主持人：“第一時(shí)間、共評(píng)時(shí)政”，各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看第一時(shí)評(píng)節(jié)目。

　　  5月8號(hào)至9號(hào)剛剛舉行的中美第三輪戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)已經(jīng)圓滿(mǎn)落下帷幕。與前兩屆相比，這次新增了一大看點(diǎn)，即首次安排“中美戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)”，引發(fā)全球輿論廣泛關(guān)注。今天我們請(qǐng)到中國(guó)社科院國(guó)際問(wèn)題專(zhuān)家—張國(guó)慶研究員，將會(huì)針對(duì)“中美戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)”，為廣大網(wǎng)友做深度剖析。

　　 您好，張研究員，相比前兩輪，這已經(jīng)是第三輪對(duì)話(huà)了，您認(rèn)為本輪對(duì)話(huà)總體來(lái)講，我們?nèi)〉玫臐M(mǎn)意成果都有哪些？

　　張國(guó)慶：

　　這次達(dá)成48項(xiàng)共識(shí)，成果比較豐富的。有幾個(gè)亮點(diǎn)，一個(gè)是高層互訪：美國(guó)副總理拜登來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，拜登主管安全和外交史，他是外交行家，對(duì)中美外交事務(wù)有一個(gè)深入磋商；還有他們也邀請(qǐng)我們習(xí)近平副主席訪美；與此相關(guān)其他高層互訪、各個(gè)業(yè)界的、軍隊(duì)系統(tǒng)的、經(jīng)貿(mào)系統(tǒng)高官之間互訪，有一個(gè)扎堆的互訪。大家想起幾年前，布什后期和奧巴馬第一年，當(dāng)時(shí)中美關(guān)系就是這樣的。它甚至成了一個(gè)信號(hào)彈，一旦高層互訪密集的時(shí)候，雙方關(guān)系非常好。這是很有意思的亮點(diǎn)。

　　   第二個(gè)兩點(diǎn)，就是戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)。這幾年有一個(gè)變遷，最開(kāi)始美國(guó)和中國(guó)之間是兩個(gè)對(duì)話(huà)，一個(gè)叫戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，一個(gè)叫戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)。后來(lái)在奧巴馬上臺(tái)之后合在一起，大家曾經(jīng)一度以為很好的一件事情，后來(lái)看是不好的。合了之后少了一兩次對(duì)話(huà)機(jī)制，以往戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)一年是兩次，你變成一次了，把原來(lái)單獨(dú)中美戰(zhàn)略對(duì)話(huà)加在這里頭，其實(shí)少了一個(gè)機(jī)會(huì)。這次單獨(dú)提出來(lái)，其實(shí)表明了一個(gè)意圖，中美之間現(xiàn)在戰(zhàn)略安全方面的合作利益，現(xiàn)在已經(jīng)高于經(jīng)濟(jì)利益了。

　　   甚至可以從大的角度去說(shuō)，中美之間這幾年是三段論，最開(kāi)始中美之間在政治上互相有很多的磋商，糾結(jié)，斗爭(zhēng)和博弈。那個(gè)時(shí)候不太談經(jīng)濟(jì)，包括我們知道大陸那時(shí)候根本進(jìn)不去，他根本不讓進(jìn)。后來(lái)我們?nèi)胧兄?，中美之間經(jīng)貿(mào)成為主談，到處可看的是中美經(jīng)貿(mào)摩擦、中美經(jīng)貿(mào)協(xié)商、對(duì)話(huà)機(jī)制一系列等等，反而政治安全這些事談得少了。

　　   這次又是第三段了，又把戰(zhàn)略和安全放在最高位置。說(shuō)明中美關(guān)系在走向成熟，因?yàn)槿魏蔚膰?guó)家關(guān)系最終都是走三部曲。第一步政治上取得互信，第二步進(jìn)入經(jīng)濟(jì)階段雙方開(kāi)始有深入接觸和了解，你中有我，我中有你，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)。到了第三階段談我們戰(zhàn)略的全景規(guī)劃。我們知道前段時(shí)間美國(guó)戰(zhàn)略家都提到了很遺憾奧巴馬政府有一件事情沒(méi)做，沒(méi)有為中美關(guān)系進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。這是一個(gè)很大的遺憾。所以我們從這次對(duì)話(huà)來(lái)看，是釋放一個(gè)新的信號(hào)，準(zhǔn)備為中美關(guān)系長(zhǎng)遠(yuǎn)進(jìn)行一個(gè)戰(zhàn)略和安全的規(guī)劃，當(dāng)然也存在背后戰(zhàn)略安全形勢(shì)，全球形勢(shì)比較微妙的原因在里頭。

　　   第三方面成果，這次有比較豐富的大量的經(jīng)貿(mào)合作，有很多磋商，甚至具體到一些很細(xì)節(jié)的方面。比如說(shuō)木材的開(kāi)發(fā)，基地的開(kāi)發(fā)，很多細(xì)節(jié)的開(kāi)發(fā)，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。于此，還有很多磋商機(jī)制也會(huì)建立。

　　   第四點(diǎn)，這次中美之間對(duì)很多事情進(jìn)行通氣很重要。這幾年來(lái)中美關(guān)系能夠總體比較穩(wěn)定，通氣機(jī)制通得特別好，高層最高領(lǐng)導(dǎo)人之間通氣，外長(zhǎng)和他們國(guó)務(wù)卿有通氣，我們各個(gè)重要高官有通氣，這個(gè)機(jī)制特別好。很多事情可以防患于未然，甚至第一時(shí)間解決。僅僅到去年這個(gè)通氣機(jī)制弱了一些，所以去年發(fā)生事情比較多。這次又很全面展開(kāi)通氣機(jī)制，這是中美關(guān)系向一個(gè)好的方向發(fā)展的很好的信號(hào)。

　　主持人：

　　這次在戰(zhàn)略安全談話(huà)這個(gè)大看點(diǎn)當(dāng)中，最大的亮點(diǎn)，不得不提中美雙方同意啟動(dòng)亞太磋商機(jī)制，很多網(wǎng)友提出質(zhì)疑，去年一整年，尤其后半年整個(gè)東亞地區(qū)非常不太平的、，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有適時(shí)起動(dòng)亞太磋商機(jī)制，反而這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)啟動(dòng)，是不是意味著美國(guó)戰(zhàn)略意圖有所調(diào)整？

　　張國(guó)慶：

　　大家很奇怪那個(gè)時(shí)候最需要滅火的時(shí)候，為什么消防設(shè)施不上？這是奧巴馬政策全球戰(zhàn)略的重新調(diào)整。原因有三點(diǎn)，第一個(gè)原因是自身原因，有連任原因，明年十月份要競(jìng)選連任了，為了贏得大選，他必須進(jìn)行全球性的輸出，把一些可以扔掉的包袱扔掉，把一些可以收回來(lái)的力量收回來(lái)，聚集力量干幾件漂亮活贏得大選。他贏得大選，必須把國(guó)內(nèi)事情做好，如果國(guó)際上事情太多，太煩瑣，太牽掛的話(huà)，國(guó)內(nèi)就沒(méi)有精力做了，這是他自身的戰(zhàn)略意圖。

　　   第二個(gè)意圖跟美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)，美國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不太好，民眾對(duì)政府有很多要求，有很多怨言。前段時(shí)間白宮差點(diǎn)關(guān)門(mén)，在預(yù)算上特別緊張，最近一段時(shí)間處理很多國(guó)際事務(wù)中明顯有縮的跡象。比如說(shuō)利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，以往這種事應(yīng)該是美國(guó)沖在前面，美國(guó)十幾二十年什么落在后面過(guò)，結(jié)果這次讓法國(guó)小弟弟沖在前面，他愿意在后面干，不是他真想低調(diào)，而是不得不低調(diào)，實(shí)在沒(méi)精力卷進(jìn)去了。

　　   第二個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)美國(guó)人特別注意航天，前段時(shí)間居然把航天計(jì)劃停了，以后美國(guó)的宇航員要上天的話(huà)，要借助俄羅斯的飛船上去，放十年前不用想象，這種事，美國(guó)人會(huì)干嗎？覺(jué)得多么沒(méi)面子，這也是一個(gè)變化。

　　   第三個(gè)，拉登的問(wèn)題，大家總是談拉登為什么收網(wǎng)，很重要一點(diǎn)，拉登收網(wǎng)跟美國(guó)要收縮有關(guān)系，如果不收網(wǎng)反恐要大量的投入，阿富汗這個(gè)事情又跟本.拉登基地組織有牽連。收了網(wǎng)以后可以不向巴基斯坦投那么多錢(qián)，這幾年美國(guó)跟巴基斯坦關(guān)系特別別扭，如果實(shí)在不行，就不給你每年十幾二十億了。還有他想要阿富汗有變化，因?yàn)榘⒏缓顾嗖荒苓M(jìn)政府一個(gè)很關(guān)鍵的原因，是因?yàn)樗谢乇尘?，這次把拉登給滅了，塔利班可以剝離不良資產(chǎn)，有機(jī)會(huì)將來(lái)進(jìn)入阿富汗政府。美國(guó)已經(jīng)知道他干不了塔利班了，他只能接受將來(lái)這樣一個(gè)殘局：塔利班和現(xiàn)在的卡爾扎伊政府組織聯(lián)合政府，去共治這個(gè)國(guó)家。這一系列事情背后就是在他在收網(wǎng)。收網(wǎng)同時(shí)為什么要和中國(guó)緩和關(guān)系呢？很明顯，收的過(guò)程中和世界上這么大的國(guó)家，GDP第二大的強(qiáng)國(guó)如果繼續(xù)血拼，繼續(xù)PK和博弈的話(huà)，將來(lái)消耗能量會(huì)特別大，無(wú)論財(cái)力上，軍事上，安全上都會(huì)面臨很多問(wèn)題，而且現(xiàn)在面臨很多隱患沒(méi)有解決，美國(guó)在核擴(kuò)散，反恐，國(guó)際事務(wù)，一系列的問(wèn)題上都要跟中國(guó)進(jìn)行磋商，換句話(huà)說(shuō)，現(xiàn)在他突然意識(shí)到，沒(méi)有中國(guó)的參與，他是很多事解決不了。

　　   而且是對(duì)去年中美關(guān)系走了一個(gè)彎路的矯正，責(zé)任在奧巴馬一邊，他們錯(cuò)誤的估計(jì)形勢(shì)。一個(gè)做得特別不利的地方，就是美國(guó)強(qiáng)硬的重返亞洲。我們說(shuō)美國(guó)重返亞洲本身不是問(wèn)題，本身他有利益，中國(guó)也不反對(duì)你。但是他是以強(qiáng)硬的方式重返，造成很多東北亞連續(xù)搞軍演，朝核關(guān)系一度劍拔弩張。希拉里南海講話(huà)，掀起巨浪滔天，弄得整個(gè)東亞地區(qū)，大到亞太地區(qū)不消停。在這種情況下美國(guó)很多戰(zhàn)略意圖已經(jīng)意識(shí)到，要付出代表，如果再堅(jiān)持一年兩年就會(huì)付出非常大的代價(jià)。這樣的話(huà)干脆收回來(lái)，跟你還是笑臉相迎有話(huà)好好說(shuō)。

　　   還有一點(diǎn)是美國(guó)的小弟弟出事了，日本地震，核擴(kuò)散一系列事情出了。出了之后最大一個(gè)遏制中國(guó)的幫手，現(xiàn)在自顧不暇了，在這種情況下他必須要低調(diào)一點(diǎn)，重新去看待亞太的布點(diǎn)。亞太布局，包括北非中東一系列動(dòng)蕩給他帶來(lái)新的負(fù)擔(dān)，他也要調(diào)整。別忘了以色列問(wèn)題，以色列說(shuō)北非中東最近發(fā)生事對(duì)我都不利，換句話(huà)說(shuō)如果繼續(xù)發(fā)展下去，將來(lái)這些國(guó)家可能拉成一條線打以色列了。那這以色列不干了，說(shuō)是跟老大哥一匯報(bào)，收一收，平復(fù)一下，最近在安撫北非中東各個(gè)國(guó)家。

　　   我們看這個(gè)收縮機(jī)制最終折射到中美關(guān)系上，那就是對(duì)中國(guó)重新開(kāi)始微笑，重新有話(huà)好好說(shuō)，并且重新意識(shí)到亞太地區(qū)需要一個(gè)很好的磋商機(jī)制，這也是我們很歡迎的。中美在亞太地區(qū)有共同的安全利益，與此才會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)利益，這個(gè)地方?jīng)]有安全哪有經(jīng)濟(jì)，安全就站在經(jīng)濟(jì)上面了。

　　   我們老講發(fā)展安全，其實(shí)任何的發(fā)展你都必須有安全的環(huán)境，中美意識(shí)到這一點(diǎn)，是一個(gè)幸事，也是我今天特別開(kāi)心的事。我一直在等這個(gè)消息，我等著他出現(xiàn)這個(gè)，這個(gè)比簽別的大單子重要得多。不僅會(huì)使亞太變得穩(wěn)定下來(lái)，不僅有助于亞太經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和發(fā)展，同時(shí)有助于中美在今后長(zhǎng)期階段走上比較平穩(wěn)的發(fā)展道路。這件事對(duì)中國(guó)，對(duì)美國(guó)非常有意義，對(duì)全世界非常有意義。

　　主持人：

　　從大方向來(lái)說(shuō)，這是對(duì)全世界都非常有意義的一件事。那我們縮小化來(lái)看，用一個(gè)放大鏡來(lái)看某個(gè)局部，中國(guó)、美國(guó)在地圖上是太平洋兩岸的兩個(gè)大國(guó)，形成這樣一種亞太磋商機(jī)制，對(duì)亞太地區(qū)會(huì)產(chǎn)生什么樣的深遠(yuǎn)影響呢？

　　張國(guó)慶：

　　如果兩個(gè)老大在這兒打，其他小弟就不好辦了，這是一個(gè)形象的比喻。你是要站隊(duì)嗎，站錯(cuò)要捱揍，他們打的話(huà)，就像兩個(gè)大象一樣，把草坪破壞了，你想種地都種不了，你想環(huán)保都環(huán)保不了。這個(gè)形象比喻背后是什么，亞太很多國(guó)家很糾結(jié)，并不真希望中美之間沖突起來(lái)。   

　　   比如越南就是一個(gè)例子，去年美國(guó)曾經(jīng)拉他一段時(shí)間，軍事上有合作，后來(lái)越南很有意思，這邊剛話(huà)音未落，越南馬上解釋?zhuān)粫?huì)跟美國(guó)走太近，不會(huì)跟中國(guó)對(duì)立，中國(guó)還是我們好朋友，我們還有很多共同利益。

　　   包括新加坡、馬來(lái)西亞一些國(guó)家經(jīng)常會(huì)說(shuō)這樣的話(huà)，包括澳大利亞都說(shuō)過(guò)，美國(guó)不要逼我在你跟中國(guó)之間做出選擇，你們倆個(gè)我誰(shuí)都放不下，這是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。這些國(guó)家他都不愿意進(jìn)行非黑即白選擇，這兩個(gè)國(guó)家誰(shuí)都得罪不起，兩個(gè)市場(chǎng)誰(shuí)都放不下。他們這些國(guó)家安全利益跟這個(gè)有關(guān)系，跟他們的發(fā)展有關(guān)系，他們參與國(guó)際事務(wù)積極度跟這個(gè)有關(guān)系，甚至有幾個(gè)國(guó)家還要“入?！绷?，其實(shí)跟這兩個(gè)國(guó)家有關(guān)系。從這個(gè)角度他們更希望的是兩個(gè)國(guó)家能夠穩(wěn)定一點(diǎn)，能夠把亞太現(xiàn)有一些不安全因素去掉，這是亞太各國(guó)非常需要解決的一個(gè)問(wèn)題。亞太現(xiàn)在很糾結(jié)，比如現(xiàn)在日本核泄漏問(wèn)題，這就是將來(lái)一個(gè)隱患，怎么辦？朝核問(wèn)題，這又是一個(gè)大事，去年一觸即發(fā)，今年又有所溫和，能不能讓它重新變成可以解決的問(wèn)題。東南亞有一個(gè)南海問(wèn)題，東南亞國(guó)家不穩(wěn)定，柬埔寨前段時(shí)間又折騰，南亞地區(qū)巴基斯坦這一塊很不穩(wěn)定，阿富汗很熱鬧，整個(gè)亞太系統(tǒng)不消停，還有很多地震和海嘯災(zāi)害伴生著，他們共同希望穩(wěn)定穩(wěn)定再穩(wěn)定。沒(méi)有穩(wěn)定一切發(fā)展談不上，他們是最開(kāi)心兩個(gè)大國(guó)能夠握手言和，兩個(gè)大國(guó)能開(kāi)啟戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)，等于給他們提供了更好的發(fā)展平臺(tái)，提供了更好的戰(zhàn)略運(yùn)轉(zhuǎn)空間。

　　主持人：

　　亞太磋商機(jī)制即將提上日程，您預(yù)計(jì)一下將會(huì)有哪些具體議題？

　　張國(guó)慶：

　　亞太磋商機(jī)制有幾個(gè)重要議題，一個(gè)是朝核問(wèn)題，另外一個(gè)南海問(wèn)題，同時(shí)還有臺(tái)海的穩(wěn)定問(wèn)題。另外東南亞一些國(guó)家跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和安全合作，這也是一個(gè)事兒。以及美國(guó)在這一地區(qū)的安全事務(wù)，比如說(shuō)反恐、海盜、海事一些問(wèn)題，國(guó)際犯罪等等這些問(wèn)題，他們也都要跟中國(guó)進(jìn)行緊密的磋商。這件事美國(guó)想達(dá)到的磋商目的是什么，一個(gè)是收縮，同時(shí)不失去亞太利益的一些關(guān)照。你們發(fā)展別不帶我玩，美國(guó)前兩天很緊張這個(gè)事兒，加來(lái)加去沒(méi)我了，加三也沒(méi)我這兒，總不能加四吧。很重要一點(diǎn)就是降低成本，跟中國(guó)這樣大國(guó)還有其他國(guó)家進(jìn)行很好合作之后，在反恐、安全很多領(lǐng)域的成本是降低了，有人幫你忙了。大家都是有收益的，你降低了，他也降低了，因?yàn)闆](méi)有更多的事兒了。同時(shí)互通有無(wú)，情報(bào)上，國(guó)際反恐，還有防擴(kuò)散，反對(duì)國(guó)際跨國(guó)犯罪等等，這些方面是越合作成本越低。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)美國(guó)何樂(lè)而不為，降低成本，增加安全，又不失去亞太經(jīng)濟(jì)利益，一箭三雕。

　　主持人：

　　咱們?cè)倩剡^(guò)頭看一看，這次特別有意思的是，首次戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)，雙方的軍事高層人員均有參加。中方是解放軍副總參謀長(zhǎng)馬曉天上將，美方則是太平洋司令部司令羅伯特?烏伊拉德上將。這能不能看做是中美軍事對(duì)話(huà)機(jī)制化的一個(gè)開(kāi)始？

　　張國(guó)慶：

　　這是一個(gè)良性的信號(hào)，中美軍事關(guān)系其實(shí)是個(gè)反向指標(biāo)。為什么這么說(shuō)呢？一旦中美關(guān)系不好，軍事關(guān)系基本上是被犧牲掉的。動(dòng)不動(dòng)，倆人關(guān)系到了極點(diǎn)了，就是終止，凍結(jié)中美軍事交流。另外它又是一個(gè)很好的交流信號(hào)，當(dāng)中美關(guān)系發(fā)展非常好，就會(huì)蹦出來(lái)，我要積極追上你，你們中美經(jīng)濟(jì)安全政治合作又這么好了，軍事關(guān)系也要沖上來(lái)，當(dāng)它變成一個(gè)明星的時(shí)候，就是中美關(guān)系非常好的一個(gè)開(kāi)頭。這次很高興看到這一點(diǎn)，中美軍事上有這么一個(gè)深切的發(fā)展，是一個(gè)好事，不僅是信號(hào)彈的問(wèn)題，同時(shí)也說(shuō)明中美雙方在軍事上確實(shí)意識(shí)到要共同面對(duì)全球的很多挑戰(zhàn)。同時(shí)最關(guān)鍵加強(qiáng)中美軍事的互信。這些年，至少十幾年時(shí)間，中美在什么地方上浪費(fèi)時(shí)間和金錢(qián)很多呢？就是在缺乏互信上。尤其是缺乏軍事互信。包括美國(guó)經(jīng)常會(huì)說(shuō)中國(guó)軍費(fèi)增加了，中國(guó)軍力報(bào)告，背后隱含著就是對(duì)中國(guó)未來(lái)軍事發(fā)展起來(lái)不明的擔(dān)憂(yōu)，擔(dān)心會(huì)不會(huì)矛頭指向我。因?yàn)樗前凑彰绹?guó)傳統(tǒng)思維，或者冷淡思維去看的你，可能你還是我們敵人，但是其實(shí)我們?cè)绮话阉?dāng)敵人了，而是當(dāng)伙伴一起發(fā)展的。

　　   在這種情況下由于美國(guó)自己的糾結(jié)，使得中美軍事關(guān)系屢屢受挫，中美軍事互信一直沒(méi)有建立起來(lái)，為此兩國(guó)其實(shí)是周周轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)浪費(fèi)很多年，浪費(fèi)很多重要合作機(jī)會(huì)。這次美方也意識(shí)到了由于它所面臨的種種挑戰(zhàn)，迫切需要和中國(guó)在軍事上有更深入的交流，有更多的互信。只有互信了，他也還能降低成本。因?yàn)橛行〇|西如果不以中國(guó)為假想敵了，這個(gè)成本會(huì)大大降低。奧巴馬政府上臺(tái)之后他做對(duì)了一件半事。

　　    這一件事是美國(guó)和俄羅斯在軍事上是增加了互信，尤其是在銷(xiāo)毀核武器這些方面是取得了很大的進(jìn)展。否則的話(huà)，也不會(huì)得諾貝爾和平獎(jiǎng)。半件事，現(xiàn)在這件事是半件，浪費(fèi)了兩年時(shí)間終于想到和中國(guó)軍事上增強(qiáng)互信。為什么是半件事，因?yàn)槭莾H僅是開(kāi)頭，我們拭目以待，把后面做完了才是一件事，但是總是一個(gè)很好的開(kāi)始。

　　主持人：

　　如果，有更多的互信。只有互信了，他也還能降低成本。因?yàn)橛行〇|西就這次會(huì)談的范圍很廣，很多涉及到全球問(wèn)題，尤其是高級(jí)政治領(lǐng)域的安全問(wèn)題的納入。這是不是意味著美國(guó)已真正承認(rèn)中國(guó)的崛起？

　　張國(guó)慶：

　　美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法其實(shí)處在比較糾結(jié)的狀態(tài)，最開(kāi)始叫中國(guó)崩潰論，不相信，說(shuō)你們還能起來(lái)嗎？你們可能過(guò)兩天就要下去了。這是最開(kāi)始的論調(diào)。后來(lái)變成中國(guó)威脅論，覺(jué)得你們起來(lái)之后，萬(wàn)一起來(lái)了對(duì)我們，對(duì)全世界是危害。第三階段是佐立克提出一個(gè)新的理念，就是利益悠關(guān)者，這個(gè)理念新了。他說(shuō)中國(guó)不是對(duì)手，是新的伙伴，我們僅僅要求中國(guó)能夠在國(guó)際事務(wù)上能夠多負(fù)一些責(zé)任，同時(shí)也希望能得到更多的跟中國(guó)一起共同發(fā)展的機(jī)會(huì)，這個(gè)就是一個(gè)新的層次。但是奧巴馬階段有一個(gè)反復(fù)，這個(gè)反復(fù)有一個(gè)歷史的漩渦，因?yàn)槊绹?guó)的政府新上臺(tái)不是第一年，就是第二年，總是有一個(gè)反復(fù)。奧巴馬僅僅是顛倒了個(gè)個(gè)，他是第一年對(duì)華比較友好，第二年比較猜疑。但是歷史上所發(fā)生的一切都一樣，都會(huì)逐漸意識(shí)到跟中國(guó)關(guān)系很重要。而且現(xiàn)在又是一個(gè)特別的時(shí)刻，為什么說(shuō)特別呢？首先是現(xiàn)在全世界面臨著安全和經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)特別多。

　　   第二是美國(guó)的國(guó)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如以前了。

　　   第三是更關(guān)鍵的，中國(guó)現(xiàn)在一直在發(fā)展，中國(guó)就像一張股票一樣，已經(jīng)打開(kāi)了上升通道，它即便有調(diào)整，但是總體方向是往上走，是世界上未來(lái)最大牛股之一。這種情況下美國(guó)這個(gè)國(guó)家很現(xiàn)實(shí)，美國(guó)這個(gè)國(guó)家是理想主義加現(xiàn)實(shí)主義，當(dāng)理想主義東西屢屢碰壁之后就回到現(xiàn)實(shí)主義，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)擋不住，換一個(gè)角度，干脆借你光，跟著你一起借借光把美國(guó)很疲弱的經(jīng)濟(jì)拉起來(lái)。同時(shí)它也通過(guò)很多事情的較量，意識(shí)到跟中國(guó)發(fā)生沖突，跟中國(guó)發(fā)生對(duì)峙，對(duì)他沒(méi)有一點(diǎn)好處。當(dāng)它付出這么多學(xué)費(fèi)和代價(jià)之后，包括美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)方面很多壓力也出來(lái)之后，他意識(shí)到必須改變了。這個(gè)改變就體現(xiàn)在剛才說(shuō)的一系列變化，這個(gè)變化是我們希望看到的，同時(shí)告訴中國(guó)自己，我們?cè)谑澜缟舷敫ǎㄒ灰龊靡患虑?，先把自己事情做好，越?qiáng)越有淡定的資本。其他國(guó)家包括美國(guó)就會(huì)待見(jiàn)你，就會(huì)對(duì)你有話(huà)好好說(shuō)，你周邊安全形勢(shì)，全球利益的保護(hù)，就會(huì)比原來(lái)做得更好，也更低成本。這就是中國(guó)人現(xiàn)在要意識(shí)到一個(gè)新的契機(jī)，我們需要有一個(gè)新的大國(guó)心態(tài)。

　　主持人：

　　按照您這種分析，現(xiàn)階段中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)機(jī)制，是不是有G2的縮影在里面？

　　張國(guó)慶：

　　大家經(jīng)常談G2，我不同意G2，還沒(méi)有到G2的時(shí)候。中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是發(fā)達(dá)國(guó)家，我們不要跟發(fā)達(dá)國(guó)家第一大國(guó)去講G2。雖然我們沒(méi)有G2，但是我們更勝G2。我們跟美國(guó)之間有更豐富的合作機(jī)制，我們不要那個(gè)虛名，就像我們一直不愿意參加八國(guó)峰會(huì)一樣，我們不要虛的。我們一樣站在發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)里面很好，我們有很多好朋友，我們代表了很多發(fā)展中國(guó)家利益，代表西方經(jīng)濟(jì)體一個(gè)發(fā)展方向。這是一個(gè)很好的定位，這種定位是中國(guó)同時(shí)要保持，同時(shí)也是中國(guó)自己清醒的頭腦。這種清醒的認(rèn)識(shí)下，我們不要G2，但是要跟美國(guó)更豐富、更全面、更深入的、更互信的一些接觸。這就是中國(guó)外交思維越來(lái)越靈活，越來(lái)越現(xiàn)實(shí)，越來(lái)越智慧。

　　主持人：

　　在雙方代表關(guān)于“朝核問(wèn)題、伊朗核問(wèn)題、中東局勢(shì)” 等戰(zhàn)略對(duì)話(huà)層面中，您覺(jué)得哪一部分的討論是最有價(jià)值的對(duì)話(huà)？

　　張國(guó)慶：

　　還是剛才講的亞太機(jī)制，對(duì)中國(guó)現(xiàn)在是最現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在就需要亞太機(jī)制了，然后好好把自己事做好。亞太核心是朝核，因?yàn)槌耸钦麄€(gè)亞太安全鏈上現(xiàn)在最不安全的一個(gè)鏈條。而且它也是一個(gè)最大的事兒，因?yàn)樗龅氖戮褪谴笫聝海透覀冋f(shuō)日本的核泄漏似的，它一泄漏對(duì)整個(gè)太平洋的危害非常大。朝核不能容忍他發(fā)生巨大的災(zāi)難，無(wú)論是中國(guó)，俄羅斯，美國(guó)，韓國(guó)，甚至美國(guó)、日本都不能接受的。朝核最可能走的結(jié)果，在中美這些大國(guó)磋商下，在韓朝互相認(rèn)知和諒解下，重新回到六方機(jī)制。

　　主持人：

　　剛剛談到奧巴馬外交戰(zhàn)略意圖收縮跟調(diào)整，這次舉行戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)之前，美國(guó)其中一個(gè)反恐最大的敵人本·拉登剛剛被擊斃，這個(gè)時(shí)候反恐取得階段性勝利。接下來(lái)時(shí)間當(dāng)中，國(guó)際上焦點(diǎn)關(guān)注的是美國(guó)會(huì)不會(huì)從反恐中轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)，集中精力對(duì)付一些新興大國(guó)的崛起？

　　張國(guó)慶：

　　這是很多媒體的猜想，第一美國(guó)沒(méi)這精力了，美國(guó)別說(shuō)應(yīng)對(duì)新興大國(guó)，新興小國(guó)都應(yīng)付不了，他現(xiàn)在是縮，不是往上沖的階段。為什么說(shuō)布什當(dāng)時(shí)張揚(yáng)，他有資本，布什當(dāng)時(shí)張揚(yáng)，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)特別好，美國(guó)國(guó)際人緣，軟實(shí)力特別好。他的支持率當(dāng)時(shí)特別高，“9·11”之后他達(dá)到90%，更關(guān)鍵的是當(dāng)時(shí)在世界上沒(méi)有什么亂子，沒(méi)什么負(fù)擔(dān)，可以從容作戰(zhàn)，打阿富汗覺(jué)得打得很順，然后打伊拉克，直到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，包括他反恐戰(zhàn)爭(zhēng)一直結(jié)束不了，他才意識(shí)到美國(guó)已經(jīng)應(yīng)接不暇，到了奧巴馬時(shí)期順應(yīng)美國(guó)民意，其實(shí)更多是順應(yīng)美國(guó)國(guó)力變化開(kāi)始往回撤。從伊拉克，從阿富汗，往回撤，甚至現(xiàn)在從反恐開(kāi)始撤，這是整體撤的方式。不要把順序看錯(cuò)了，他的撤不要認(rèn)為是進(jìn)，他的進(jìn)是進(jìn)到哪？是進(jìn)到國(guó)內(nèi)去，無(wú)論是從奧巴馬連任要求，都是美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇要求，都是美國(guó)把精力放在國(guó)內(nèi)事務(wù)，這是它的重點(diǎn)。不可能現(xiàn)在一些小國(guó)都沒(méi)搞定還想撤回來(lái)，它能跟中國(guó)，俄羅斯這樣的大國(guó)去PK嗎？那不是瘋了嗎？這個(gè)時(shí)候不能做自己國(guó)力不能接受，民意不能接受，對(duì)方所不能理解，而且國(guó)際社會(huì)所不能容忍的事情。   

　　主持人：

　　現(xiàn)在都在說(shuō)中國(guó)的文化，中國(guó)的孔子學(xué)院已經(jīng)開(kāi)到世界很多國(guó)家了。我們留意到一個(gè)特別有意思細(xì)節(jié)，在美國(guó)政治家當(dāng)中，說(shuō)中國(guó)成語(yǔ)，和說(shuō)中國(guó)話(huà)，開(kāi)始作為一種流行，和時(shí)髦的舉動(dòng)。這次對(duì)話(huà)中，美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里引用了一個(gè)成語(yǔ)是：“逢山開(kāi)道，遇水架橋”；美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納則用了“有福同享，有難同當(dāng)”這個(gè)成語(yǔ)，很有趣，從我們角度來(lái)講，他們說(shuō)中國(guó)的成語(yǔ)，是忽悠成分更多，還是其中有真實(shí)意圖在里面？

　　張國(guó)慶：

　　我覺(jué)得這里面有實(shí)在的東西，大家注意到?jīng)]有，希拉里跟蓋特納他倆一同對(duì)中國(guó)說(shuō)話(huà)，往往有很多耐人尋味的地方。奧巴馬剛上臺(tái)的時(shí)候，他倆寫(xiě)了一篇文章在華爾街日?qǐng)?bào)發(fā)表，講中美要同舟共濟(jì)，當(dāng)時(shí)背景是美國(guó)在金融危機(jī)之后二次探底，他遇到了新的困難，他意識(shí)到要跟中國(guó)搞好關(guān)系，以幫助他解決國(guó)際問(wèn)題和拉動(dòng)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，所以他當(dāng)時(shí)非常低調(diào)。當(dāng)時(shí)美國(guó)高官到中國(guó)訪問(wèn)，基本叫微笑之旅，和諧之旅，親情之旅，一派和諧景象，他們以說(shuō)中國(guó)成語(yǔ)為開(kāi)心事兒。這次又說(shuō)了，我覺(jué)得也不是巧合，又是這兩個(gè)人一起說(shuō)了，他倆代表兩個(gè)領(lǐng)域，國(guó)務(wù)卿代表外交，包括一些安全事務(wù)，蓋特納代表財(cái)政經(jīng)濟(jì)方面一些事務(wù)，他倆又共同表明了中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、外交、安全領(lǐng)域又需要跟您進(jìn)行親情了，又需要跟你進(jìn)行微笑外交了，這是它一個(gè)新的變化。

　　   同時(shí)這兩句話(huà)說(shuō)得也很有意思。希拉里的話(huà)，她的含義是承認(rèn)中美之間有點(diǎn)問(wèn)題，但是我們逢山開(kāi)路，遇水架橋，我們有信心，我們有理性的態(tài)度，她是表了一個(gè)態(tài)。

　　    蓋特納表明了美國(guó)對(duì)中國(guó)的需求，他現(xiàn)在覺(jué)得去年走了一年半路，沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間，這一屆政府只有兩年了。如果奧巴馬不幸的連任失敗了，希拉里該退休了，蓋特納該下去，對(duì)他們來(lái)說(shuō)只有一年多時(shí)間，他意識(shí)到這個(gè)時(shí)候不能再像以前那樣忽視中國(guó)這樣一個(gè)巨大的市場(chǎng)，他發(fā)自?xún)?nèi)心說(shuō)了一句話(huà)，我覺(jué)得不是忽悠。因?yàn)檎嬲鲇扑?，是他們自己，去年他們把自己給忽悠了。現(xiàn)在他重新又意識(shí)到了奧巴馬剛上臺(tái)我們那些表態(tài)是真的，所以三段論來(lái)說(shuō)，當(dāng)年他們同舟共濟(jì)的這種說(shuō)法的時(shí)候，有忽悠的成分，那是有一半忽悠的成分，否則他后來(lái)也不會(huì)變得那么快。  

　　   但是經(jīng)過(guò)去年一年折磨之后，這次忽悠成分就少多了，因?yàn)樗冻龃鷥r(jià)了，碰到難題了，也意識(shí)到中國(guó)的機(jī)會(huì)和中國(guó)人民對(duì)美國(guó)人民的友善了。以及中國(guó)在世界事務(wù)中所能發(fā)揮的作用了，這次是比較真心的，不能說(shuō)百分之百，至少90%是真話(huà)，10%是忽悠。

　　主持人：

　　今天在訪談最后，有一個(gè)問(wèn)題是留給了網(wǎng)友，今天早上信箱收到，網(wǎng)友還是比較關(guān)注經(jīng)濟(jì)方面的話(huà)題。     

　　   網(wǎng)友：“中方一直關(guān)注美國(guó)對(duì)華高科技出口管制，合作框架要求雙方就相互利益政策行動(dòng)加大磋商力度，美方是否會(huì)放寬限制來(lái)解決這種貿(mào)易上的不平衡？”

　　張國(guó)慶：

　　中國(guó)對(duì)美國(guó)有兩個(gè)主要訴求，一個(gè)是高科技出口管制，這個(gè)嚴(yán)重影響了中美之間很多方面的貿(mào)易，同時(shí)影響了中國(guó)的技術(shù)更新和發(fā)展。第二個(gè)訴求是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題，因?yàn)槲覀冋f(shuō)很多的情況不如中國(guó)的國(guó)家，現(xiàn)在都有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，反而中國(guó)這么一個(gè)重要大國(guó)，它沒(méi)有是很奇怪的一件事情。不僅對(duì)中國(guó)不利，也是對(duì)整個(gè)世界不利。中國(guó)在不斷的要求這兩個(gè)訴求，這可能是未來(lái)一段時(shí)間中國(guó)主要要跟美國(guó)要談的東西，這兩個(gè)但凡有一個(gè)要開(kāi)門(mén)的話(huà)，一方面意味著中國(guó)在很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展上會(huì)得到更多的激勵(lì)，走的速度更快一些。

　　   同時(shí)也能說(shuō)明美國(guó)真正在處理對(duì)華關(guān)系上有誠(chéng)意的，奧巴馬這一屆政府能干點(diǎn)正事的，這個(gè)是我們希望看到的。我們很開(kāi)心今天已經(jīng)有一個(gè)機(jī)制上的變化了，我們更期望接下來(lái)的一段日子能實(shí)實(shí)在在的美國(guó)考慮一下中國(guó)的一些要求，給予中國(guó)一些重要的利益關(guān)照。我們講互通有無(wú)，中國(guó)也會(huì)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，以及更多的國(guó)際事務(wù)中會(huì)扮演更積極的角色。

　　主持人：

　　網(wǎng)友的追問(wèn)：“在此前華爾街日?qǐng)?bào)的報(bào)道中，美國(guó)有人認(rèn)為是中國(guó)的勞工工資上漲，導(dǎo)致了美國(guó)的物價(jià)上漲，引發(fā)美國(guó)人生活水平的下降，這會(huì)不會(huì)成為中美之間又一個(gè)矛盾點(diǎn)？”

　　張國(guó)慶：

　　這就是很多媒體或者政客的一個(gè)借口，世界上最好找的是借口，最不好找是解決問(wèn)題的辦法，美國(guó)之所以老找借口，是因?yàn)樗也坏浇鉀Q問(wèn)題的辦法。美國(guó)兩年多時(shí)間花了幾萬(wàn)億美元進(jìn)去，經(jīng)濟(jì)還是這個(gè)樣子，失業(yè)率還是這么高，他真沒(méi)沒(méi)轍了，為了將來(lái)的需求，為了國(guó)內(nèi)一些說(shuō)法，拿這個(gè)東西釋放一些信號(hào)，轉(zhuǎn)嫁矛盾。但是也可以反問(wèn)你，你美國(guó)不斷的量化寬松政策，大印美鈔，你對(duì)中國(guó)的輸入型通脹有多大的影響？我們的物價(jià)上漲是美國(guó)導(dǎo)致的，真正的這些年這兩年的被炒作，我們物價(jià)上漲就是背后這些大量熱錢(qián)，大量輸入性通脹導(dǎo)致巨大的壓力，這是不可否認(rèn)的一點(diǎn)。包括美國(guó)華爾街資本家，包括高盛這些投行，對(duì)國(guó)際大宗商品炒作使我們中國(guó)很多人深受其害，我們很多工廠成本增加了，包括老百姓出行現(xiàn)在加油都加不起了，這些東西還沒(méi)找你要說(shuō)法呢，你反而說(shuō)我們?nèi)绾稳绾巍?/P>

　　   其實(shí)美國(guó)人不要忘了，在你在困難那一段金融危機(jī)里頭，中國(guó)買(mǎi)了大量美國(guó)國(guó)債幫了你忙，中國(guó)很多物美價(jià)廉商品幫助美國(guó)人民，特別是中下層的人民渡過(guò)人生最困難的一段時(shí)期。我們中國(guó)做這種貢獻(xiàn)真是有國(guó)際主義精神，同時(shí)有大國(guó)風(fēng)范，不計(jì)前嫌，這一點(diǎn)上，在胸懷上，在處理事務(wù)眼界上，美國(guó)真該像具有五千年悠久文化中國(guó)多學(xué)習(xí)。就像希拉里和蓋特納說(shuō)的那些成語(yǔ)一樣，中國(guó)值得學(xué)習(xí)不僅是那些成語(yǔ)，更多是中國(guó)悠久的文化和中國(guó)廣闊的國(guó)際需求。

　　   主持人：最后我們也用一句成語(yǔ)來(lái)作今天節(jié)目的結(jié)尾，希望未來(lái)中美兩國(guó)真正做到同舟共濟(jì)，風(fēng)雨無(wú)阻！非常感謝張研究員做客演播室，針對(duì)戰(zhàn)略安全對(duì)話(huà)做了如此深刻的剖析，感謝您的收看，下期再見(jiàn)。謝謝！