第一時(shí)間，共評(píng)時(shí)政，各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看第一時(shí)評(píng)節(jié)目。剛剛過(guò)去的六一兒童節(jié)，相信全國(guó)的小朋友們都非常愉快的度過(guò)了自己專(zhuān)屬的這個(gè)節(jié)日。不過(guò)咱話又說(shuō)回來(lái)了，隨著這幾年社會(huì)飛速的發(fā)展，孩子們身上的負(fù)擔(dān)也是越來(lái)越大、越來(lái)越重了，孩子是祖國(guó)的花朵、祖國(guó)未來(lái)的希望，這是無(wú)可厚非的，但是結(jié)合中國(guó)目前資源不均、投入不足的教育現(xiàn)狀，如何更科學(xué)的培養(yǎng)孩子，為他們提供更加完善、更加全面的教育環(huán)境保障，也是當(dāng)下社會(huì)和國(guó)家應(yīng)該重視的問(wèn)題，今天我們請(qǐng)到“中央教育科學(xué)研究所科研管理處處長(zhǎng)——陳如平”來(lái)針對(duì)中國(guó)教育的發(fā)展形勢(shì)跟廣大網(wǎng)友做一個(gè)深入探討。

    您好！陳處長(zhǎng)。 

    陳如平：你好！觀眾朋友大家好！ 

    主持人：在既有的資源不均、投入不足等局面下，近幾年教育方面又出現(xiàn)了很多新問(wèn)題。節(jié)目開(kāi)始的時(shí)候，請(qǐng)您先給我們介紹一下中國(guó)目前的教育現(xiàn)狀是什么樣的？

    陳如平：這幾年教育發(fā)展形勢(shì)越來(lái)越好，也取得了非常多的成就，現(xiàn)在老百姓對(duì)教育的滿(mǎn)意度越來(lái)越高。但是從現(xiàn)實(shí)需求和老百姓的期盼而言，還有一定的距離。我感覺(jué)到可以用四句話來(lái)概括：形勢(shì)越來(lái)越好，教育的投入越來(lái)越多，對(duì)質(zhì)量的要求越來(lái)越高，教育事業(yè)成就越來(lái)越顯著。   

    主持人：現(xiàn)在有關(guān)我國(guó)高等教育改革的問(wèn)題一直是大眾非常關(guān)注的話題，目前能看到的措施是打造一批世界一流大學(xué)，針對(duì)這個(gè)措施您有什么樣的看法？ 

    陳如平：國(guó)內(nèi)外對(duì)中國(guó)教育的評(píng)價(jià)是“三七開(kāi)”，對(duì)于基礎(chǔ)教育他們是充分認(rèn)可的，因?yàn)橹袊?guó)的基礎(chǔ)教育在世界上是一流的。但是對(duì)于高等教育的評(píng)價(jià)他們認(rèn)為是不足的，沒(méi)有培養(yǎng)出一批拔尖創(chuàng)新的人才。包括社會(huì)上“流傳”的“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，是對(duì)高等教育的一個(gè)最大的說(shuō)法。 

    主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在高等教育改革最需要解決的問(wèn)題都有哪些方面？ 

    陳如平：現(xiàn)在我們國(guó)家也提出來(lái)要?jiǎng)?chuàng)辦一批國(guó)際一流的大學(xué)，要培養(yǎng)一流的人才，對(duì)于高等教育寄予的期望和賦予的使命是非常多的。特別是要培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，首先的一個(gè)任務(wù)是要改變和創(chuàng)新“人才培養(yǎng)的模式”問(wèn)題。我們現(xiàn)在的人才可能是從幼兒園、小學(xué)到高中、大學(xué)的畢業(yè)模式都是千篇一律的，個(gè)性化的比較少。這種體制跟我們國(guó)家對(duì)人才的需求有一點(diǎn)差距，在這方面我們要下比較大的功夫。因此在高等教育改革方向上面，基于培養(yǎng)創(chuàng)新人才這樣一個(gè)重點(diǎn)，大家也提出來(lái)在教育的模式上，在我們培養(yǎng)的目標(biāo)上，甚至在課程的設(shè)置上，到最后學(xué)生能夠就業(yè)、能夠走上工作崗位、為社會(huì)作出更大貢獻(xiàn)方面都提出了一些要求。這些要求是我們分析判斷高等教育的成就和問(wèn)題、指出其方向的時(shí)候可能關(guān)注的比較多的方面。 

    主持人：您如何評(píng)價(jià)朱清時(shí)的南科大實(shí)踐？ 

    陳如平：朱清時(shí)是從中國(guó)科技大學(xué)到南方科技大學(xué)創(chuàng)業(yè)的，我覺(jué)得這是一個(gè)非常積極的有益的探索，特別是在中國(guó)教育這么多年傳統(tǒng)體制下面走出了一個(gè)非常有意義的探索。據(jù)我看來(lái)，他走出了四個(gè)非常重要的創(chuàng)新和探索值得我們其他的高等教育學(xué)校甚至教育行政主管部門(mén)來(lái)認(rèn)真考慮的。一個(gè)就是他要仿照現(xiàn)代大學(xué)制度這樣一個(gè)框架來(lái)構(gòu)建整個(gè)學(xué)校的管理模式，比如說(shuō)他們探討的教授治校、依法治校，包括小班教學(xué)等等都是值得我們來(lái)探討的。他們也提出來(lái)自授學(xué)位等等，這些探索都值得我們認(rèn)真地研究。當(dāng)然我們也祝愿朱清時(shí)校長(zhǎng)在這方面走得更遠(yuǎn)、走得更踏實(shí)。

    主持人：教育管理體制改革問(wèn)題一直也是關(guān)注的焦點(diǎn)，對(duì)此您有什么樣的看法？“去行政化”被當(dāng)做是一個(gè)方向，您怎么看待？ 

    陳如平：教育管理體制改革是“大一統(tǒng)”的體制，集中管理，或者說(shuō)計(jì)劃管理的色彩現(xiàn)在仍然沒(méi)有太大的變化，因此衍生出來(lái)行政化的管理體制，大學(xué)越來(lái)越像一個(gè)官僚機(jī)構(gòu)，政治機(jī)構(gòu)這種色彩越來(lái)越濃。相應(yīng)的有很多具體的現(xiàn)象：比如說(shuō)官員去做大學(xué)校長(zhǎng)，他本身身份不是學(xué)者，而是官員，官員到大學(xué)里面有相應(yīng)的級(jí)別，套大學(xué)的級(jí)別，這對(duì)大學(xué)的發(fā)展，特別是距我們舉辦國(guó)際一流大學(xué)的目標(biāo)有一定的差距。在前不久出臺(tái)的國(guó)家中長(zhǎng)期教育發(fā)展改革規(guī)劃綱要中，提出“去行政化”的問(wèn)題。學(xué)校本身需要行政管理這樣一套機(jī)構(gòu)，關(guān)鍵我們要看清楚“去行政化”的本質(zhì)，本質(zhì)是要從原來(lái)的權(quán)力重心轉(zhuǎn)到學(xué)術(shù)重心，因?yàn)榇髮W(xué)畢竟是一個(gè)學(xué)術(shù)研究、培養(yǎng)人才的機(jī)構(gòu)，更多的要強(qiáng)調(diào)怎么來(lái)追求一流的學(xué)術(shù)，追求學(xué)術(shù)的真理。依靠教授、學(xué)術(shù)的建設(shè)來(lái)推動(dòng)高校的發(fā)展，這是最主要的目標(biāo)。在這種前提下再來(lái)探討整個(gè)高等學(xué)校的發(fā)展，按照現(xiàn)代學(xué)校制度的設(shè)計(jì)，按照高等教育自身的規(guī)律和特色去辦學(xué)，這個(gè)學(xué)?？隙〞?huì)辦得非常成功?；貧w到了以學(xué)術(shù)為傾向上來(lái)，這是我們對(duì)南方科技大，也是對(duì)朱清時(shí)校長(zhǎng)的期望。 

    主持人：教育公平問(wèn)題目前已經(jīng)涉及到了農(nóng)民工隨遷子女接受義務(wù)教育的問(wèn)題，政府工作報(bào)告的說(shuō)法是當(dāng)?shù)亟鉀Q，您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)困難大嗎？ 

    陳如平：這個(gè)問(wèn)題不是很大。1986年我們國(guó)家頒布了《義務(wù)教育法》，推行九年義務(wù)教育，到2006年左右，我們普及義務(wù)教育已經(jīng)超過(guò)95%以上，近幾年幾乎已經(jīng)百分之百了。與此同時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)大的情況——外來(lái)務(wù)工農(nóng)民工子女上學(xué)怎么辦、接受義務(wù)教育怎么辦？針對(duì)這個(gè)問(wèn)題前幾年國(guó)家出臺(tái)的政策是：一個(gè)是流入地政府為主來(lái)解決；第二，以當(dāng)?shù)氐墓k學(xué)校來(lái)解決。這個(gè)目標(biāo)現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。 

    主持人：除了義務(wù)教育問(wèn)題，農(nóng)民工隨遷子女還有接受學(xué)前教育和高中教育的問(wèn)題，這些都是大家關(guān)注的焦點(diǎn)，您認(rèn)為這兩個(gè)問(wèn)題應(yīng)該如何解決？ 

    陳如平：高中教育和學(xué)前教育都是現(xiàn)在出現(xiàn)的新問(wèn)題。對(duì)于高中教育的問(wèn)題、外來(lái)務(wù)工的農(nóng)民工子女在流入地上高中和大學(xué)的問(wèn)題現(xiàn)在正在研究。我感覺(jué)到在十二五規(guī)劃里面，到2012年之前會(huì)有一個(gè)非常明顯的答案，因?yàn)檫@幾年一些地方都在做這些方面的探索。教育部也有這方面試點(diǎn)的項(xiàng)目，要求接受九年義務(wù)教育以后在流入地參加考試，通過(guò)考試上初中。這次兩會(huì)提出來(lái)將來(lái)還會(huì)考慮在流入地參加高考的問(wèn)題，這都是我們目前在教育中關(guān)系到民生的重大舉措，大家可以拭目以待，我覺(jué)得形勢(shì)會(huì)越來(lái)越好。 

    主持人：政府提出公共資源配置向薄弱地區(qū)傾斜，這是一個(gè)基本原則，但還沒(méi)有細(xì)化政策。細(xì)化政策應(yīng)該包括哪些部分？

    陳如平：促進(jìn)公平是我們國(guó)家的基本教育政策，這中間談了很多方面，其中合理地分配教育資源是根本性措施之一。我們現(xiàn)在也看到東、中、西不一樣，城市、農(nóng)村不一樣，大家覺(jué)得大學(xué)的問(wèn)題很多，這是中國(guó)區(qū)域之間差異比較大的特點(diǎn)決定的。相應(yīng)的，教育也隨著區(qū)域的差別在資源分配上有比較大的差異。政府已經(jīng)看到這一點(diǎn)，因此在每年的工作規(guī)劃中，包括在這次的教育發(fā)展規(guī)劃中，都把這個(gè)問(wèn)題放在非常高的位置。所以，提出來(lái)根本性措施是合理的來(lái)解決教育資源問(wèn)題。重點(diǎn)是向農(nóng)村地區(qū)和貧困地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)這三個(gè)方面來(lái)傾斜。具體來(lái)看前幾年有一些細(xì)化的政策來(lái)解決教育資源分配不太均衡的問(wèn)題;一個(gè)是要調(diào)整中小學(xué)布局，因?yàn)榇蠹乙部吹揭粋€(gè)形勢(shì)，農(nóng)村走空了，農(nóng)村走到城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)跑到二線城市，二線城市跑到中心城市，城市的教育資源現(xiàn)在越來(lái)越龐大，他需要有一些新的力量來(lái)補(bǔ)充。因?yàn)檗r(nóng)村、二、三線城市逐漸向中心城市聚集，這是一個(gè)人口流動(dòng)的趨勢(shì)。

    農(nóng)村空了以后怎么辦？我們?cè)谶M(jìn)行調(diào)研時(shí)有很多村里面就剩下十幾個(gè)孩子，十幾個(gè)孩子有沒(méi)有必要舉辦一個(gè)學(xué)校？配有相應(yīng)的教師，添置相應(yīng)的設(shè)備可能會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。因此，我們這次在調(diào)整資源的時(shí)候提出一個(gè)目標(biāo)，在農(nóng)村地廣人稀的地方，或者是人口集中量比較少的地方要建立農(nóng)村寄宿制學(xué)校。這是一個(gè)很重要的措施。寄宿制學(xué)校資源比較集中、人比較多，可以在資源上讓孩子接受比較好的教育。第二，現(xiàn)在提出的“校安工程”，中小學(xué)校舍安全工程，這也是一個(gè)民生工程，也涉及到資源分配的問(wèn)題，從1985年全民辦義務(wù)教育的時(shí)候建的校舍現(xiàn)在來(lái)看很多都成了危房，汶川和玉樹(shù)地震以后，大家對(duì)校舍的安全、教學(xué)樓的安全非常關(guān)注。按照當(dāng)時(shí)講要抗幾級(jí)地震，分成幾個(gè)級(jí)別，后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們?cè)?985年以后逐漸建的很多校舍樓都不安全。要通過(guò)校舍安全再來(lái)籌措新的資源來(lái)提高校舍的級(jí)別。

    這中間還有一些新的措施，涉及到區(qū)域內(nèi)的中小學(xué)布局的問(wèn)題。這方面工作現(xiàn)在也在做，比如說(shuō)我們現(xiàn)在講很多農(nóng)村的高中集中在縣城了，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)就設(shè)一所初中和中心小學(xué)，都跟區(qū)域內(nèi)中小學(xué)的布局調(diào)整密切相關(guān)。隨著我們國(guó)家對(duì)新的教育的投入增加，在未來(lái)教育資源怎么向薄弱地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)進(jìn)行投入，這是一個(gè)重點(diǎn)攻堅(jiān)的方向。 

    主持人：除了財(cái)政傾斜外，師資和招生等方面的政策是否也應(yīng)該傾斜，您對(duì)此有什么看法？ 

    陳如平：義務(wù)教育階段是就近入學(xué)，在招生上沒(méi)有太大的問(wèn)題，有一些孩子要隨著父母隨遷到城市里面或者其他地區(qū)，由流入地政府解決，招生問(wèn)題沒(méi)有太大的歧視問(wèn)題。另外一點(diǎn)，資源分配中的教師資源，高水平、高素質(zhì)的教師能不能到農(nóng)村地區(qū)去，到薄弱學(xué)校去。前幾年有一些嘗試，比如說(shuō)我們搞了一些特崗計(jì)劃：大學(xué)生畢業(yè)以后沒(méi)有在城市，反而先是到農(nóng)村學(xué)校支教工作兩三年?，F(xiàn)在我們還在實(shí)行城市和農(nóng)村資源一體化，城區(qū)的一些老師來(lái)支援農(nóng)村。另外，還有一個(gè)區(qū)域里面和縣里面的老師對(duì)口交流。這些都是解決師資不均的問(wèn)題。 

    主持人：教育支出4%的財(cái)政占比提了十幾年，到現(xiàn)在還是沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，您認(rèn)為主要癥結(jié)在哪里？ 

    陳如平：4%對(duì)于中國(guó)教育來(lái)講是一個(gè)非常尷尬的事情。從1992年中國(guó)教育改革發(fā)展綱要中已經(jīng)提出來(lái)到二十世紀(jì)末要達(dá)到4%。進(jìn)入新世紀(jì)以后，我們歷屆教育部在工作計(jì)劃中都談到4%的問(wèn)題。在十一五規(guī)劃中也提出來(lái)到2011年，十一五期間財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)占GDP的支出要達(dá)到4%。但是很遺憾，我們沒(méi)有達(dá)到。十一五期間最好的年頭是2008年達(dá)到3.47%，2009年3.59%，2011我們估計(jì)達(dá)到3.7%左右。我們?nèi)鐣?huì)的教育經(jīng)費(fèi)是包括政府投入和老百姓投入的，也包括捐贈(zèng)的等等。2009年我們達(dá)到了1.6萬(wàn)億左右，其中中央政府、地方政府財(cái)政這一塊拿出來(lái)占到1.2萬(wàn)億左右，這里面有一個(gè)財(cái)政經(jīng)費(fèi)包括中央和地方兩級(jí)。我們現(xiàn)在的行政體制是中央到鄉(xiāng)鎮(zhèn)五級(jí)政府拿出來(lái)在財(cái)政預(yù)算里面列入計(jì)劃里面投入到教育的錢(qián)，就叫財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)，這個(gè)比例要占到財(cái)政的4%。這個(gè)比例是非常大的一個(gè)數(shù)字。 

    主持人：為什么沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這4%？癥結(jié)在哪？ 

    陳如平：說(shuō)大一點(diǎn)是政府口袋里的錢(qián)少。隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，特別是這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是按照兩位數(shù)來(lái)發(fā)展。隨著政府口袋里的錢(qián)越多，現(xiàn)在來(lái)談4%，包括財(cái)政部部長(zhǎng)、教育部官員幾個(gè)場(chǎng)合已經(jīng)談到，2012年財(cái)政教育經(jīng)費(fèi)肯定能達(dá)到4%，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。在制訂國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革發(fā)展綱要的時(shí)候，對(duì)此問(wèn)題也是做了深入的研究。這一屆中央對(duì)此問(wèn)題是表態(tài)了的，當(dāng)時(shí)國(guó)家教育規(guī)劃綱要進(jìn)行全政治局討論的時(shí)候，對(duì)討論規(guī)劃已經(jīng)充分認(rèn)可。胡錦濤總書(shū)記在總結(jié)的時(shí)候，4%是大家都投票了的，所以全體政治局委員都要負(fù)責(zé)任，這是黨中央的決心，財(cái)政部門(mén)和教育部門(mén)對(duì)此都非常有信心。 

    主持人：您認(rèn)為我國(guó)目前的發(fā)展水準(zhǔn)，教育支出4%的財(cái)政占比合不合理，有沒(méi)有更合適的數(shù)字？ 

    陳如平：目前來(lái)講，經(jīng)過(guò)反復(fù)的磋商研究和測(cè)算，這4%是比較合理的，比較符合中國(guó)的國(guó)情。發(fā)達(dá)國(guó)家一般都是6%以上，高的還有9%左右。但是世界平均水平是4%左右。 

    主持人：今年的報(bào)告特別提到了學(xué)前教育問(wèn)題，目前學(xué)前教育最大的問(wèn)題是幼兒園等學(xué)前機(jī)構(gòu)設(shè)立不足，尤其是公立幼兒園嚴(yán)重不足，如何解決這個(gè)問(wèn)題？政府是否該給民辦幼兒園一些補(bǔ)貼與培訓(xùn)？鼓勵(lì)民營(yíng)幼兒園的開(kāi)設(shè)是不是一個(gè)方向？

    陳如平：學(xué)前教育是整個(gè)教育鏈條中的一個(gè)短板。學(xué)前教育機(jī)構(gòu)的設(shè)置是極其短缺的，無(wú)論是大城市還是到農(nóng)村，都面臨這種情況。溫家寶總理在政府工作報(bào)告中提出要加快普及學(xué)前教育。從目前來(lái)看，我們學(xué)前教育的規(guī)模數(shù)量已經(jīng)相當(dāng)大，但是還不夠。教育部統(tǒng)計(jì)過(guò)，2010年，學(xué)前三年毛入園率56.5%左右，在十一五做規(guī)劃的時(shí)候要求達(dá)到55%，畢竟還有百分之四十幾發(fā)展的空間。到2020年規(guī)劃綱要提出來(lái)要達(dá)到75%的學(xué)前三年毛入園率。根據(jù)中國(guó)的國(guó)情，要促進(jìn)學(xué)前教育發(fā)展，我們是分三個(gè)層面走的，現(xiàn)在提出的口號(hào)是2020年基本普及學(xué)前教育，其中有一塊是基本普及三年學(xué)前教育。在農(nóng)村地區(qū)學(xué)前一年教育，這個(gè)入園率要達(dá)到95%以上。但這中間還有一塊就是上學(xué)前二年左右，這個(gè)問(wèn)題大家是比較關(guān)注的。

    從目前的狀況來(lái)講，我們學(xué)前教育大概有2600多萬(wàn)在園幼兒，但是我們現(xiàn)在適齡幼兒的總?cè)藬?shù)在四千萬(wàn)左右，這中間還有很大一個(gè)空間，這些學(xué)生有相當(dāng)一部分是被安排在公辦幼兒園，也有一部分是被安排在民辦幼兒園。公辦幼兒園占到55%、56%左右。民辦幼兒園占到43%到45%左右。學(xué)前教育到底怎么發(fā)展，現(xiàn)在基本上定下了方針——政府主導(dǎo)、全社會(huì)參與和公辦、民辦并舉的這樣一個(gè)大的原則。

    民辦幼兒園到底怎么發(fā)展？我們采取政府鼓勵(lì)發(fā)展的措施。在規(guī)劃綱要中提出大力發(fā)展公辦幼兒園，積極扶持民辦幼兒園。上兩個(gè)月，國(guó)務(wù)院專(zhuān)門(mén)召開(kāi)了全國(guó)學(xué)前教育工作會(huì)議，在這次會(huì)議上專(zhuān)門(mén)提出來(lái)公辦、民辦并舉的辦園格局。因此這對(duì)民辦幼兒園來(lái)說(shuō)是迎來(lái)了一個(gè)新的春天?，F(xiàn)在對(duì)民辦幼兒園有一些政策，第一，購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。民辦幼兒園招收了地段生、戶(hù)籍人口的學(xué)生，政府貼給你錢(qián)，比如我收了一個(gè)本來(lái)應(yīng)該去公費(fèi)幼兒園的小孩，政府就給你補(bǔ)貼60塊錢(qián)。第二，減免租金。民辦幼兒園可以向政府申請(qǐng)，比如這個(gè)校舍是小學(xué)淘汰下來(lái)的沒(méi)有人了，我想租教室，政府認(rèn)為你能夠滿(mǎn)足老百姓、家長(zhǎng)對(duì)幼兒教育的要求，能夠達(dá)到目標(biāo)的，政府租給你，但是給你免租金，租金在幼兒園經(jīng)費(fèi)投入里面是相當(dāng)大的一塊，這一塊政府買(mǎi)單了，你這個(gè)幼兒園你管好，你教好你的學(xué)生，開(kāi)好你的課程，最后培養(yǎng)出家長(zhǎng)滿(mǎn)意、社會(huì)滿(mǎn)意的幼兒。第三，以獎(jiǎng)代補(bǔ)。幼兒園好，經(jīng)政府評(píng)估，或者經(jīng)第三方機(jī)構(gòu)評(píng)估辦得很好，政府給你一次性獎(jiǎng)勵(lì)，這也是一個(gè)非常好的措施。我們幼兒園的首要任務(wù)就是把幼兒園辦好。第四，向民辦幼兒園派駐公辦教師。公辦教師的錢(qián)政府發(fā)，人歸我所用、歸我所管，但是又不是我發(fā)工資。由此，對(duì)民辦幼兒園的發(fā)展提出了一個(gè)要求，這也是這一屆兩會(huì)中關(guān)注的重要的民生問(wèn)題——入園難、入園貴的問(wèn)題，針對(duì)入園難，我們就多開(kāi)設(shè)一些幼兒園。入園貴怎么解決？民辦幼兒園還有一部分公辦教師的經(jīng)費(fèi)是政府來(lái)解決的，那政府就對(duì)你有要求，你想接受政府的條件，幼兒園就要降低保教經(jīng)費(fèi)。將來(lái)，公辦幼兒園和民辦幼兒園的保教經(jīng)費(fèi)之間要拉平。 

    主持人：提到入園難、入園貴，不光是幼兒園的問(wèn)題，我們未來(lái)雖然有不同的發(fā)展方向，但是目前停留在教育資源不足的前提下，很多家長(zhǎng)熱衷探討的就是劃片兒上學(xué)問(wèn)題，要上好的幼兒園、上好小學(xué)、上好高中。這就涉及到贊助費(fèi)和跨區(qū)上學(xué)的問(wèn)題，是一個(gè)比較棘手的問(wèn)題，我們?cè)撛鯓尤ソ鉀Q？ 

    陳如平：九年義務(wù)教育的收費(fèi)問(wèn)題大家關(guān)注得比較多，經(jīng)過(guò)治理，有所好轉(zhuǎn)，我們也不排除一些隱性的收費(fèi)，一旦發(fā)現(xiàn)都是按亂收費(fèi)處理的。對(duì)于幼兒園的管理我們還沒(méi)有關(guān)注到這一塊問(wèn)題。但是對(duì)于家庭而言確實(shí)是一個(gè)非常重大的負(fù)擔(dān)，一個(gè)小孩子，上一年幼兒園一下幾萬(wàn)塊錢(qián)投入到里面，這個(gè)問(wèn)題還需要研究。目前看得到的原因肯定是幼兒園辦園經(jīng)費(fèi)不足，幼兒園的開(kāi)銷(xiāo)還是非常大的。按照目前的保教經(jīng)費(fèi)他可能還入不敷出，所以他提出來(lái)能不能通過(guò)級(jí)別的問(wèn)題來(lái)解決。

    幼兒園問(wèn)題比較特殊。九年義務(wù)教育是國(guó)家整個(gè)包下來(lái)，學(xué)前教育因?yàn)槟壳按嬖诙喾N體制的辦園的情況，有政府辦的、公立的、街道的、企業(yè)的和其他機(jī)構(gòu)辦的，你想做統(tǒng)一非常難。中間資源的調(diào)配問(wèn)題是非常大的工程，可能不是政府的一個(gè)號(hào)令、政府的一紙文件就能解決的。這中間有一個(gè)基本的想法，就是要鼓勵(lì)優(yōu)質(zhì)幼兒園通過(guò)集團(tuán)化、收購(gòu)為社會(huì)提供更多的支持，這種嘗試還是可以的。在北京有很多幼兒園，能不能鼓勵(lì)他在各個(gè)區(qū)縣都舉辦分園？當(dāng)?shù)氐膮^(qū)縣政府包括其他的相關(guān)部門(mén)能不能支持？讓他把其他的相關(guān)費(fèi)用降下來(lái)，滿(mǎn)足當(dāng)?shù)乩习傩盏男枨蟆Ｄ壳岸?，學(xué)前教育機(jī)構(gòu)的集團(tuán)化是非常好的選擇。 

    主持人：小學(xué)、初中怎么辦？扎堆上名校，家長(zhǎng)心理是否也存在錯(cuò)誤傾向？ 

    陳如平：有一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲覀儑?guó)家整個(gè)的教育，目前這種情況是歷史造成的，不可能一刀切，也不可能用一個(gè)非常武斷的手法和做法使之達(dá)到一個(gè)完全均衡的狀態(tài)，這是烏托邦的想法。在這種前提下，我們有一個(gè)雙方都退一步的想法，老百姓、家長(zhǎng)不要非扎堆上名校，這未必對(duì)孩子的成長(zhǎng)有利。我們有一句話：寧做雞頭、不做鳳尾。如果你到一個(gè)名牌學(xué)校，你總是末位，甚至到被淘汰的水平，這種孩子即使在優(yōu)質(zhì)學(xué)校里面，你所受的教育效果也并不是很好。當(dāng)然我只是舉兩種“典型”的例子。在這中間我們家長(zhǎng)要根據(jù)孩子的狀況，根據(jù)家庭的負(fù)擔(dān)能力，以及你家庭學(xué)校遠(yuǎn)近認(rèn)真考慮一下孩子的擇校道路。作為政府而言，老百姓既然有那么大的需求，整個(gè)區(qū)域里面沒(méi)有那么多學(xué)校提供給孩子，肯定是政府的責(zé)任，所以要下大力氣解決。怎么調(diào)配或者更多的擴(kuò)充優(yōu)質(zhì)教育資源，這是目前要解決的問(wèn)題。幼教可以搞集團(tuán)，好的學(xué)校、小學(xué)能不能也搞集團(tuán)？也可以搞一個(gè)一分校、二分校、三分校?？梢园压芾砟芰?qiáng)、教學(xué)水平非常高的老師派到那里做骨干，培養(yǎng)那些學(xué)校，把那里帶起來(lái)，我覺(jué)得這種做法很好。杭州市在前五年就已經(jīng)提到名校集團(tuán)化的舉措，提出的口號(hào)叫“名校辦到家門(mén)口”，孩子不用跑到老遠(yuǎn)去擇校。杭州教育口的同志說(shuō)，將來(lái)要推薦一個(gè)學(xué)校上哪去？人家教育部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)直接這樣告訴你，每所學(xué)校都是名校，每所學(xué)校都是優(yōu)質(zhì)學(xué)校，每所學(xué)校我都想給你推薦，最后選擇權(quán)在你家長(zhǎng)。所以，要擴(kuò)充我們的教育資源。

    現(xiàn)在孩子學(xué)習(xí)成績(jī)比較好、分?jǐn)?shù)考得比較高，是大家判別好學(xué)校、區(qū)別好壞的重要因素。但是我們現(xiàn)在有另外一個(gè)目標(biāo)，也是我們將來(lái)可供家長(zhǎng)選擇的——獨(dú)立學(xué)校的特色發(fā)展，每所學(xué)校都有自己的特色，在這個(gè)特色底下，他給接納的這些孩子賦予的東西不一樣。比如說(shuō)這個(gè)孩子天生活潑好動(dòng)，到適合他的學(xué)校經(jīng)過(guò)教育，他創(chuàng)造能力很強(qiáng)、動(dòng)手能力很強(qiáng)，到那里以后孩子口才非常好。但是把所有的這些組合到一所學(xué)校，在全中國(guó)找不到這樣一所學(xué)校。我們每一所學(xué)校都應(yīng)該把賦予給孩子的教育內(nèi)容變成課程。解決這個(gè)問(wèn)題，各退半步。家長(zhǎng)對(duì)自己的孩子，不要奔著那一兩所學(xué)校去，你的視野要更開(kāi)闊一些。另一方面呼吁政府盡可能快的擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)教育資源，也要鼓勵(lì)學(xué)校走多種發(fā)展模式，不要一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)看待自己的學(xué)校，要選擇自己走的路。通過(guò)幾個(gè)方面的努力，以上你提到的問(wèn)題才會(huì)得到比較好的解決。 

    主持人：今天非常感謝陳處長(zhǎng)作客我們的演播室，針對(duì)兩會(huì)話民生——“教育方面”的話題給廣大網(wǎng)友帶來(lái)了非常精彩的深度解讀，感謝您的關(guān)注，我們下期再見(jiàn)！