主持人：   蔣濤 中國(guó)開(kāi)發(fā)者網(wǎng)絡(luò)（CSDN）總裁

              對(duì)話(huà)嘉賓：孫富春 清華大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)系教授

                              王千祥 華為云智能化軟件研發(fā)首席專(zhuān)家

                              袁媛 騰訊研究院資深專(zhuān)家

                              吳翰清 第十九屆文津圖書(shū)獎(jiǎng)科普類(lèi)圖書(shū)《計(jì)算》作者

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主持人蔣濤：計(jì)算是人類(lèi)文明的基礎(chǔ)，沒(méi)有計(jì)算就沒(méi)有交易，沒(méi)有交易就沒(méi)有如今的現(xiàn)代社會(huì)。計(jì)算無(wú)所不在。當(dāng)前，計(jì)算發(fā)展到AI時(shí)代，更是成為創(chuàng)新的主要?jiǎng)恿?。今天，我們邀?qǐng)四位重量級(jí)嘉賓來(lái)給我們作分享。

首先，問(wèn)一下吳翰清老師。假設(shè)一個(gè)人每天做100次計(jì)算，那五千年來(lái)地球上出現(xiàn)的所有人類(lèi)的全部計(jì)算量會(huì)有多少？10的16次方。但是現(xiàn)在，一臺(tái)現(xiàn)代計(jì)算機(jī)一秒鐘的計(jì)算量就是10的16次方。那么，計(jì)算到底包含了什么？

吳翰清：計(jì)算，是當(dāng)今時(shí)代最重要的概念之一。我們每個(gè)人每天的衣食住行、吃喝玩樂(lè)都離不開(kāi)計(jì)算，所用到的工具背后也都有計(jì)算。即便如此，還有相當(dāng)一部分人對(duì)計(jì)算的理解仍停留在“加減乘除”上。要知道，當(dāng)今世界上每一秒所產(chǎn)生的計(jì)算量已經(jīng)超過(guò)了人類(lèi)文明史上計(jì)算量的總和。所以，我們不能再用簡(jiǎn)單的“加減乘除”去理解計(jì)算。過(guò)去，因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，我經(jīng)常要跟身邊的人們解釋什么是計(jì)算，但又很難通過(guò)三言?xún)烧Z(yǔ)來(lái)說(shuō)清楚。

那么，到底什么是計(jì)算？我認(rèn)為，計(jì)算就是通過(guò)機(jī)器嘗試模擬某一類(lèi)事物，然后構(gòu)建一套智能系統(tǒng)。比如，一些人們耳熟能詳?shù)目萍济~，如人工智能、區(qū)塊鏈、元宇宙，其實(shí)質(zhì)就是一個(gè)計(jì)算系統(tǒng)，瞬間可發(fā)生億萬(wàn)次計(jì)算。那如何組織計(jì)算、如何組織數(shù)據(jù)，就成了計(jì)算的關(guān)鍵。我曾嘗試用簡(jiǎn)短的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)清楚計(jì)算，但最后，還是寫(xiě)了整整三十五萬(wàn)字的一本書(shū)，就名為《計(jì)算》。由此可見(jiàn)，計(jì)算是一個(gè)非常重要的概念，不是能簡(jiǎn)單說(shuō)清的。而這也是我寫(xiě)這本書(shū)的主要原因。

主持人蔣濤：有的人說(shuō)人工智能大模型就是第四次工業(yè)革命，請(qǐng)問(wèn)孫富春教授，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

孫富春：近代以來(lái)，人類(lèi)經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，從蒸汽時(shí)代、電氣化時(shí)代到信息化時(shí)代，目前正在經(jīng)歷第四次工業(yè)革命。那么，這次工業(yè)革命以人工智能（AI）、機(jī)器學(xué)習(xí)等技術(shù)的突破性進(jìn)展為標(biāo)志，能否引領(lǐng)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的智能化時(shí)代呢？首先來(lái)看，大模型是以往人工智能的延伸，還是開(kāi)啟了一個(gè)新范式？要知道，人工智能歷史上出現(xiàn)了三次浪潮，第一次是符號(hào)主義浪潮，第二次是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的連接主義浪潮，其核心是深度學(xué)習(xí)。這兩次浪潮的范式都是開(kāi)環(huán)的，而大模型是一個(gè)數(shù)據(jù)加知識(shí)加反饋的新范式，給人工智能的發(fā)展帶來(lái)蓬勃生機(jī)。比如，大模型可以根據(jù)我們的需求生成文字內(nèi)容和圖片、視頻，還可以進(jìn)行多任務(wù)學(xué)習(xí)。但是，大模型要想實(shí)現(xiàn)大規(guī)模應(yīng)用還有很多事情要做。比如，現(xiàn)在最新的ChatGPT-4在真正生成使用中還存在一定質(zhì)量問(wèn)題。一是如何保證大模型生成的質(zhì)量，二是大模型的不可解釋性可能會(huì)導(dǎo)致人們對(duì)其能力產(chǎn)生夸大幻覺(jué)，三是大模型如何實(shí)現(xiàn)終身學(xué)習(xí)、在制造業(yè)中如何實(shí)現(xiàn)具身。另外，第四次工業(yè)革命還在進(jìn)行中，人工智能也在深入發(fā)展中，并不能說(shuō)其就是第四次工業(yè)革命，而可以認(rèn)為是其中的初級(jí)階段。

主持人蔣濤：那么，現(xiàn)在大模型的上升空間還有多大？能寫(xiě)出像莎士比亞戲劇、《紅樓夢(mèng)》一樣的名著嗎？

孫富春：我們注意到，現(xiàn)在的大模型可以生成包含復(fù)雜背景、多角度鏡頭和多個(gè)角色的長(zhǎng)視頻。但是，它只是呈現(xiàn)內(nèi)容，而并不能反映內(nèi)容背后的價(jià)值觀(guān)、抒發(fā)人類(lèi)的復(fù)雜情感。也就是說(shuō)，大模型要能真正生成一部名著，還缺少一個(gè)靈魂。

主持人蔣濤：隨著大模型技術(shù)的發(fā)展，應(yīng)用更加廣泛，給各行各業(yè)都帶來(lái)了巨大影響。那么請(qǐng)問(wèn)袁媛老師，我們個(gè)人如何應(yīng)對(duì)大模型帶來(lái)的挑戰(zhàn)？

袁媛：人工智能大模型發(fā)展到現(xiàn)在，大大推動(dòng)了技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，深刻影響了我們的工作和生活。就我個(gè)人而言，它帶來(lái)的效率大于挑戰(zhàn)。比如在生活中，我輔導(dǎo)孩子寫(xiě)作文的時(shí)候，會(huì)幫助他與多個(gè)大模型對(duì)話(huà)，使大模型生成不同的寫(xiě)作思路和不同體裁的范文，以此拓展孩子的視野，啟發(fā)思考，有效提升他獨(dú)立寫(xiě)作能力。在工作中，作為研究人員，我通過(guò)大模型來(lái)快速獲取相應(yīng)信息、跟蹤前沿信息，同時(shí)還用大模型為研究報(bào)告設(shè)計(jì)封面，節(jié)省了成本，提升了效率。這對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常好的趨勢(shì)。特別是，現(xiàn)在仍在討論中的一人企業(yè)，有可能會(huì)成為未來(lái)的一種新的創(chuàng)業(yè)形態(tài)。因?yàn)橐粋€(gè)人的獨(dú)角獸公司，其大量工作都需要在大模型的輔助下完成，從而更好地激發(fā)了個(gè)人創(chuàng)造力，更能在所擅長(zhǎng)的領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自我價(jià)值。

那么，隨著大模型的發(fā)展和應(yīng)用，它到底會(huì)不會(huì)取代我們的工作呢？我們把大模型看作是一種工具，積極地了解、體驗(yàn)，就可以讓我們的工作更有效率，也會(huì)讓生活更有樂(lè)趣。同時(shí)，我們也要關(guān)注人工智能大模型帶來(lái)的一些問(wèn)題，如倫理問(wèn)題、安全問(wèn)題，對(duì)它有一個(gè)理性、客觀(guān)地認(rèn)識(shí)。

主持人蔣濤：大模型可以幫助我們提升工作效率，但也會(huì)取代一些工作崗位甚至行業(yè)。請(qǐng)問(wèn)王千祥老師，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題，大模型會(huì)取代哪些行業(yè)？

王千祥：這個(gè)話(huà)題比較敏感，而且尚不明確未來(lái)趨勢(shì)。之前，我們認(rèn)為大模型會(huì)先取代那些智能化較弱、腦力勞動(dòng)較少的行業(yè)，比如司機(jī)、外賣(mài)員。但隨著大模型的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)并非如此，反而是一些知識(shí)密集型行業(yè)，如程序員、插畫(huà)師，更容易被取代。其中原因，我分析，大模型可以自主學(xué)習(xí)，而知識(shí)密集型行業(yè)恰恰提供了其學(xué)習(xí)所需的數(shù)據(jù)。也就是說(shuō)，數(shù)字化程度越高的行業(yè)，被替代的可能性就越大。但事實(shí)上，所謂“替代”還有些言之過(guò)重，更多的是把大模型視為工具，提高工作效率。因?yàn)榇竽Ｐ捅旧硎怯羞吔绲模€未強(qiáng)到能替代的程度，而且人們對(duì)大模型也有夸大的幻覺(jué)。所以，對(duì)大模型的應(yīng)用，還需要人來(lái)把關(guān)，強(qiáng)調(diào)一種人機(jī)協(xié)同。比如，線(xiàn)上客服用大模型生成客戶(hù)反饋后，要人為確認(rèn)才可發(fā)出，程序員用大模型生成的代碼，要人為確認(rèn)才可入庫(kù)，這才是大模型應(yīng)用的更好方式。總的來(lái)講，大模型會(huì)產(chǎn)生一些新的工作崗位，正如汽車(chē)出現(xiàn)以后，司機(jī)取代了馬車(chē)夫，同時(shí)也會(huì)重塑一些工作崗位，并不是完全取代，正如人機(jī)協(xié)同，提升工作效能。究竟有多少崗位會(huì)受影響，還很難講。就程序員這個(gè)工作崗位來(lái)說(shuō)，可能傳統(tǒng)意義上的程序員會(huì)減少，非職業(yè)的大眾程序員會(huì)增多，也就是會(huì)用大模型寫(xiě)代碼的人會(huì)增多。