主持人：6月12日，在越南政府的默許下，越南民眾連續(xù)第二個周日舉行反華示威，6月13日越南南海實彈演習(xí)結(jié)束，近段時間，中越南海爭端是越演越烈，越南這樣做的用意到底何在？而中國與越南之間的南海主權(quán)爭端又會朝著什么方向來發(fā)展？今天我們請到中國社科院國際問題專家——張國慶來做對此做深度解讀，您好。

    張國慶：您好。

    主持人：在前不久剛結(jié)束的香格里拉對話期間，越南的國防部長馮光青還大談維護(hù)南海區(qū)域安全的重要性，愿意與有關(guān)的國家展開對話來解決問題。為什么越南政府不僅默許民眾舉行反華示威，同時又在敏感時期舉行南海實彈演習(xí)，這種舉動不是前后矛盾嗎？軍演的用意何在？

    張國慶：其實不矛盾，前者是它一種姿態(tài)，它的主要想法是希望能夠和平解決這個事情。但是后者比如說允許民眾示威，包括搞一些施展演習(xí)，是做給中國看，最主要的表明他們民眾的一個姿態(tài)，有這么個需求，，這個事情我們也不能太軟、不能太退讓，其實他背后有很多討價還價的意味在。

    主持人：討價還價？也就是軟硬兼施？

    張國慶：對，因為它面對的是中國，比較強(qiáng)大的國家，如果是比較弱的國家，例如柬埔寨，或許他會直接交鋒，也不是沒打過。但是碰到中國，知道跟中國打起來不一定吃好果子，所以現(xiàn)在更愿意用外交手段解決，同時用別的東西加火，使得它在討價還價，維護(hù)自身利益的時候得到更大的便宜。

    主持人：一系列軍演真正的目的其實就是在討價還價，可以這么理解嗎？

    張國慶：它這些軍演并不是進(jìn)攻性的，因為它知道打也打不過你，但是傳遞了三個信號：首先有它國內(nèi)的支持，第二表明他們的態(tài)度，第三他們有維護(hù)自己利益的決心。

    主持人：越南方面軍官表示，這次例行演習(xí)“與近來涉及中國的事情無關(guān)”。但是在當(dāng)前中越南海摩擦加劇的敏感時機(jī)，這次演習(xí)得到了罕見的世界性關(guān)注?？傮w分兩種定斷，一種認(rèn)為：在緊張的南海舉行實彈演習(xí)將增加越南與中國‘?dāng)偱啤奈ｋU，南海危機(jī)必將升級，還有可能爆發(fā)軍事沖突；另一方觀點是認(rèn)為：越南可能只是虛張聲勢。因為不論從軍事實力或經(jīng)濟(jì)利益考慮，越南與中國硬碰都是得不償失。怎樣評價目前國際各方面對此給出的反應(yīng)？

    張國慶：兩方面觀點，其實是針對中越之間力量對比做出的，因為越南現(xiàn)在維護(hù)它自身利益、做出它的訴求這一方面決心比較大，如果它得到國際上有些大國支持的話，也許它的腰板更硬一些，做得更直一些，有些人認(rèn)為這個事情如果這么堅持下去的話，也許會最終冒犯中國，最終雙方出現(xiàn)軍事上沖突，這是一些人認(rèn)為的。

    另外一些觀點是比較客觀的，越南以現(xiàn)在的實力沒有跟中國一戰(zhàn)的意志和決心，也沒有這種底氣，現(xiàn)在更多是狐假虎威。這一派力量認(rèn)為這件事在一番折騰之后會趨于平靜，最后會通過外交手段來解決。這種是國際社會，包括我們周邊很多國家希望看到的。

    主持人：您更認(rèn)同或偏向于哪種觀點？

    張國慶：我偏向后者，越南除非是決策者出問題，或者思想出問題，或者他過高估計自己，過低估計中國，可能會沖突起來。否則的話，現(xiàn)在滿世界的看，有幾個國家敢跟中國干，就美國它都不敢，何況你們越南，這種狀態(tài)下我覺得不太現(xiàn)實。

    主持人：您認(rèn)為未來真正爆發(fā)軍事沖突的可能性會比較低？

    張國慶：特別是大規(guī)模沖突的可能性應(yīng)該是比較低的。

    主持人：小規(guī)模沖突會有嗎？

    張國慶：小規(guī)模走火是有可能，這是不排除的，比如海上碰到了，也許會出現(xiàn)誤炸、甚至互相開火，這種可能還是存在的。因為現(xiàn)在看來越南軍方比較好斗，國內(nèi)現(xiàn)在有一些情緒也是比較激進(jìn)的，不排除它一些細(xì)節(jié)把握不好。因為中越之間跟別的國家不一樣，是緊緊相連的，不僅海上有利益關(guān)聯(lián)，陸地上也有利益關(guān)聯(lián)，全面打起來，這是陸?？盏膽?zhàn)爭，這個是越南不可想象的一件事，所以他在想未來前景的時候，一定會比較慎重。

    主持人：其實單從中越軍事力量來分析兩國相差懸殊，越南并不是中國的對手，有觀點指出，越南如果研判能取得美國的支持，它就可能采取冒險行動，因而不能排除中越在南中國海爆發(fā)正式軍事沖突的可能。越南現(xiàn)在歡迎第三國介入，這是在企圖把問題推向國際，使其擴(kuò)大化和復(fù)雜化。那么中越南海主權(quán)問題，其他國家會參與進(jìn)來嗎？尤其是美國？

    張國慶：想起一個笑話，一幫螞蟻圍攻一個大象，都爬在它身上刺它，大象一甩，他們就掉下來了，只剩下一個螞蟻在上面，下面螞蟻說就剩你了，你掐死他，大象笑了笑，笑的同時把螞蟻扔掉了。這個段子說明越南和中國之間真是螞蟻和大象的狀態(tài)，如果從軍事實力來說不是一個檔次。剛才我說為什么它有這么一戰(zhàn)的可能，如果它過高估計自己，過低估計中國，同時過高的估計美國等其他國家對他的支持，那么他有可能做出錯誤的判斷，這個是最大的變數(shù)。

    包括你注意到軍演，其實跟這個有關(guān)系，為什么大張旗鼓，它就希望引起國際社會的重視，讓大家知道這個事兒，有些國家或許會站出來，問是不是中國要挑事，這樣一些力量出來之后可能對越南進(jìn)行聲援，最近也看到比如美國國內(nèi)，有兩個參議員就站出來指責(zé)中國，說中國要把事情鬧大，還有一些輿論提這個事情，包括周邊一些國家表示很擔(dān)心。這些東西其實是越南希望看到的。他就希望如果美國為首西方國家對中國壓力越來越大，也許將來跟中國討價還價，乃至發(fā)生沖突的時候，它都有底氣。但是他漏算了一點，漏算了美國，他不太懂美國，別說你們跟美國不是盟友，就是美國的盟友又如何，為了自己的利益很多國家把盟友扔在一邊了，歷史上已經(jīng)看到多少次了。而且美國處在特殊狀態(tài)，首先美國經(jīng)濟(jì)越來越差，自顧不暇，你在這種情況下他哪有底氣跟中國去折騰啊，這是不可能的。

    第二個，美國在恢復(fù)經(jīng)濟(jì)以及解決很多經(jīng)濟(jì)問題上是依賴中國的，依賴重要的時候，它會為了你這么一個不重要的伙伴，去跟中國這么一個重要的伙伴去沖突嗎？這個他是輸不起的。而且從歷史上來說，近半個多世紀(jì)，圍繞著中國發(fā)生的沖突就沒有獲勝的。從抗日戰(zhàn)爭，日本輸了，日本當(dāng)時也是非常強(qiáng)悍的國家，朝鮮，美國，就跟中國碰了一下還是不行。當(dāng)初越南戰(zhàn)爭，其實越南應(yīng)該想到真正贏的是贏在你的身后，是中國在支持越南，給予越南強(qiáng)大的援助，所以美國又吃了很大的虧。美國最怕的國家其實是中國，它這些年打的兩場比較大的戰(zhàn)爭全在中國這里折了，所以它有中國恐懼癥，在中國經(jīng)濟(jì)依賴問題上，在中國國際互相介入問題，他都不可能為與越南這個事情跟中國干，這可能是越南誤判的一個事情。

    主持人：很有可能在此完全失算。其實這次事件我們會聯(lián)想到希拉里在去年后半年的南海講話，之后在南海問題上也確實出現(xiàn)了一系列波動，那這次越南的行為跟去年“希拉里的南海講話”是不是有微妙的聯(lián)系？

    張國慶：其實去年美國在所謂重返亞洲的時候，我們就說過這個事情，一個是東北亞，一個是東南亞，特別是南海地區(qū)，在兩個重要表態(tài)之后，前者給東北亞造成非常大的困惑，甚至到了年底簡直就要發(fā)生沖突了，南海講話等于為今天這個事兒埋下了伏筆，希拉里第一這么做挑動越南為首的國家跟中國發(fā)生摩擦、猜疑，他已經(jīng)為今天做好了準(zhǔn)備，從心理上包括戰(zhàn)略聯(lián)盟上的準(zhǔn)備，包括之后越南和其他相關(guān)利益國家，不斷的在走動，最近越南和菲律賓互動非常積極，越南這邊一表態(tài)他們那邊也在表態(tài)，他們之間已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。

    希拉里講話是一箭雙雕，這個一箭雙雕一方面挑動整個南海地區(qū)的局勢變化，相關(guān)國家有利益關(guān)聯(lián)，同時做好和中國硬碰硬準(zhǔn)備。另一個方面它實現(xiàn)重返亞洲的目的。

    過去十年間美國忙于海外很多戰(zhàn)爭，其實對于亞洲，特別是東南亞地區(qū)比較疏遠(yuǎn)，它是羨慕嫉妒恨，就是中國和東盟的十加一，這是讓它非常羨慕的，十加一加起來以后，整個經(jīng)濟(jì)會做起來，同時它會覺得自己被排除了。美國一貫是以太平洋國家自稱的，特別是東亞跟它的利益特別密切，美國在失落背后，更加希望以某一種方式回來。它回來的目的基本暴露了，一方面在挑動在折騰，另一方面則要顯示出它的重要性。包括最近美國的表態(tài)都很有意思。

    比如越南事情發(fā)生以后，希望第三方國家介入，希望美國關(guān)注這個事情，美國也是各打五十大板，一方面說這個事情還是要和談，越南的軍演不要鬧太大，但是另一方面他也提了，說這個事情中國你也要謹(jǐn)慎一點。這兩天中方也表態(tài)了不需要他，這是自身的利益，不需要別的大國介入。歷史上很大的事情，一旦大國介入的話，就會出現(xiàn)非常大的變數(shù)，就會鬧起來。包括當(dāng)年的朝鮮戰(zhàn)爭，越南戰(zhàn)爭，乃至現(xiàn)在利比亞戰(zhàn)爭，其實都是這些大國參與進(jìn)來變成一片混亂，這種情況是我們不能接受的狀況，何況南海是我們自身的利益。在這種背景下，美國這種參與就不是我們能接受的，但是是越南和菲律賓這些國家愿意的，美國真正目的是挑逗你們分離，變相的破壞你的十加一。

    第二個現(xiàn)出它的重要性，以菲律賓和越南這些國家為首，他們特別特別希望美國能回來。新加坡、菲律賓都希望美國能夠在它的基地駐軍，包括重返菲律賓，這些動作也都是美國所期待的。本來應(yīng)該我勉強(qiáng)回去，現(xiàn)在變成你們歡迎我回去。

    第三方面對經(jīng)濟(jì)有好處，去年南海講話之后，注意到?jīng)]有，由于他把南海事情說得非常危險，大家矛盾也起來了，很多國家擔(dān)心，比如菲律賓這些國家擔(dān)心，萬一要跟中國打起來怎么辦，我也沒什么東西，美國說別著急，我這兒有的是“東西“，結(jié)果美國大量的武器賣給菲律賓，賣給越南這些國家。我們說美國這幾年金融危機(jī)之后只有一個產(chǎn)業(yè)是非常興旺的，就是軍火。全世界的整個軍火的交易，這幾年是往下走的，因為金融危機(jī)爆發(fā)之后，正常國家哪有錢去搞軍事，自己事都搞不動。只有美國軍火生意逐漸上升，而且占世界份額現(xiàn)在達(dá)到六成之多。整天說中國哪個軍力報告，其實他的軍力報告是最嚇人的。

    美國整個軍費開支大概是他后面十幾個大國的總和，你想想這是多么嚇人的狀態(tài)，這種情況下他有大量的武器希望賣出去，正好菲律賓、越南一些國家都來找他，這時候他是一個主動的市場，可以把一些本來賣五百萬的，賣到一千萬，對美國來說最希望的是什么，是希望你這個地方不斷的折騰，而不是真打起來。

    主持人：美國不見得會在實際行動上有真實的舉動。

    張國慶：他是靠折騰你達(dá)到目的。反而他自己真正參與進(jìn)去的沒有達(dá)到目的，伊拉特戰(zhàn)爭他是全身心投入，結(jié)果他很慘，阿富汗戰(zhàn)爭他全身心投入了，也很慘，發(fā)現(xiàn)真正沒有怎么投入的都占便宜，比如金融市場以高盛為主的，包括折騰各地不安定因素，他賣軍火，等等這些方面，他占的便宜是最大的，美國人也越來越奸了，與其我參與進(jìn)去，不如挑動你們斗，我賺錢。這種介入不是越南希望的介入，這是越南和菲律賓國家可能會落空的原因所在，越南本來打算萬一我跟中國干起來了，第一美國和西方會聯(lián)合譴責(zé)中國，是在聯(lián)合國搞動議，制裁中國。第二甚至美國軍艦過來幫幫忙，航空母艦派三四艘過來跟中國對抗一下子，這是他希望的，但是你想美國會這么干嗎？美國國防部長這種狀態(tài)，美國政治經(jīng)濟(jì)這種狀態(tài)，奧巴馬還要大選，更不會跟中國干一場。   

    在這種情況下，美國所希望達(dá)到的目的和越南所希望達(dá)到的目的是不重合的，越南這種瞎折騰的狀態(tài)，挑動中國的狀態(tài)是美國最希望看到的，又把中國牽絆住了。有點像股市，真正讓股票漲的就是你的預(yù)期，我有好消息有重組并購的預(yù)期，大家會想這個股票會漲。真正所有的動機(jī)東西宣布了，那股票就該跌了。同樣的道理，軍事上真正打起來了，就沒啥意思，就不打才折騰人。越南當(dāng)時想海軍加入進(jìn)去，后來想空軍也加入進(jìn)去，后來想陸軍也得加入進(jìn)去，美國可以很多東西一點點賣給越南，美國的軍費在增加，他的錢包也在鼓起來。

    主持人：顯然越南判斷失誤了。

    張國慶：我覺得他是判斷失誤了。

    主持人：國際輿論認(rèn)為：正在快速發(fā)展階段的中國，非常需要和平穩(wěn)定的周邊環(huán)境；南中國海沖突對中國形象的影響，周邊鄰國的疑慮，以及美國的可能介入，都構(gòu)成中國在南中國海問題上投鼠忌器的原因。有外媒評論，越南此次擺出強(qiáng)硬姿態(tài)，中國實際上也沒有其他退路，相持的結(jié)果是對立上升。我們未來如何應(yīng)對？在中越外交方面是否要進(jìn)行適時的調(diào)整？

    張國慶：我們這次南海的事情跟其他地方不一樣，為什么不一樣呢？首先是主權(quán)問題，這個是不用談的事兒。

    第二個，是我們的一個經(jīng)濟(jì)問題，因為我們知道自從越南這些國家霸占了很多島嶼以后，大量開采能源，其實把屬于中國的很多能源源源不斷的偷走了，而越南最近看它買武器，搞很多項目從哪來的錢？就是賣油賣來的錢，換句話說用了你的油，回過頭他還罵你，甚至還想打你，你說這種冤枉氣，這種窩囊氣誰受得了。油價不斷攀升，中國現(xiàn)在也面臨能源安全問題，所以我們對南海這種油田供應(yīng)也是很看重的，如果我們開發(fā)自己的油氣資源也會好很多。

    第三，事關(guān)安全，中國如果周邊問題搞不定，發(fā)展安全問題就不存在，投資各方面環(huán)境都會受到影響，中國在這件事情上確實不好處理，但是我們所謂的考慮并不是怕投鼠忌器，沒什么可忌的，我們現(xiàn)在考慮的一方面作為大國，我們不希望這個地方不穩(wěn)定，我們希望十加一這種模式繼續(xù)做下去。

    第二，我們真不忍心打越南，越南這個國家挺可憐，過去一百多年總是捱打，一開始是法國入侵，然后越南戰(zhàn)爭，后來跟中國還搞個自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，等等這些年基本都在打，它也沒多少年自己建設(shè)，好不容易越南這些年稍微有點時間，跟中國學(xué)一學(xué)改革開放，有點建設(shè)，越南現(xiàn)在有點樣子了，現(xiàn)在再一打你，不就回到解放前了，所以我們也不忍心打你，這是作為大象來說它的一種姿態(tài)。基于這種考慮我們現(xiàn)在首先考慮的是警告你，首先我們希望能坐下開始談這是咱們一個主要想法。但是你并不能認(rèn)為我們就不敢動你了，中國現(xiàn)在這種軍事實力，咱們開玩笑說跟美國打還費點勁，弄個越南，弄個菲律賓并不是很難的事情。真正打起來我們都不用進(jìn)入陸軍，很多人想這次的事就會想起當(dāng)年越南反擊戰(zhàn)，雖然當(dāng)年吃了一點虧，但是中國也吃了很多虧，但是它忘了兩個大問題，第一個問題當(dāng)時中國是文革之后，國家很動蕩，也很窮，那時候你想三十年前中國什么情景，現(xiàn)在怎么狀態(tài)，中國現(xiàn)在GDP第二。這種情況下我們現(xiàn)在是不缺錢的，打仗靠什么，打仗說白了就是靠錢的，世界上能打仗的國家都是有錢的國家。這種情況下，越南是個錯判。第二個越南反擊戰(zhàn)是在陸地戰(zhàn)爭，其實我們比較吃虧，但是有了美國打了科索沃戰(zhàn)爭這些經(jīng)驗之后，中國這次要動越南的話，我覺得不用陸軍介入，直接用導(dǎo)彈，空軍加上海軍直接炸就完了，進(jìn)陸軍就吃虧了，伊拉克戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭，美國那么強(qiáng)大的軍事狀態(tài)進(jìn)去都吃虧，我們不會輕易推動陸軍的。我們海軍打它也是沒問題，我們導(dǎo)彈轟你也是沒啥問題，為什么中國人不忍心打他，你去想想那種結(jié)果會什么樣子？越南會很慘，當(dāng)時美國炸南聯(lián)盟，把南聯(lián)盟一炸炸到解放前，到現(xiàn)在南聯(lián)盟還恢復(fù)不過來，還分裂了。

    張國慶：我們是很友善的，真正希望和平的是中國，真正維和的也是中國。但也不能說好欺負(fù)，中國是一個大象，但是大象真好欺負(fù)嗎？

    主持人：我們是有底線的。

    張國慶：要把大象惹了，你想你結(jié)果是什么。

    主持人：我們從中越兩國歷史關(guān)系上分析一下：中越是兩個社會主義鄰國，于1950年建交。半個世紀(jì)以來，在越南人民的抗法、抗美斗爭中和各自的社會主義建設(shè)中，兩國人民曾并肩戰(zhàn)斗、相互支援，結(jié)下了深厚的傳統(tǒng)友誼。但是中間也出現(xiàn)過交惡的短暫時期，越南是否該吸取歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)，更明智的來處理好這次的事件？

    張國慶：你說得特別對，我想起越南曾經(jīng)一個領(lǐng)導(dǎo)人說過一句話，天堂很遠(yuǎn),但中國卻很近。為什么他這么高的評價中國，原因有兩點。第一你傍著中國這么一個強(qiáng)國，不斷發(fā)展中的大國是有好處的，全世界這么多國家可不是都有這種機(jī)會的，有中國和美國這種國家在旁邊，他會多么舒服，經(jīng)濟(jì)發(fā)展多愉快啊，這是一個他的判斷。

    第二個判斷是基于歷史考慮，越南在歷史上但凡跟中國關(guān)系比較好的時候，都是它比較得益的。比如說古代中越關(guān)系比較好的時候，越南發(fā)展得比較好，小日子過得挺舒服的。越南戰(zhàn)爭，當(dāng)時中越關(guān)系很好，這種時候恰恰得到我們的支持，才使它抗擊了美國。也是占了便宜了，要不你以為越南真正能把美國打跑嗎？這是一個。改革開放這幾十年來，越南主要跟中國恢復(fù)關(guān)系，逐漸友好起來，同時也向中國學(xué)，越南這些年是發(fā)展最快的一個狀態(tài)。越南現(xiàn)在很多人過上好日子，甚至有點地區(qū)小強(qiáng)國狀態(tài)，是不是二十多年占了中國光了？我覺得他說的那句話，是對的，天堂很遠(yuǎn)，中國卻離得很近。

    越南人有良心，有智慧，跟誰動手，不應(yīng)該跟中國動手，恨美國也不要恨中國，因為欺負(fù)它的是美國人，真正幫助越南的是中國人，從這個角度來說，越南經(jīng)過一段時間的磨合，包括碰撞，以及他吃點虧之后，他會體會到我們的好，真正越南五十年到一百年，甚至更遠(yuǎn)的發(fā)展，都需要建立在一個基礎(chǔ)上，就是和中國保持一個非常溫暖，友好，有希望的關(guān)系。

    主持人：其實自1991年11月中越關(guān)系正?；詠?，雙方在政治、經(jīng)濟(jì)、文教、科技等各個領(lǐng)域的交往與合作不斷的發(fā)展，相互信賴也逐步增進(jìn)，希望友好關(guān)系能夠經(jīng)得起風(fēng)雨，日益加固。我們知道“南海問題”由來已久，不是一朝一夕就能解決的，中方一貫致力于維護(hù)南海地區(qū)和平與穩(wěn)定，愿同有關(guān)國家共同努力，把南海建成和平、友好、合作之海。但是紛爭仍然不斷，紛爭的源頭在哪里？有沒有更科學(xué)的解決之策？

    張國慶：南海問題，越南這些國家如果考慮的話應(yīng)該挺感動的，也就是碰到中國的，如果旁邊是美國，美國早把你打回去了，美國跟你談什么呀，為什么美國這次沒有卷入，中國可以問他，如果這個事是你自己的事，你會這么做嗎？南海四分之三是越南控制的海域，幾十個島基本都在越南和菲律賓這些國家周邊，中國吃大虧了，我們這些年其實真正就是為了維護(hù)南海的和平，不愿意跟他撕破臉皮，也是給了他們很多機(jī)會，讓兄弟們賺了很多錢，得了很多油，然后得到很多和平發(fā)展，其實我們是很寬容的，很大度的。

    就像一個大象很微笑的看著這幫螞蟻在生活，我們心胸很開闊的，但是不要把中國這種狀態(tài)當(dāng)成怕你，不敢惹事的狀態(tài)，而且中國的情況跟三十年前不一樣，最終南海問題的出路，回到一個和平的狀態(tài)，外交的狀態(tài)?；氐街袊倪@種理想狀態(tài)，我們南海的問題，領(lǐng)土問題咱們慢慢談，但是開發(fā)我們可以共同開發(fā)。大家有利益慢慢共擔(dān)，這樣慢慢的最后把這個問題解決了，最后使得大家在這個問題上不至于撕破臉皮，而在十加一等這些其他方面，有更多突破性進(jìn)展和更多合作。

    整個東南亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)帶動起來，而且你看全世界的狀態(tài)，美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還是往下走，歐洲歐債危機(jī)，中東北非打得一塌糊涂，到處打得很亂，現(xiàn)在比較好的狀態(tài)，就是東亞、東北、東南亞這些地方狀態(tài)比較好。如果這個地區(qū)人民不珍惜這么好一個機(jī)會，還要把自己的油瓶子，醋瓶子打翻了，你情何以堪，怎么去對待你的老百姓，怎么對待你的后人，后人會笑，后人會罵，你的前人當(dāng)時有這么好機(jī)會不去把握，難道真像月光寶盒說的那句話嗎，曾經(jīng)有一份真正的感情放在你身邊……其實這也是真正的，中國人對周邊國家，很淳樸，很真正的一種感情，都是友好相處，愿意大家共同富裕，共同保安全，保生活的狀態(tài)，遇到中國這么一個友好大國鄰居是很幸福的事情，有必要改變這種狀態(tài)嗎？有畢竟沖破這種美景嗎？我覺得最終越南可能要吃點苦頭，最終南海問題還是以中國的方式去解決，而不是以越南方式，菲律賓方式，乃至于美國方式去解決。

    主持人：中國作為崛起中的新興大國，跟歷史上一些崛起大國不同的是，中國周邊環(huán)境更為復(fù)雜。有戰(zhàn)略家指出，中國最需要防范的就是周邊形成對中國不利的聯(lián)盟。從這個角度來看待中國的周邊領(lǐng)土、領(lǐng)海爭議，我們應(yīng)該以什么樣的智慧來審視和處理這些爭議？

    張國慶：還是小平說的那句話很對，兩手都要硬。一手我們談和，促進(jìn)和平，促進(jìn)和談，促進(jìn)外交手段，這個肯定要堅持的。但是另一個手段要做好硬的準(zhǔn)備，碰到不開眼，不懂事的要撞他一下子，得讓他知道拳頭也很硬。國際博弈中中國也要逐漸從過去純粹韜光養(yǎng)晦狀態(tài)出來了，現(xiàn)在首先你的環(huán)境已經(jīng)不像過去那些年比較太平了，同時你又是一個GDP大國，又是世界上很重要的政治軍事國家，大家并不把你當(dāng)成普通國家看，這個時候還要甘居二線，甘居隱忍的話，已經(jīng)不合適的。我們該擔(dān)當(dāng)?shù)臅r候擔(dān)當(dāng)，我們該出手的時候出手。但是我們從來不會放棄和平解決的手段的途徑。

    主持人：非常感謝張老師今天做客我們演播室，又跟大家聊了這么多，針對中越南海爭端進(jìn)行了非常詳細(xì)的評述，再次歡迎您做客第一時評。本期節(jié)目到此結(jié)束，我們下期節(jié)目再見。