主持人：第一時間、共評時政，網(wǎng)友朋友大家好，歡迎收看第一時評節(jié)目。針對胡錦濤總書記“七一”的講話，今天我們請來了國防大學公方彬教授來解讀胡錦濤總書記的重要講話，也讓網(wǎng)友們來理解一下，“七一”講話的精氣神在哪里。

　　公方彬：主持人好。

　　主持人：公教授，七一講話出來之后，在國內(nèi)乃至國際上產(chǎn)生了重大的影響，不同的人做出了自己的判斷。作為一個理論工作者，您能否用最簡潔的語言談?wù)勀鷮ζ咭恢v話最直接的感受？

　　公方彬：我覺得可以用三個詞來講：偉大、成熟、清醒。比如說偉大，九十年的時候我們回顧黨的歷史，已經(jīng)有很多深刻的東西了。深刻還是要歸到偉大的判斷。在清末明初，上百個政黨都說我代表中華民族的未來，都在看著中華民族的未來，最后，就是選擇了中國共產(chǎn)黨，為什么？就是這個黨比別的黨要先進。如果從獲得政權(quán)的角度來講，我們付出了370萬個烈士的生命。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的革命有370萬有名有姓的烈士，這在過去人類史上政黨奪取政權(quán)是沒有的。當時國民黨提出了幾個問題，為什么不能做基層工作、為什么不能掌握青年，那些教授為什么反對本黨？胡錦濤講話完了以后外電也談到，九十年前幾十個知識分子，發(fā)展到今天成為世界第二大經(jīng)濟體的政權(quán)的領(lǐng)導者，這一點也凸顯了共產(chǎn)黨有值得驕傲的地方。

　　主持人：那我們的政黨和西方的政黨比較，怎么才能體現(xiàn)出我們政黨的偉大呢？

　　公方彬：我剛才講的是和國民黨比較，和清末明初的政黨比較，西方政府也領(lǐng)導，也執(zhí)政，比較下來我們比人家先進在哪里？偉大在哪里?每個人可以從自己的判斷來體會，但是我只講一點就能夠說明問題。西方的政黨和我們的不一樣，西方走的是宗教系統(tǒng)，美國總統(tǒng)上任的時候都要宣誓的。共產(chǎn)黨是政治信仰，宗教信仰是一個封閉的精神世界，政治政黨是一個開放的精神世界，馬克思主義可以質(zhì)疑，這就表明了共產(chǎn)黨選擇更艱難的道路。一個人一生宗教信仰基本上不改變，改變宗教信仰的不多。但是政治信仰是容易改變的，共產(chǎn)黨選擇了容易改變的，恰恰又沒有改變，這就說明了這個黨比那個黨是偉大的。共產(chǎn)黨選擇的道路越是艱難，越顯出黨的偉大。

　　主持人：您剛才講到了成熟，您所認為的成熟我們應(yīng)該如何理解？

　　公方彬：作為理論工作者這幾天研讀七一講話的時候，我越研讀越覺得深層次的東西越多。當時剛聽的時候，覺得他講的不是特別新的東西，我們那天聽胡總書記講的時候，十六屆四中全會他就提出了革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)變，我們覺得很新，五中全會講創(chuàng)新型社會，六中全會提出核心價值體系，十七大報告提出的就非常多了。后來為什么越學越有味道，越學啟示性的東西越多，顛覆了我的感覺？他是一個總結(jié)性的報告，重心就是總結(jié)九十年的經(jīng)驗，成功的東西是什么，越是大量的創(chuàng)造沉淀下來，越顯示出成熟。一個黨的成熟表現(xiàn)為能不能把你的創(chuàng)作穩(wěn)定下來、沉淀下來。還有一點，漸進式的，不是過去的急風暴雨，過去是一個階級推翻另一個階級。而現(xiàn)在我們黨是科學規(guī)律，漸進發(fā)展，這就反映出一個黨的成熟。初聽沒有感覺到新的思想、新的創(chuàng)造來撞擊我，但是越想越有味道，正是這樣反映了我們黨的成熟、反映了我們黨按照科學發(fā)展觀的要求來建設(shè)這個黨。要的不是我撞擊你的思想，而是按照你理解的黨的成熟的步伐，按規(guī)律辦事。

　　主持人：您剛才提到了清醒的問題，清醒兩個字我們應(yīng)該如何理解？

　　公方彬：清醒大家感觸很深。感觸最深的是，我們黨創(chuàng)造了這么多年，在全世界還是高度認同的，就說改革開放三十年就了不得。去年工業(yè)生產(chǎn)總量19.8%，美國19.4%，超過了美國，所以我們現(xiàn)在世界第二大經(jīng)濟體，社會發(fā)展那么快，我們這個黨有驕傲的資本。我跟大家聊的時候我聽很多人談到，這次胡錦濤同志講的四個考驗、四個危險，給人感覺現(xiàn)在關(guān)注的不是講我已經(jīng)創(chuàng)造了什么，而是關(guān)心我這個黨怎么繼續(xù)保持領(lǐng)先，看到了正在面臨的考驗。包括基本的判斷，三個沒有改變，講到初級階段的國情未變。需求與滿足能力不足的矛盾沒有變，最大的發(fā)展中國家的地位沒有變，這反映多么清晰。一個政黨不在于已經(jīng)取得了什么，而在于能不能清醒的看到存在的挑戰(zhàn)和矛盾。只有解決問題、解決矛盾才能更好的往前進。而回頭來看，中央很多判斷已經(jīng)給我們很多啟示，我們注意到此前講過，我們黨的執(zhí)政地位不是與生俱來的，也不是一勞永逸的；還講到過去先進不等于現(xiàn)在先進，而現(xiàn)在先進不等于永遠先進；還講到過去擁有不等于現(xiàn)在擁有，現(xiàn)在擁有不等于永遠擁有。這些基本的判斷都告訴我們一點，我們這個黨在已經(jīng)有驕傲資本的情況下仍然最關(guān)注的是我們什么方面遇到挑戰(zhàn)了，我們怎樣才能更好的往前進。這就是一個黨的成熟所在，也是它的清醒所在。有了這個清醒，就意味著這個黨永遠理性、清醒的不斷領(lǐng)導著我們往前進。

　　主持人：學習“七一”講話我們認識到了很多。但是在我們學習過程中還有那些問題需要我們重點把握的？

　　公方彬：“七一”講話要重中之重的學、原原本本的學。如果要站在更高的視野上來講，宏觀的大的發(fā)展、執(zhí)政規(guī)律的問題、思想理論的問題，我相信每一句話你都會掂量出很多沉甸甸的東西來。人民利益高于一切，加強黨的自身建設(shè)，甚至包括改革開放上升到革命的高度，這個評價也是前所未有的。還有社會主義制度的建設(shè)問題，這是和以往評價不一樣的，和以前和現(xiàn)在的提法不一樣。包括創(chuàng)新永無止境的問題，包括文化成為綜合國力的重要因素，人才問題、青年問題。我們學習七一講話的時候，這些都要去關(guān)注、去思考、去理解。

　　主持人：剛才您也提到了很多重點，但是文件中還有不少的思想點在里面。這么多的思想，我們應(yīng)該怎樣更有效的去學習把握？

　　公方彬：我們學習黨的文件，都要把握這樣一個學習方法。還是要把握神和魂的問題。如果思維僅僅處在掌握某一句話、某一個點去談，永遠不能掌握一個政黨的思想脈絡(luò)、精神脈絡(luò)、發(fā)展脈絡(luò)。七一講話是經(jīng)典性的、綱領(lǐng)性的?，F(xiàn)在評價都很高，大家都說看這個黨，既看到九十年的過去，也會看到未來。那么多的文件，某一句話說了什么，某一個思想點是什么，你永遠不會掌握它的魂在哪里，這里要害的是你能不能把握它的思想脈絡(luò)。全面的、歷史的、辯證的去思考一個政黨的理論發(fā)展、旗幟發(fā)展、道路發(fā)展問題。

　　主持人：具體還有哪些精神和思想脈絡(luò)需要我們把握的？

　　公方彬：把握“七一”講話的精神，至少有五點：第一，人民的利益高于一切。九十年我們做了三件大事，他的核心是保護人民的利益，革命時期和現(xiàn)在改革開放，三件大事都是保護人民的利益為重，也正是保護人民的利益，為人民的利益而戰(zhàn)，這個黨變得偉大，這個黨也實現(xiàn)了大生產(chǎn)的目的。歷史上來看，中國上千年農(nóng)民的夢想是土地，很多的農(nóng)村起義都是為土地而來的，為什么沒有解決土地的問題？太平天國也是土地問題在農(nóng)民運動中走得比較遠的，最后也沒有解決，其實不是不想解決，是后來的政黨，往前講，農(nóng)民起義者先進度還不夠，缺少科學理論的指導，要真正代表最廣大人民的利益，首先理論要成熟。我們共產(chǎn)黨之所以解決了農(nóng)民的千年夢想，就是因為馬克思主義進入中國，馬克思主義就是解決被剝削階級的利益獲取問題。共產(chǎn)黨有了先進的理論指導，所以才一直把人民利益高于一切當作核心。正是人民利益高于一切，所以這個政黨得到了人民的擁護。講規(guī)律，最大的規(guī)律就是這個黨真正一直堅持人民的利益高于一切，從而贏得了人民的支持。

　　主持人：中國共產(chǎn)黨是靠人民來打下江山的，其他的執(zhí)政黨就不了解這一點嗎？

　　公方彬：世界任何的政黨，包括國民黨都是打著人民的旗號，沒有一個政黨說我反人民的，我不代表人民，這個政黨沒有人民基礎(chǔ)也沒有法律基礎(chǔ)，你無法獲得執(zhí)政權(quán)利和地位，但是不一定都做得到。毛澤東講全心全意為人民服務(wù)，1944年9月8日，毛澤東在延安紀念張思德大會上講全心全意為人民服務(wù)的問題，這已經(jīng)成為共產(chǎn)黨的核心價值觀。在毛澤東講為人民服務(wù)之前，蔣介石早就講過了，有一個學者曾經(jīng)考察過這個歷史。1937年5月8日，國民黨在廬山舉行暑期干部訓練團，當時蔣介石在講話中指出，要為人民服務(wù)，當時的報紙宣傳力度很大，胡宗南的部隊進延安的時候，專門在延安搞了一個為人民服務(wù)處。甚至西方的政黨、政府都講過。但是為什么都在講，最后國民黨沒有做到真正被人民所接受呢？最后國民黨蛻變?yōu)樗拇蠹易宓睦娲匀?，集團的利益，就失去了人民。這時候，歷史告訴我們，都講的一個命題，不見得都做得到，這與政黨的先進性有關(guān)系，先天限制了他不可能真正為人民服務(wù)，而共產(chǎn)黨說出來、做到了，所以得到了支持。

　　主持人：事實勝于雄辯。您能否結(jié)合歷史的事實來談一談我們黨是怎樣為人民服務(wù)的？又得到了什么樣的擁護？

　　公方彬：我相信每一個熟悉中國共產(chǎn)黨革命史的人，都可以數(shù)出來大量的事例，并且非常感人。比如說1948年我軍要打佳縣，需要糧食，部隊打仗吃糧食、吃肉，老百姓吃樹、吃草根、甚至吃土。臨汾戰(zhàn)役，當時部隊需要修戰(zhàn)壕、需要門板，臨汾地區(qū)湊了26萬塊門板，一段時間夜不閉戶。

　　大家最熟悉的是淮海戰(zhàn)役，淮海戰(zhàn)役是60萬打敗了國民黨的80萬。這給遠在蘇聯(lián)的斯大林領(lǐng)導了抗戰(zhàn)德國的戰(zhàn)爭，他還非常震驚，他說我們創(chuàng)造了一個奇跡。但是我們講60萬打敗80萬，其實60萬之后，還有幾百萬的支持，27萬輛小車南京到北京兩路縱隊。我記得當年有一個材料講，影響最大的是一首民謠完全生動的展示了人民群眾的支持：“最后一碗米送去做軍糧，最后一尺布送去做軍裝，最后老棉襖蓋在擔架上，最后親骨肉送他上戰(zhàn)場?！备锩鼤r期人民群眾窮其所有，就是為了這個政黨、政權(quán)的軍隊。這說明你為人民的利益去做，才會得到人民的擁護，人民群眾甚至把一切交給我們黨的軍隊，我們對手也是認可這一點的。

　　比如說91年張學良在紐約接受媒體記者采訪。有一個記者問，如果沒有當年的西安事變，中央軍肯定消滅紅軍，意味著中國的歷史改寫，世界的歷史也要感謝。張學良回答，紅軍是打不敗的，理由有三點：第一，紅軍非常難對付，三兵會戰(zhàn)，他是兩個師一場戰(zhàn)役下來全軍覆沒。第二，頑強，紅軍長征，前有堵后有追，那么一個弱小的軍隊結(jié)果沒有散，我們帶兵的艱難，但是紅軍沒有散，這說明帶兵的人了不得。第三，紅軍內(nèi)部有嚴厲的黨組織，也有老百姓的基礎(chǔ)，人民群眾擁護。人民群眾為什么擁護你？不就是你為人民群眾打天下，人民群眾覺得你是我的子弟兵，你這個黨是為我的利益而來。這一切都再次印證了，為人民的利益去做，你就一定得到人民迅速的擁護，也就贏得了人民，這個政黨就是屬于他的。

　　主持人：您剛才提到的是五個方面。第二個方面反映在哪里？

　　公方彬：第二方面主要反映在共產(chǎn)黨探索的道路是運動。馬克思主義中國化，取得了土地革命的勝利，中國的農(nóng)民運動之所以大多數(shù)，或者基本上全部由起點轉(zhuǎn)了一圈再回到起點。他沒有成功的原因是沒有先進的理論引導。共產(chǎn)黨領(lǐng)導的都是農(nóng)民，最后為什么勝利了？就是先進的理論武裝。這一次七一講話有一個問題必須關(guān)注，過去大家談到的，十七大講到特色社會主義理論體系的時候，有人疑惑，中國特色社會主義理論，你是講的鄧小平理論、三個代表重要思想，毛澤東你放在哪里？其實當時這個也講了，是奠基于馬克思主義思想基礎(chǔ)之上的。我們這次講了，新中國之后到改革開放之前我們都是在探索，這個解讀很了不得，這就一脈相承了。過去我們的探索，毛澤東也在探索，走了彎路，他不是出發(fā)點就錯了，是因為前無古人，我這個道路走對了，成功了，走錯了，走彎路了。如果沒有文革那個刻骨銘心的痛苦，你怎么能夠有改革開放、有小平同志那個“絕不再走回頭路了”的思想，我們要走出新的道路來。這個怎么來的？毛澤東經(jīng)過探索，試了一下，這個道路走不通，后來人才從這個教訓里面找到路，要重新選擇，你這樣歷史的看，他又是一次探索。改革開放以后這三十年，絕對是中國的探索道路走的最快的一段時期。

　　聽七一講話大家印象最深的一點就是講的制度創(chuàng)新的問題，社會主義制度太重要了，我們講道路，我們一直在講旗幟的問題、理論體系的問題、道路的問題。道路在西方是聽不懂的，但是你講制度他是聽得懂的，制度設(shè)計，不是說我們以前沒有講制度，比如說十七大報告在講到旗幟的時候，講到鞏固和完善社會主義制度的時候。但是為什么這一次給人感覺沖擊力那么大呢？就是因為這一次是把制度與旗幟、理論體系、道路并行的，那就不一樣了。這個時候就相當于黨在下一步的發(fā)展過程中，將制度的完善、制度的創(chuàng)造都注入到一體來了。你說改革往哪里走？七一講話包括政治體制改革都講了，我們的理論體系是探索制度的問題。九二年小平南巡講話就講到，社會主義制度的探索初步完善起來還有三十年，九二年到現(xiàn)在不到二十年，再有十年，我們的社會主義制度是基本的完善，這就意味著我們的探索道路是漫長的。所以我們看這個黨發(fā)展的脈絡(luò)，看我們提出來什么，一定要在探索過程中，也就是探索不斷超越自我，才敢說這個黨不斷有創(chuàng)造。包括我們說偉大的判斷，就是他的前進、他的創(chuàng)新，他的跳躍式前進引領(lǐng)了我們，這個黨不是守舊的、不是惰性的，他是創(chuàng)造的。所以，要感受、感覺、學習，理解“七一”講話，理解這里面的精神脈絡(luò)，其中一個就是我們黨的探索無止境，七一講話明確說了，探索是無止境的，我們會繼續(xù)探索它。

　　主持人：考慮到胡錦濤總書記“七一”講話意義重大、尤為深遠，本期第一時評也是采取了上、下集的形式進行解讀。下集節(jié)目我們還是同樣邀請公教授和我們繼續(xù)深入解讀、學習胡錦濤總書記“七一”講話精神，本期節(jié)目就到這里，再見。