[劉教授]：教育我想說的第一點，你注重了職業(yè)教育，注重了高等的、中等的職業(yè)教育，不要一說教育就是高等的，既有高等也有中等，甚至低等的職業(yè)教育都需要。我覺得大力發(fā)展職業(yè)教育、高等職業(yè)教育、培養(yǎng)出那些素質(zhì)很高的、社會需求的那種技工，中等技工、高等技工，社會最需要。你到東莞看看，你到溫州看看，這些人最吃香，最有需求。

　　所以我下面要講教育的第二點，那就是教育它應(yīng)該是個公共物品，公共品，公共服務(wù)，公益的性質(zhì)。什么意思？言下之意咱們直說，教育不是少數(shù)人的專利，國家一定要給東部的、中部、西部的，給富人也給窮人提供教育這種產(chǎn)品，所以這幾年咱們國家在教育經(jīng)費這方面，是有著明顯的增加，你們印象最深的你看這幾年，減免學(xué)雜費，2005年從八百多個貧困縣開始，2006年到了西部，部分中部也減免學(xué)雜費，那么2007年就擴大到全國所有的農(nóng)村，包括最富有的東部。你孩子上學(xué)也減免學(xué)雜費，兩免一補，一個是減免書本費，一個是減免學(xué)雜費，那一補是補什么呢？大家還記得，就是對那些寄宿的學(xué)生給予相當(dāng)?shù)纳钛a助。近幾年有1.5個億學(xué)生從我們黨和國家的教育政策中得到實惠。

　　[主持人]：劉教授，關(guān)于民生問題，還有一個非常熱的話題，就是人民對于健康，越來越重視了，人們普遍認(rèn)識到有健康才有未來，但是我們也必須承認(rèn)一個現(xiàn)象，現(xiàn)在看病難，看病還是貴。還有一個問題隨著咱們中國進入老齡化的社會，經(jīng)濟在越來越飛速發(fā)展，舊有的這種傳統(tǒng)的道德觀念也在發(fā)生著改變，舊時候的家庭式的養(yǎng)老形式也被沖擊著，肯定要有所改變，那么我們特別想問劉教授的是那么十七大報告當(dāng)中提出的，社會建設(shè)民生為重這個理念當(dāng)中，對于這兩個民生問題，一個健康、一個養(yǎng)老是如何解決的？

　　[劉教授]：首先我們說一說這個醫(yī)療，醫(yī)療健康叫做病有所醫(yī)，病有所醫(yī)還不能僅僅從字面上來理解，實際上人們的生活幸福，健康是一個目標(biāo)，是一種人生的目的，我覺得它太重要了，一個人你沒有健康，沒有健康的身體，你哪來幸福的生活？所以圍繞著這個醫(yī)療，圍繞著養(yǎng)老，我想來這樣跟大家交流。我要講的第一點是什么？體育鍛煉，體育有一種競技性的體育，（但）我認(rèn)為全民的體育，全民的健身更加重要，因為它也能夠提高人民群眾的生命的質(zhì)量、健康的水平，提高人民的身體的素質(zhì)、體質(zhì)。我覺得這個預(yù)防勝于治療，從這里開始展開我們這個話題，大家有時間一定要去多鍛煉，不要等到身體有問題，再去進醫(yī)院，那為時已晚。這是我要講的第一點。

　　那么醫(yī)療衛(wèi)生，我要講的第二點就是一定要公共服務(wù)的均等化，這是我們現(xiàn)在黨和政府的一個新的執(zhí)政理念，公共服務(wù)要均等，比如現(xiàn)在新的農(nóng)村合作醫(yī)療制度，已經(jīng)覆蓋了90%以上的農(nóng)村。我在安徽調(diào)查，一個老農(nóng)告訴我，這還是前年的事，他只是將信將疑，繳了10元錢，政府補貼40元，一共50元錢，50元錢存到你的賬戶，他哪以為自己能生病呢？身體棒棒的，還能下田，還能干活，還能夠養(yǎng)家糊口，甚至去蓋房子、挑大梁都行，可是天有不測風(fēng)云，他前年三月初，一下子得了重病，高血壓引起的，我對這方面不夠?qū)I(yè)，有點腦溢血類似那個癥狀，是安徽淮北的一個農(nóng)民，一下子花了幾千元錢，他身體素質(zhì)好，很快恢復(fù)了，沒有任何的后遺癥，也沒有半身不遂，也沒有言語不清，他就惟一的擔(dān)心這個錢怎么還。誰知道政府給他報銷了2600元，他說我繳了10元錢，報銷了2600元，喜出望外，超出他的想象，他逢人便說。

　　[解說]：據(jù)統(tǒng)計，2007年，全國有7.3億農(nóng)村居民參加了新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，參合率達(dá)到86%，累計受益人次接近兩億。保證城鎮(zhèn)居民健康的基本醫(yī)療保險制度，到2007年已經(jīng)覆蓋了60%的地級市以上。這些保障制度在一定程度上解決了群眾所反映的看病難，看病貴問題。除了看病之外，還有一個人人關(guān)心的養(yǎng)老問題，中國正在步入老齡化社會。那么我們老了之后的生活該怎么辦呢？政府在保障養(yǎng)老問題究竟做了哪些工作呢？

　　[劉教授]：養(yǎng)老我覺得是在所有的社會保障當(dāng)中，最重要的一環(huán)。如果說剛才提到的醫(yī)療，是民生所需，需要的需，那么養(yǎng)老和社會保障就是民生之盾，盾牌的盾，矛盾的盾。

　　老有所養(yǎng)，中華民族的傳統(tǒng)，中華民族的美德，所以你要問我，我就是強調(diào)以政府的社會保障為基礎(chǔ)，以商業(yè)的保險為輔，以社會的參與，以自己掏一部分為輔，兩條腿走路，這樣解決得也許更好一些。而且對于養(yǎng)老，將來要借鑒奧運會、殘奧會的一些經(jīng)驗，有更多的志愿者，更多的義工參與，其實有的也不一定是義工，更多的小型的自謀職業(yè)，提供更多的床位，提供更多的服務(wù)，給這些老年人，讓他們能夠安度晚年，讓他們得到體育鍛煉，享受更多的文化生活，讓他們老有所樂，老有所學(xué)。

　　[解說]：俗話說安居才能樂業(yè)，住房問題是重要的民生問題，住是一輩子的大事。在衣食住行的日常生活中，住也是最大的支出。雖然說改革開放以來，城市居民的住宅狀況有了很大的改善，但是老百姓住房難的問題還沒有從根本上解決。前些年房價一直直線上漲，讓老百姓無法承受。所以針對低收入家庭的住房問題，政府建立了一系列的保障機制，加強保障性住房建設(shè)，最近幾年，政府又開始發(fā)展廉租房，這種模式比較符合國際上對低收入者、無收入者居住條件的保障，但是我們的國情畢竟與國外不同，那么政府在推行這種惠民的廉租房政策時，應(yīng)該注意哪些事項呢？

　　[劉教授]：怎么樣解決住房問題，要分開來談，我想從一個大家都非常熟悉，又非常關(guān)注的問題談起，比如第一點廉租房，廉租房是政府出錢造的房子，然后低價租給你。南方有一個城市，（廉租房）一個平米收你一元錢，在南方的這個收入，一平米收一元錢應(yīng)該不算高，真正是廉租房，可是老百姓不買賬，為什么？我去調(diào)查，一個姓葉的居民，他符合低收入的條件，住進了廉租房，很便宜，你算得出來，你就是租100平米，夠了吧，100平米也就100元一個月?？墒撬麅煽谧踊ㄔ诮煌ㄙM的這個費用多少呢？花了300元，還不是天天打的，主要就是路上的這種交通，偶爾為了趕上班，偶爾打打的，為什么呢？我們很多地方的廉租房，離城市很遠(yuǎn)，甚至搞到郊區(qū)，還到遠(yuǎn)郊區(qū)，這一點老百姓就有意見。所以我們的廉租房應(yīng)該怎么樣呢？建在地鐵旁，建在城里，建在環(huán)路之內(nèi)，哪怕小一點，要方便，不僅要廉，而且要便，方便，真正的以人為本，以人為本，不是以富人為本，而是以每一個老百姓為本，實實在在的。

　　我最后想就住房，住有所居，以及前面講的四個有，合起來五個有，談五句話，跟大家分享交流。第一句話就是要處理好經(jīng)濟建設(shè)與社會建設(shè)的關(guān)系，我不展開，不是說現(xiàn)在社會建設(shè)最重要，經(jīng)濟建設(shè)不重要，沒有經(jīng)濟建設(shè)的基礎(chǔ)，沒有經(jīng)濟建設(shè)帶來的資金，社會建設(shè)你搞不起來，“巧婦難為無米之炊”。第二要處理好政府投入與改革創(chuàng)新的關(guān)系，并不是說政府有錢了，老百姓就滿意了，你問題就能解決好，因為很多問題光靠投入，解決不了，還要政策創(chuàng)新，還要讓老百姓更加舒心，更加放心，需要改革。公共政策要創(chuàng)新，要真正轉(zhuǎn)變政府職能，這是第二個關(guān)系。那么第三個關(guān)系我覺得要處理好這五個有，民生問題解決好，要處理好量力而行與盡力而為的關(guān)系。這才是大實話，政府要量力而行，咱們老百姓你和我也要量力而行，但要盡力而為，要把醫(yī)療搞得好一點，學(xué)校有學(xué)上還不行，盡量地上得好一點的好學(xué)校，所以現(xiàn)在有的學(xué)校比如說合并合并，教師也有一個競爭機制，要盡量提供優(yōu)質(zhì)的公共產(chǎn)品，要量力而為，這是第三個關(guān)系。那么第四個關(guān)系就是要處理好社會政策，公共政策與公共管理的關(guān)系，政策的制定要落實、要執(zhí)行，你不能走樣了，很好的一部政策，用老百姓的話來說，到下面經(jīng)就念歪了，他不是念歪了，是執(zhí)行有問題。所以民生為主的社會建設(shè)要靠老百姓來參與，所以第五個最重要的，社會建設(shè)要解決一個公眾參與、公眾參與與政府主導(dǎo)的這樣一個關(guān)系，一共這五個關(guān)系處理好，可能民生的問題就會落在實處，社會建設(shè)的步伐就會加快，謝謝大家！

　　[主持人]：那接下來是我們的互動時間，我們把時間交給現(xiàn)場的觀眾，大家有什么問題可以向劉峰教授提問，舉手示意我。

　　[同學(xué)]：劉老師你好！我們?nèi)绾慰创@個大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)這一塊，或者您從一個理論研究者，或者過來人的角度應(yīng)該給我們一些什么樣的建議？

　　[劉教授]：我覺得大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該從哪些方面去思考、去著手？聯(lián)合國教科文組織關(guān)于學(xué)習(xí)有四個定義，什么叫學(xué)習(xí)？我們過去說學(xué)好數(shù)理化、走遍天下都不怕，結(jié)果現(xiàn)在學(xué)好數(shù)理化，學(xué)好了還不是把崗下，連崗都沒有上，上不了崗，問題一個是可能擴招的時候沒想到就業(yè)，沒想那么周到。但是我們大學(xué)生、研究生自身呢？我們?yōu)槭裁粗粚W(xué)好數(shù)理化呢？因為現(xiàn)代的教育，學(xué)習(xí)第一個定義是學(xué)會生存，聯(lián)合國教科文組織關(guān)于人類發(fā)展報告這一點，說得是特別好，你到中關(guān)村小學(xué)，一小門口都貼著這四句話。從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué)到研究生，一直到我們成年人，都要學(xué)會生存，先生存后發(fā)展，適應(yīng)這個復(fù)雜的變化的社會，學(xué)會生存。第二學(xué)會溝通，不僅要跟父母溝通，跟你同學(xué)溝通，跟你同桌的那個他溝通，還要跟你不喜歡的人溝通，跟那些生人溝通，跟政府的官員跟媒體跟記者跟商店老板，跟你吃早點時那個賣油條的溝通，這并不降低你，你能學(xué)習(xí)生活的一些常識。我真想很好地回答你這個問題，我覺得你提的問題真的很好，我們一些學(xué)生有了知識沒有常識，沒有通識，沒有膽識怎么創(chuàng)業(yè)？不要說得更遠(yuǎn)更高了，所以要學(xué)會溝通，適應(yīng)人際關(guān)系，適應(yīng)這個社會，尤其是社會管理，我們將來有很多的就業(yè)在社會這一塊都是跟人打交道，過去就業(yè)都是制造業(yè)跟釘子、錘子跟螺絲釘、螺絲帽打交道，而現(xiàn)在要跟活生生的男人、女人、老人、少年、朋友、農(nóng)民跟這些人打交道，所以要學(xué)會溝通。

　　學(xué)習(xí)的第三（定義）是要學(xué)會學(xué)習(xí)，掌握學(xué)習(xí)的方法，我們在學(xué)校里學(xué)的知識，等你明年研究生畢業(yè)了，你學(xué)的知識至少要折舊老化掉40%，所以你要學(xué)習(xí)，掌握那種學(xué)習(xí)的方法，尤其是創(chuàng)新的思維。來真正提高你的能力，學(xué)會學(xué)習(xí)，不要老死背書，有的時候不是光學(xué)會記，要學(xué)會忘，忘掉那些無用的知識，忘掉那滿腦子的垃圾信息，不刪掉來不了新的，這杯子滿滿的，剩茶葉水不倒掉，就沒法注入新水、泉水，所以要學(xué)會學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)的第四個定義是學(xué)會技能，不僅是生活的技能，工作的技能，還有創(chuàng)業(yè)的技能，所以聯(lián)合國講的四個學(xué)習(xí)，學(xué)會生存、學(xué)會溝通、學(xué)會學(xué)習(xí)，學(xué)會技能，這四個都學(xué)會了，我看將來你是到大公司、到機關(guān)也行，你自主創(chuàng)業(yè)當(dāng)老板也肯定行，這是我給你的一個回答和建議。

　　[主持人]：好！我們再一次謝謝劉峰教授，也謝謝我們現(xiàn)場和電視機前的觀眾朋友們的收看，《理論熱點面對面》節(jié)目到今天就結(jié)束了，再見！