要不要辦托拉斯[202]，在認(rèn)識上是否一致？聽說總的是一致的，也有不一致的地方。有不同意見好嘛！就是要把各方面的意見談出來，把矛盾擺出來。有不一致是正常的。
　　現(xiàn)在中央只辦了十二個(gè)托拉斯，地方也辦了一些。托拉斯辦起來以后，哪幾樣要統(tǒng)一？計(jì)劃統(tǒng)一？價(jià)格統(tǒng)一？物資調(diào)撥統(tǒng)一？
　　還有一個(gè)問題，就是不要把其他問題都扯在里邊。要按經(jīng)濟(jì)管理的原則，考慮合理性?？傊?，要提高質(zhì)量，增加品種，降低成本，提高勞動生產(chǎn)率，提高技術(shù)，適合人民的需要。
　　我們是社會主義經(jīng)濟(jì)，是有組織、有計(jì)劃的經(jīng)濟(jì)。資本主義企業(yè)內(nèi)部是組織得很好的，也是能夠降低成本、提高質(zhì)量、提高勞動生產(chǎn)率的，但是在企業(yè)之間、企業(yè)之外就不行了。后來就發(fā)展到組織托拉斯，實(shí)行壟斷。其實(shí)托拉斯外還是無政府，還是競爭，不能完全壟斷。社會主義應(yīng)當(dāng)比資本主義組織得更好。如何組織？“工業(yè)七十條”[156]只是管一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的。而一個(gè)行業(yè)，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)，都要有組織、有計(jì)劃。當(dāng)然也不能太絕對，還有一些集體的、個(gè)體的經(jīng)濟(jì)。
　　你們說當(dāng)前工業(yè)管理上的一個(gè)突出問題是個(gè)“散”字。什么叫“散”？就是沒有組織起來。我們的國家計(jì)劃是粗線條的。如紙煙，在計(jì)劃上只是一個(gè)品種，幾百萬箱產(chǎn)量，細(xì)目就沒有了，而實(shí)際上有幾百個(gè)牌號。
　　辦托拉斯就是要組織起來。不只是一個(gè)企業(yè)要組織起來，一個(gè)行業(yè)要組織起來，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)都要組織起來。你們考慮一下，一個(gè)市，一個(gè)省，全國，這么多的工廠，怎么很好地組織起來？要算總帳。試辦托拉斯的目的，就是要解決整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)更有計(jì)劃些，更有組織些。
　　辦托拉斯，資本主義和社會主義都給我們提供了一些參考資料，但都沒有完整的經(jīng)驗(yàn)，要我們自己創(chuàng)造。托拉斯不是只辦十二個(gè)，我們要把眼光放大一點(diǎn)，全面看問題。
　　可以考慮托拉斯有三種形式：一種是人權(quán)、財(cái)權(quán)、物權(quán)全部統(tǒng)，工廠全部收；另一種是只統(tǒng)一計(jì)劃、價(jià)格、原材料供應(yīng)和產(chǎn)品銷售；第三種是只管計(jì)劃、安排任務(wù)、交流經(jīng)驗(yàn)?？峙聨追N形式都要有，只一種不行。統(tǒng)起來是主要的。
　　有同志講，辦了全國統(tǒng)一的托拉斯，沒有對立面了，不能競賽了。有些分公司給它一定的獨(dú)立性，分公司之間，不就可以競賽了嘛！
　　托拉斯的核算單位問題，有的是總公司核算，有的是分公司核算，有的是企業(yè)核算，幾種都需要，看具體情況。
　　要全面考慮一下，哪些托拉斯由地方辦合理，哪些托拉斯由中央辦合理。有些由中央辦合理的，也不一定馬上就辦，可以讓地方先辦，將來再成立總公司。有些將來也只能是地方辦的，中央就不要辦。
　　托拉斯還包括商業(yè)，包括物資。鹽在歷史上就是統(tǒng)銷的，煙、酒在歷史上就是專賣的。當(dāng)然，托拉斯把商業(yè)全部拿過來不行。但是有些行業(yè)的大批發(fā)站，歸托拉斯比較合理。
　　總的目的，是要把經(jīng)濟(jì)組織起來，要有計(jì)劃。不管中央的、地方的，都要組織起來。組織起來，就可以搞專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、系列化，提高質(zhì)量，增加品種，降低成本，提高勞動生產(chǎn)率。這樣，對國家有利，對地方有利，對整個(gè)社會都有利。
　　＊這是在聽取托拉斯試辦工作座談會情況匯報(bào)時(shí)插話的要點(diǎn)。
出處：劉少奇選集（下卷）    人民出版社1985年12月第1版
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