主持人：第一時間、共評時政，網(wǎng)友朋友大家好，歡迎收看第一時評節(jié)目。解讀胡錦濤總書記“七一”講話精神下集與網(wǎng)友見面了，今天我們繼續(xù)邀請國防大學(xué)公方彬教授進(jìn)行解讀。

　　公方彬：大家好！

　　主持人：制度也是存在根本性的，也是靠人來執(zhí)行的。解決制度的問題，是否要借助組織、借助人？

　　公方彬：你說的問題很重要，我覺得第三個就是制度問題?！捌咭弧敝v話也好，回顧我們黨的發(fā)展也好，有些東西是很清晰的。比如說科學(xué)的執(zhí)政理念的問題，你說你再好的制度，沒有正確的理念能行嗎？理念在哪里？比如說“七一”講話，至少大家感觸很深的一句話，只有我們把群眾放在心上，群眾才會把我們放在心上。只有我們把群眾當(dāng)親人，群眾才把我們當(dāng)親人。這句話反映在我們的執(zhí)政理念上，我為誰執(zhí)政，怎么執(zhí)政，為群眾執(zhí)政，你要為人民群眾執(zhí)政，才有真正的基礎(chǔ)。這里面包括它的理念思維，這是我們把握的。還有我們黨有不斷自我完善的問題，七一講話大篇幅的講到黨的自身建設(shè)問題，黨的自身建設(shè)問題可不是今天才講的，我們這個黨自建黨開始到現(xiàn)在，我認(rèn)為一直就是黨的自身建設(shè)，延安整風(fēng)，整的是黨風(fēng)。所以我們一直講，黨風(fēng)決定政風(fēng)，政風(fēng)影響著民風(fēng)。民主也是這樣，黨內(nèi)民主變成社會民主，所以我們黨一直很清醒，要黨的作風(fēng)好，黨的理念正確，你只有完善自我，保證我永遠(yuǎn)先進(jìn)的時候，我才敢言我擁有執(zhí)政的基礎(chǔ)，執(zhí)政不是與生俱來的，你只有完善自己，你永遠(yuǎn)執(zhí)政才是有基礎(chǔ)的。再一個，人力資源是一個戰(zhàn)略資源，這次“七一”講話很深的就是講對人才的資源，共產(chǎn)黨的事業(yè)就是擴(kuò)展人才。沒有人怎么做？我們關(guān)注現(xiàn)實的時候，一定要執(zhí)政黨的成員要有強烈的執(zhí)政意識，把最優(yōu)秀的人團(tuán)結(jié)到你的隊伍中來。規(guī)律證明，你不把社會的優(yōu)秀分子吸入到執(zhí)政隊伍中來，他就成為邊緣力量，甚至反動力量。所以這次“七一”講話特別強調(diào)我們要選人的問題，要選德才兼?zhèn)涞膯栴}。大量的人才進(jìn)入我們黨的隊伍。還講到我們黨是代表青年，贏得青年，依靠青年，多么深刻。

　　我們黨當(dāng)年最初建黨的時候都是年輕人，科學(xué)規(guī)律表明，發(fā)明家基本上都是年輕人，年輕人最有活力。毛澤東講過青年重要，世界是你們的，也是我們的，但是歸根到底是你們的，你們青年人就像八九點鐘的太陽。小平同志講青年就更多了。現(xiàn)在胡錦濤同志明確的講我們黨代表青年、贏得青年、依靠青年，多么忠懇，給青年很大的機遇。80后、90后、00后，總的來講，只要青年努力，這個黨、這個社會會給你空間的。這對青年是很大的鼓勵，青年是有價值的，你要給他平臺。當(dāng)我們黨明確強調(diào)這一點的時候，至少吸引青年，覺得你這個黨會給我提供空間，我要團(tuán)結(jié)在你周圍，這一點也很重要。包括相關(guān)的問題，很多都告訴我們，你這個發(fā)展，你的制度建設(shè)、你的創(chuàng)造力都離不開，理念的問題、人的問題。

　　主持人：是不是以上您說的所有問題都與我們理論創(chuàng)新能力有關(guān)？

　　公方彬：你說的點中要害。制度創(chuàng)新沒有理論基礎(chǔ)不行，為人民服務(wù)，隨著革命黨進(jìn)執(zhí)政黨，革命黨時期和執(zhí)政黨時期我們理解的東西也不一樣，革命黨時期打破為主，執(zhí)政黨是以建設(shè)為主，革命黨是一個階級推翻另一個階級。現(xiàn)在是所有的當(dāng)今中國對抗性階級已經(jīng)消亡，代之的是階層。共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，所有的階層都是你要關(guān)照的，你對人民這個概念怎么看？理論上也要探討制度建設(shè)，如果對制度本身研究不透，你怎么制度建設(shè)？我們改革開放現(xiàn)在由潛水區(qū)進(jìn)入深水區(qū)，改革開放之初“摸著石頭過河”，因為那個時候理論準(zhǔn)備不足，我們走了前無古人的道路，如果停下來讀理論的話，什么也做不成，以我們黨的理論勇氣，搞了摸著石頭過河，不爭論。但是潛水區(qū)石頭是摸得到的，到了深水區(qū)，石頭是摸不到的。新世紀(jì)新階段，科技大會上胡錦濤同志強調(diào)了科技創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新。這就是告訴我們，理論得有根本性。我們共產(chǎn)黨成功是靠理論武裝的，我們共產(chǎn)黨要超越自我，一定必須理論要前進(jìn)，理論的先進(jìn)才代表一個政黨的先進(jìn)，一個政黨對理論的依托，還是反映很多的東西。舉一個簡單的小例子，革命時期，我們可以通過教育群眾讓他理解階級矛盾，可以激化矛盾來解決。解放戰(zhàn)爭時期，軍隊搞了一個三大運動，其中有一個“訴苦運動”，因為我們俘虜了上百萬的國民黨大軍。你怎么能夠在最短的時間之內(nèi)讓他們都變成革命戰(zhàn)士？所以搞訴苦，讓他們訴苦，挖窮根，一看我窮的原因是國民黨蔣介石導(dǎo)致的，所以調(diào)轉(zhuǎn)槍頭開干。我們今天不一樣了，現(xiàn)在我們是執(zhí)政黨，不能再激化矛盾了，很多問題要通過溝通解決來調(diào)整，不是激化矛盾的問題，而是消除矛盾，這個時候你再用階級尺度，那就不行了。

　　媒體報道的那個小故事，講一個年輕的母親帶著女兒看《白毛女》，看完以后她問她的女兒有沒有受教育？她的女兒說我覺得這個劇有兩大問題，第一，欠債還錢很正常，楊白勞為什么要跑？第二，喜兒太傻，為什么不嫁給那個有錢人。今天我們共產(chǎn)黨依靠什么，我們用什么理論？馬克思主義怎么用中國話結(jié)合現(xiàn)實，讓我們黨有理論武器，讓我們黨用強大的真理的力量來征服人。所以今天社會有很大的變化，很多東西產(chǎn)生出來，這個怎么辦？還是要解決理論指導(dǎo)的問題，所以七一講話特別強調(diào)理論創(chuàng)新是關(guān)鍵。我為什么說把握我們黨的精神脈動，要找到內(nèi)在的東西，感覺這個黨前進(jìn)，過去靠理論指導(dǎo)實現(xiàn)了勝利，未來保證由革命黨進(jìn)入執(zhí)政黨，有良好的轉(zhuǎn)型，亮麗的轉(zhuǎn)身，就要有理論的創(chuàng)新。

　　主持人：理論創(chuàng)新確實是一個非常關(guān)鍵的問題。中國共產(chǎn)黨在未來的發(fā)展上還需要思考哪些問題？

　　公方彬：一個黨偉大不僅要回顧過去的經(jīng)驗，總結(jié)過去的經(jīng)驗，還要盯住未來?，F(xiàn)在全世界在講中國大陸崛起，我們也驕傲，中國近百年以來很難得的在世界上強大的擁有話語力量，我們被世界認(rèn)同、敬佩。黨讓人敬佩，一個民族讓人敬佩，但是不是到此就結(jié)束了？我們要往前進(jìn)，實現(xiàn)一個民族的輝煌，我們要走的路還很遠(yuǎn)。我們弄清楚大國的本質(zhì)是什么，這一點直接影響了你這個民族往哪里走的問題。中央講科學(xué)發(fā)展觀，我覺得科學(xué)發(fā)展觀這個判斷是非常重要的，我們發(fā)展為什么？為了誰？什么發(fā)展是對的，什么發(fā)展是不對的，不是所有的發(fā)展都是對的，有的發(fā)展還不如不發(fā)展，污染了，你發(fā)展GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)是沒有意義的。我們要盯著大國崛起往哪走，大國崛起是文明的崛起，只有立身于人類文明的制高點，我們才敢于崛起?，F(xiàn)在全世界熱炒中國大陸崛起的時候，很多人表示質(zhì)疑，據(jù)說英國講了一個觀點，現(xiàn)在看中國的崛起，為時尚早，因為中國出口的是電視機，而不是文化，中國尚未創(chuàng)造征服西方世界的文明成果和生活方式。中國對人類世界的文化貢獻(xiàn)，歷史看和現(xiàn)實看都有貢獻(xiàn)，但是他提出這個問題引發(fā)我們思考，大國文明在哪？國家有三個層次，三流國家出口產(chǎn)品，二流國家出口標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，一流國家出口價值觀。價值觀出不出也是要討論的，總體來講，只要不采取暴力和強制的模式，你的價值觀是先進(jìn)的話，你對人類文明是貢獻(xiàn)的，也不是不可以。但是我們不是不關(guān)注這個問題，而是中國要走向世界，對人類文明要有貢獻(xiàn)。這次“七一”講話，胡錦濤同志講出來的話是非常有震撼力的。他講以高度的文化自覺和文化自信，著眼于提高民族素質(zhì)和塑造高尚人格，你的文化要提高。包括中華民族精神家園的問題，強調(diào)以更大力度推進(jìn)文化改革發(fā)展，在中國特色社會主義偉大實踐中進(jìn)行文化創(chuàng)造，還講到不斷開創(chuàng)全民族文化創(chuàng)造活力持續(xù)迸發(fā)。推動中國文化走向世界，形成與我國國際地位相對稱的文化軟實力，提高國際影響力，這些宏偉的藍(lán)圖，重心在哪里，方向在哪里，很明顯，我們就是要關(guān)注我們的文化往哪里走，有些問題看到現(xiàn)實已經(jīng)給我們很多啟示。前幾天網(wǎng)上炒作李谷一得金鐘獎，因為有一個選手遲到了退場，網(wǎng)上炒得很熱，有人說李谷一不對，我覺得李谷一沒有不對，因為規(guī)則。我們講人情的社會，中國走向世界，多少文化的問題、價值觀的問題需要我們重新判斷和考量，沒有規(guī)則意識，市場經(jīng)濟(jì)、規(guī)則經(jīng)濟(jì)。我講這個事情只是想說明一個道理，這個社會發(fā)展不是有了錢就有了一切，GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)不是一切，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是我們還沒有享受到應(yīng)有的幸福感。什么原因？就是有些人沒有解決精神追求的問題。為什么中國一再強調(diào)文化的問題、精神家園的問題，人是精神和物質(zhì)的平衡，你不解決精神問題，只講物質(zhì)問題，一度調(diào)動人的無度欲望，這個世界是很可怕的，再偉大、再強勢的政府都不能滿足人無度的欲望。金錢不是幸福的全部，金錢可以帶來滿足感，不必然帶來幸福感。文化有三個層次，消費文化、認(rèn)知文化和審美文化，如果在感官刺激方面，老是在消費文化狀態(tài)，你是享受不到幸福感的。胡錦濤同志講到精神世界，就是引領(lǐng)人民往哪里走的問題，貧窮的時候解決吃飯最重要，西方人講一個觀點，一個人沒有飯吃的時候只有一件事情可以做，就是找飯吃，有了飯吃以后，就有了很多事情，就是精神方面的事情。這既反映了黨把我們往哪里引領(lǐng)，也反映了我們的方向，中華民族要想獲得發(fā)展，重要的是文化的發(fā)展、文化的創(chuàng)造。我們學(xué)習(xí)“七一”講話這些都是我們需要感知的，他告訴我們很多，但是讓我們感知的更多，要抓他的精氣神，當(dāng)你真正理解了“七一”講話的精氣神在哪里的時候，就意味著有限到無限，每一個人的精神世界追求也是由有限到無限。

　　主持人：公教授，您剛才講的文化確實是很重要的?！捌咭弧敝v話中也特別強調(diào)過的。您能否從人類的文明史和中國文化史，在這兩者之間繼續(xù)給我們做一個梳理？

　　公方彬：這個是可以延伸的。因為“七一”講話確實是把文化講到了非常高的程度。“七一”講話中講了，當(dāng)今文化越來越成為綜合國力的競爭變成一個重要因素。你看一下人類的文明史，看中國文化史可以很清晰的看到?jīng)Q定一個民族的崛起還是文化的崛起。第一次是羅馬文化的崛起；第二次是宗教，基督教合法化；第三次，羅馬法，公元前450年，矗立于羅馬廣場上的十二銅表法；馬其頓的崛起也是把古希臘文明帶到了地中海和兩河流域。到了近代，葡萄牙、西班牙的大航海運動，他也是把他的語言和習(xí)俗帶到了超越自身幾十倍的國土和人口中。葡萄牙就是因為改造了中國的指南針、西方的船帆，把天文學(xué)、數(shù)學(xué)引入航海，由此把未途的大西洋變成通途。法蘭西把法國的哲學(xué)、藝術(shù)帶到了不同的世界、民族。英國也是把他的文化帶到了三分之一的地球，即使到今天，到他曾經(jīng)的殖民地你仍然看到的是下午茶、左行駛、教育制度叛逆法。當(dāng)代，美蘇爭霸的時候，蘇聯(lián)也是把紅色文化帶上半個地球。當(dāng)今美國一霸，美國太霸道了，把美國大兵全世界到處輸出，這一點我們絕對要批評美國的，但是還要看到，美國人輸出的不僅僅是美國大兵，還有好萊塢的文化，好萊塢的文化影響是很大的，美國的霸權(quán)影響在哪里？某種意義上是它的文化霸權(quán)，全世界的廣播60%是美國一家干的 ；全世界的電視75%是美國一家干的；全世界的電影80%美國一家干的，他就是用文化改造別人，包括歐洲都講，美國是文化侵略，批評歸批評，但是我們要看到他文化的強大。全世界，所有的帝國最終都要衰敗。當(dāng)年日不落帝國英國，他的殖民地加上土地2200萬平方公里，到后來最終還是要衰敗的，但是得承認(rèn)，文化是留下來了。馬克思講，資本主義的文明創(chuàng)造了一切的財富，帝國總是要衰敗的，沒有永恒的帝國，但有永恒的文化。這里面反映兩點，一個是一個民族的崛起能否對人類文明有所貢獻(xiàn)，這是檢驗這個民族的最重要的標(biāo)準(zhǔn)。有了GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)沒有文明、文化的創(chuàng)造、精神的創(chuàng)造，你這個民族強大不了，1840年，中國GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)占世界三分之一，比美國高得多，但是由于滿清王朝不能創(chuàng)造文化、創(chuàng)造文明，精神失去了，就失去了方向感，最終走向衰敗，人類文明史告訴我們，帝國總是會衰敗的，但是只有文明是永恒的。

　　中國的文化史也是這樣，包括漢唐盛世，游牧民族需要中原，中原的開拓力是不夠的。如果到西安去，到華清池看白居易的長恨歌，華清池搞了一個長恨歌的表演，以麗山為背景，非常宏大，視覺效果非常好，但是主題我有疑意，唐明皇李隆基把大唐開拓盛世，敗在哪里？游牧民族、胡人打破了大唐的繁盛。中國歷史上基本上都是游牧民族進(jìn)中原，但是為什么中原沒有衰??？是依賴文化，有人不服氣，都是游牧民族進(jìn)中原，中國的版圖為什么總體上是擴(kuò)大的？這就是得益于文化，中國文化的韌性、同化力很了不起，你打進(jìn)來我就把你包容了，游牧民族進(jìn)來都是為中原的文化折服。我們這個民族，七大文明古國都衰敗下來了，只有我們延續(xù)下來，我們得驕傲，但是我們同時還得說，我們文化從哪里來，到哪里去，還要思考。過去中原文化的包容性，所有文化進(jìn)來以后，被我們吸收了，但是1840年鴉片戰(zhàn)爭以后中國有亡國滅種的危險，就是工業(yè)文明進(jìn)來了。游牧文化進(jìn)來和中原的農(nóng)耕文化是一個起跑線上的，所以我們沒有什么擔(dān)心的，我們把他包容、吸收了就可以了。

　　但是工業(yè)文明進(jìn)來以后我們就緊張了，因為工業(yè)文明是高于農(nóng)耕文明的。今天，我們不僅是工業(yè)文明，還有信息文明，信息文明和工業(yè)文明是中華文化參與創(chuàng)造的一個文明。但是相對來講，西方傳進(jìn)來更多一些，在這種情況下，中華民族要走向輝煌，我們必須解決，不僅要搞清楚從哪里來，還要搞清楚到哪里去，怎么實現(xiàn)文化的超越？這一點要感謝共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨從革命開始，就把先進(jìn)的文化引進(jìn)來，中國創(chuàng)造引領(lǐng)了這個民族實現(xiàn)了文化的超越。我們黨回顧90年，不僅我們走過了道路，總結(jié)我們革命的歷程，我們實現(xiàn)了偉大，創(chuàng)造了輝煌，還蘊含著我們黨把這個文化推向前進(jìn)?！捌咭弧敝v話明確提出我們文化往哪里走，怎么實現(xiàn)超越的問題，又點到了要害，人類文明告訴我們，帝國要衰敗，文明是永恒的。中國歷史淵源沒有被切斷，也是因為我們的文化，但是后來我們遇到了挑戰(zhàn)，是因為你遇到了外來文化，僅僅包容不夠，還要突破、超越。你要為人類文明做出貢獻(xiàn)，就要文明的創(chuàng)造、文化的創(chuàng)造，這個創(chuàng)造不是某單個人，某單個群體，而是共產(chǎn)黨這個先進(jìn)的政黨，代表人類文化發(fā)展方向的一個政黨來創(chuàng)造一種新的輝煌。這個文化創(chuàng)造，既能夠保證這個民族的不斷前進(jìn)，也意味著這個民族對人類作出了自己的貢獻(xiàn)。你說要延伸思考，我們黨帶領(lǐng)我們一步一步的創(chuàng)造，我們的文化往哪里走，一定要緊跟著我們黨的領(lǐng)導(dǎo)，至少我們現(xiàn)在可以說一句話，沒有哪個政黨能夠替代共產(chǎn)黨，至少到目前為止，沒有哪個政黨提出你的發(fā)展理論、你的建設(shè)目標(biāo)，你的文化超過共產(chǎn)黨的。我們就應(yīng)該在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，在“七一”講話精神的指引下，去創(chuàng)造一個民族、一個文化的發(fā)展。

　　主持人：非常感謝公教授的講解，也感謝您作客第一時評節(jié)目。各位網(wǎng)友，您現(xiàn)在了解到七一講話里面的精氣神都在哪里了嗎？本期節(jié)目就到這里，感謝您的收看。再見！