拉克，直到伊拉克戰(zhàn)爭之后，包括他反恐戰(zhàn)爭一直結束不了，他才意識到美國已經(jīng)應接不暇，到了奧巴馬時期順應美國民意，其實更多是順應美國國力變化開始往回撤。從伊拉克，從阿富汗，往回撤，甚至現(xiàn)在從反恐開始撤，這是整體撤的方式。不要把順序看錯了，他的撤不要認為是進，他的進是進到哪？是進到國內(nèi)去，無論是從奧巴馬連任要求，都是美國經(jīng)濟復蘇要求，都是美國把精力放在國內(nèi)事務，這是它的重點。不可能現(xiàn)在一些小國都沒搞定還想撤回來，它能跟中國，俄羅斯這樣的大國去PK嗎？那不是瘋了嗎？這個時候不能做自己國力不能接受，民意不能接受，對方所不能理解，而且國際社會所不能容忍的事情。   

　　

　　主持人：

　　現(xiàn)在都在說中國的文化，中國的孔子學院已經(jīng)開到世界很多國家了。我們留意到一個特別有意思細節(jié)，在美國政治家當中，說中國成語，和說中國話，開始作為一種流行，和時髦的舉動。這次對話中，美國國務卿希拉里引用了一個成語是：“逢山開道，遇水架橋”；美國財政部長蓋特納則用了“有福同享，有難同當”這個成語，很有趣，從我們角度來講，他們說中國的成語，是忽悠成分更多，還是其中有真實意圖在里面？

　　

　　張國慶：

　　我覺得這里面有實在的東西，大家注意到?jīng)]有，希拉里跟蓋特納他倆一同對中國說話，往往有很多耐人尋味的地方。奧巴馬剛上臺的時候，他倆寫了一篇文章在華爾街日報發(fā)表，講中美要同舟共濟，當時背景是美國在金融危機之后二次探底，他遇到了新的困難，他意識到要跟中國搞好關系，以幫助他解決國際問題和拉動美國的經(jīng)濟復蘇，所以他當時非常低調(diào)。當時美國高官到中國訪問，基本叫微笑之旅，和諧之旅，親情之旅，一派和諧景象，他們以說中國成語為開心事兒。這次又說了，我覺得也不是巧合，又是這兩個人一起說了，他倆代表兩個領域，國務卿代表外交，包括一些安全事務，蓋特納代表財政經(jīng)濟方面一些事務，他倆又共同表明了中國在經(jīng)濟、外交、安全領域又需要跟您進行親情了，又需要跟你進行微笑外交了，這是它一個新的變化。

　　   同時這兩句話說得也很有意思。希拉里的話，她的含義是承認中美之間有點問題，但是我們逢山開路，遇水架橋，我們有信心，我們有理性的態(tài)度，她是表了一個態(tài)。

　　    蓋特納表明了美國對中國的需求，他現(xiàn)在覺得去年走了一年半路，沒有多長時間，這一屆政府只有兩年了。如果奧巴馬不幸的連任失敗了，希拉里該退休了，蓋特納該下去，對他們來說只有一年多時間，他意識到這個時候不能再像以前那樣忽視中國這樣一個巨大的市場，他發(fā)自內(nèi)心說了一句話，我覺得不是忽悠。因為真正忽悠他的，是他們自己，去年他們把自己給忽悠了。現(xiàn)在他重新又意識到了奧巴馬剛上臺我們那些表態(tài)是真的，所以三段論來說，當年他們同舟共濟的這種說法的時候，有忽悠的成分，那是有一半忽悠的成分，否則他后來也不會變得那么快。  

　　   但是經(jīng)過去年一年折磨之后，這次忽悠成分就少多了，因為他付出代價了，碰到難題了，也意識到中國的機會和中國人民對美國人民的友善了。以及中國在世界事務中所能發(fā)揮的作用了，這次是比較真心的，不能說百分之百，至少90%是真話，10%是忽悠。

　　  

　　主持人：

　　今天在訪談最后，有一個問題是留給了網(wǎng)友，今天早上信箱收到，網(wǎng)友還是比較關注經(jīng)濟方面的話題。     

　　   網(wǎng)友：“中方一直關注美國對華高科技出口管制，合作框架要求雙方就相互利益政策行動加大磋商力度，美方是否會放寬限制來解決這種貿(mào)易上的不平衡？”

　　  

　　張國慶：

　　中國對美國有兩個主要訴求，一個是高科技出口管制，這個嚴重影響了中美之間很多方面的貿(mào)易，同時影響了中國的技術更新和發(fā)展。第二個訴求是市場經(jīng)濟地位問題，因為我們說很多的情況不如中國的國家，現(xiàn)在都有市場經(jīng)濟，反而中國這么一個重要大國，它沒有是很奇怪的一件事情。不僅對中國不利，也是對整個世界不利。中國在不斷的要求這兩個訴求，這可能是未來一段時間中國主要要跟美國要談的東西，這兩個但凡有一個要開門的話，一方面意味著中國在很多經(jīng)濟發(fā)展上會得到更多的激勵，走的速度更快一些。

　　   同時也能說明美國真正在處理對華關系上有誠意的，奧巴馬這一屆政府能干點正事的，這個是我們希望看到的。我們很開心今天已經(jīng)有一個機制上的變化了，我們更期望接下來的一段日子能實實在在的美國考慮一下中國的一些要求，給予中國一些重要的利益關照。我們講互通有無，中國也會在美國經(jīng)濟復蘇，以及更多的國際事務中會扮演更積極的角色。

　　

　　主持人：

　　網(wǎng)友的追問：“在此前華爾街日報的報道中，美國有人認為是中國的勞工工資上漲，導致了美國的物價上漲，引發(fā)美國人生活水平的下降，這會不會成為中美之間又一個矛盾點？”

　　  

　　張國慶：

　　這就是很多媒體或者政客的一個借口，世界上最好找的是借口，最不好找是解決問題的辦法，美國之所以老找借口，是因為他找不到解決問題的辦法。美國兩年多時間花了幾萬億美元進去，經(jīng)濟還是這個樣子，失業(yè)率還是這么高，他真沒沒轍了，為了將來的需求，為了國內(nèi)一些說法，拿這個東西釋放一些信號，轉(zhuǎn)嫁矛盾。但是也可以反問你，你美國不斷的量化寬松政策，大印美鈔，你對中國的輸入型通脹有多大的影響？我們的物價上漲是美國導致的，真正的這些年這兩年的被炒作，我們物價上漲就是背后這些大量熱錢，大量輸入性通脹導致巨大的壓力，這是不可否認的一點。包括美國華爾街資本家，包括高盛這些投行，對國際大宗商品炒作使我們中國很多人深受其害，我們很多工廠成本增加了，包括老百姓出行現(xiàn)在加油都加不起了，這些東西還沒找你要說法呢，你反而說我們?nèi)绾稳绾巍?/P>

　　   其實美國人不要忘了，在你在困難那一段金融危機里頭，中國買了大量美國國債幫了你忙，中國很多物美價廉商品幫助美國人民，特別是中下層的人民渡過人生最困難的一段時期。我們中國做這種貢獻真是有國際主義精神，同時有大國風范，不計前嫌，這一點上，在胸懷上，在處理事務眼界上，美國真該像具有五千年悠久文化中國多學習。就像希拉里和蓋特納說的那些成語一樣，中國值得學習不僅是那些成語，更多是中國悠久的文化和中國廣闊的國際需求。

　　

　　   主持人：最后我們也用一句成語來作今天節(jié)目的結尾，希望未來中美兩國真正做到同舟共濟，風雨無阻！非常感謝張研究員做客演播室，針對戰(zhàn)略安全對話做了如此深刻的剖析，感謝您的收看，下期再見。謝謝！