主持人：楊詠梅 中國(guó)教育報(bào)家庭教育周刊主編

嘉賓：邊玉芳 北京師范大學(xué)兒童家庭教育研究中心主任

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主持人：各位家長(zhǎng)，歡迎收看由北京市關(guān)心下一代工作委員會(huì)主辦的《家長(zhǎng)公開(kāi)課》。我們今天非常高興地請(qǐng)到了，在我看來(lái)是關(guān)于青春期問(wèn)題了解和闡述最清晰的一位專家，她就是北京師范大學(xué)兒童家庭教育研究中心主任邊玉芳教授，還有一位是我們的家長(zhǎng)朋友張老師，他也是一位教育工作者。

關(guān)于青春期，幾乎是每一次任何一個(gè)選題的家庭教育講座上家長(zhǎng)們必問(wèn)的問(wèn)題。我想先問(wèn)一下張老師，你怎么發(fā)現(xiàn)孩子是進(jìn)入青春期了，他有什么跡象嗎？

張老師：雖然我是一個(gè)教育工作者，但是我在跟我孩子互動(dòng)的過(guò)程中，明顯感覺(jué)到跟以前不太一樣了。以前，我兒子還是比較乖的，但現(xiàn)在很多事情他好像總跟我對(duì)著干。比如，我還有個(gè)女兒，我就跟我兒子說(shuō)你看你長(zhǎng)大了，是不是該照顧一下妹妹？你跟他這么交流的時(shí)候，他會(huì)故意反著來(lái)，甚至用欺負(fù)妹妹的方式來(lái)表達(dá)，這可能也是對(duì)我們有意見(jiàn)。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我們不知道怎么去解決，也嘗試去改變我們的教育、溝通方式，但效果并不理想。

主持人：張老師跟很多家長(zhǎng)一樣，突然發(fā)現(xiàn)孩子不乖了，這是個(gè)問(wèn)題嗎？邊老師。

邊玉芳：對(duì)啊。中國(guó)的所有家長(zhǎng)一說(shuō)到青春期，都會(huì)跟張老師一樣，首先想到的就是叛逆，就是原來(lái)聽(tīng)話的孩子現(xiàn)在不那么聽(tīng)話了。但其實(shí)，青春期最大的標(biāo)志是孩子們的性發(fā)育，也就是生理上的發(fā)育，這是青春期的一個(gè)重要標(biāo)志。

主持人：孩子的外在特別明顯，外顯了。

邊玉芳：對(duì)，就是以此作為青春期到來(lái)的標(biāo)志。孩子們?cè)谶@一階段也會(huì)有叛逆的現(xiàn)象，這是孩子生理發(fā)育后的心理發(fā)育需要，就是孩子覺(jué)得自己在生理上像成年人了，就希望爸爸媽媽以及身邊的人都把自己當(dāng)成年人看。

主持人：對(duì)，有的孩子跟父母都一樣高了，長(zhǎng)得很快。

邊玉芳：再加上第二性征的發(fā)育，孩子就會(huì)覺(jué)得身體上的這種變化已經(jīng)宣告自己現(xiàn)在是個(gè)成年人了，所以在心理上也要求有成年人的待遇，就是被別人當(dāng)成大人看。如果，爸爸媽媽還把他當(dāng)小孩，他肯定是要反抗的。另外，爸爸媽媽還有老師是權(quán)威一樣的存在，而反對(duì)權(quán)威就證明自己長(zhǎng)大了。由此可見(jiàn)，孩子在青春期確確實(shí)實(shí)會(huì)有一些叛逆的現(xiàn)象。對(duì)此，我們還要理性看待。

主持人：叛逆是個(gè)問(wèn)題嗎？是個(gè)煩惱嗎？

邊玉芳：叛逆是一個(gè)現(xiàn)象。恰當(dāng)?shù)呐涯媸呛⒆釉谔剿髯晕?、找尋自我，是成長(zhǎng)的一個(gè)標(biāo)志。在這一過(guò)程中，孩子找到自己未來(lái)的路，通過(guò)挑戰(zhàn)父母、挑戰(zhàn)世界，找到“我是誰(shuí)”“我將來(lái)想做什么”等一系列問(wèn)題的答案，而這也是尋找自我同一性的過(guò)程。但是，如果一個(gè)孩子太過(guò)叛逆，則往往是由以前家庭教育中一些不太恰當(dāng)?shù)淖龇▽?dǎo)致的，孩子在用這種信號(hào)讓爸爸媽媽去調(diào)整教育的方式。一個(gè)孩子可能經(jīng)歷了或長(zhǎng)或短的叛逆期，當(dāng)他走過(guò)這段時(shí)間，就有可能變回父母眼中曾經(jīng)的乖孩子。當(dāng)然反過(guò)來(lái)，一個(gè)孩子從來(lái)都不曾叛逆，那有可能會(huì)出現(xiàn)兩種情況，一種是孩子也許很早就開(kāi)始探索自己了，他明白青春期是怎么一回事。

主持人：而且父母給的空間也比較大。

邊玉芳：對(duì)，他可能在你還沒(méi)有發(fā)覺(jué)他的太多變化的時(shí)候，就已經(jīng)找到自我了。但是，另外一種可能就需要我們特別警惕，就是父母采取高壓政策，或者沒(méi)有給孩子探索自我的機(jī)會(huì)。

主持人：孩子特別乖。

邊玉芳：對(duì)，孩子特別聽(tīng)話，特別乖，以父母的要求和想法作為自己的想法。比如說(shuō)，父母覺(jué)得你長(zhǎng)大就要當(dāng)個(gè)老師、做個(gè)醫(yī)生，既然家長(zhǎng)這么要求了，孩子因?yàn)槁?tīng)話，也就接受了。這表面看起來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，但在心理學(xué)上，對(duì)這種孩子來(lái)說(shuō)，有個(gè)詞叫同一性早閉。

主持人：放棄探索，您說(shuō)了算。

邊玉芳：對(duì)。放棄探索，結(jié)果就兩個(gè)，一個(gè)就是孩子可能在走過(guò)青春期之后發(fā)現(xiàn)這不是自己探索的結(jié)果，那就要去重新找尋自己的路。如果能重新找尋自己，讓孩子進(jìn)一步去發(fā)現(xiàn)自我、探索自我，這個(gè)結(jié)果還是比較理想的，就是付出的成本可能會(huì)高一些。

主持人：對(duì)啊，這樣代價(jià)就太大了。

邊玉芳：代價(jià)會(huì)大一些，但至少也是個(gè)機(jī)會(huì)嘛，可以重新去找尋自我。我經(jīng)常舉這個(gè)例子，幾年前有個(gè)電視劇叫《北京青年》，里面的男主何東，就是小時(shí)候很乖、很聽(tīng)話，成績(jī)好，畢業(yè)后找的工作也好。

主持人：就是別人家的孩子，我們羨慕的那種。

邊玉芳：然后，爸爸媽媽又給他找了一個(gè)大學(xué)老師做女朋友。就在大家覺(jué)得他的生活、工作非常好的時(shí)候，突然有一天他說(shuō)我要重走青春路，而且女朋友也不要了，弄的他爸爸媽媽以及身邊的人都搞不清楚是怎么回事。電視劇中，他是重走了青春路，也明白他要的是什么，雖然付出了一些代價(jià)，但結(jié)果還是理想的。這是一種比較好的狀況。還有一種就是同一性早閉，也就是孩子內(nèi)心的需求被壓抑了，很多感受都沒(méi)辦法合理化，最后可能會(huì)導(dǎo)致一些心理問(wèn)題。

主持人：對(duì)，甚至?xí)霈F(xiàn)心理疾病。

邊老師：是的，我身邊就有這樣的年輕人，其實(shí)這種人在社會(huì)上還是比較多的。

主持人：那張老師你可以放心了，說(shuō)明你孩子的狀況是正常的。

張老師：是一個(gè)正常的。

主持人：對(duì)，非常正常。我剛才從邊老師的話里聽(tīng)到一個(gè)很有意思的辯證，就是孩子在青春期可能會(huì)出現(xiàn)不正常的狀況，而這卻是一個(gè)正常的表現(xiàn)。所有的孩子都要經(jīng)歷這個(gè)階段，如果在經(jīng)歷過(guò)程中還跟以前一樣，看起來(lái)很正常，那恰恰就是不正常，他或許沒(méi)有機(jī)會(huì)去探索自我。其實(shí)，孩子探索自我的過(guò)程，說(shuō)實(shí)在的，對(duì)家長(zhǎng)是有挑戰(zhàn)的。張老師你這個(gè)煩惱還早著呢，才剛開(kāi)始，你能不能告訴我，你知道的家長(zhǎng)群里對(duì)于青春期的問(wèn)題常常集中在哪幾個(gè)方面，特別是孩子上了初中以后？

張老師：其實(shí)現(xiàn)在，我就有一些，我和同事也會(huì)聊這些。比如說(shuō)，最近，我的同事就遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，特別是在輔導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)的時(shí)候，有的題孩子明明會(huì)寫(xiě)但沒(méi)寫(xiě)對(duì)，他就數(shù)落孩子不夠認(rèn)真，最后孩子就表現(xiàn)出一種狀態(tài)，這個(gè)題會(huì)寫(xiě)但就不寫(xiě)，或者寫(xiě)一半就不寫(xiě)了。孩子用這種方式在抵抗，你不是覺(jué)得我不認(rèn)真嗎，那我就不認(rèn)真給你看。這個(gè)問(wèn)題確實(shí)令我們家長(zhǎng)非?？鄲馈?/p>

主持人：其實(shí)，孩子的各種問(wèn)題背后釋放的是一個(gè)需求的信號(hào)。他們從小學(xué)進(jìn)入初中，步入青春期，也面臨一個(gè)特別大的變化和挑戰(zhàn)。我覺(jué)得，他們承受的比咱們看到的要多得多。

張老師：對(duì)，確實(shí)能感覺(jué)到。特別是學(xué)習(xí)，假如孩子有一次沒(méi)考好，我們作父母的就會(huì)習(xí)慣性地說(shuō)，你看你本身能考好的，怎么就沒(méi)考好呢？這么一說(shuō)，孩子就覺(jué)得我已經(jīng)知道了他這次是因?yàn)榇中拇笠鈱?dǎo)致沒(méi)考好的，你們還在說(shuō)什么呢。這時(shí)候，孩子可能會(huì)有這樣一種態(tài)度，那你說(shuō)就說(shuō)去吧，反正我也不管你說(shuō)不說(shuō)。

主持人：邊老師，面對(duì)孩子的學(xué)業(yè)問(wèn)題，咱們不可能不管，但在青春期，家長(zhǎng)關(guān)心孩子的重點(diǎn)是不是學(xué)業(yè)問(wèn)題，這是我的第一個(gè)問(wèn)題。也就是說(shuō)，孩子進(jìn)入青春期后，家長(zhǎng)延續(xù)之前的慣性，仍然重點(diǎn)關(guān)注孩子的學(xué)業(yè)，但這是關(guān)心關(guān)注的全部嗎？第二個(gè)，孩子遇到問(wèn)題了，家長(zhǎng)該怎么辦？要不要改變與孩子的溝通方式？

邊玉芳：學(xué)業(yè)永遠(yuǎn)都不是孩子的全部，不要說(shuō)青春期了，就不是青春期，也不是孩子的全部。有人說(shuō)，中國(guó)教育理念中有一句最不好的話是“不要讓孩子輸在起跑線上”，但我認(rèn)為，另外一句更糟糕，就是“沒(méi)有考慮孩子的成長(zhǎng)需求”。也就是說(shuō)，孩子只要讀書(shū)就好了，只要好好學(xué)習(xí)就好了，其他的事都不用管，這肯定是不對(duì)的。學(xué)習(xí)怎么可能是孩子的全部？孩子有交友的需要，有自我實(shí)現(xiàn)的需要，還有找到未來(lái)生活目標(biāo)的需要。尤其到了青春期，他們是一定要找到自己生活目標(biāo)的。而這個(gè)生活目標(biāo)，不會(huì)是在中學(xué)這個(gè)階段的。那考大學(xué)是不是？也不是，考大學(xué)只是一個(gè)階段性目標(biāo)。所以在青春期，如果，你只讓孩子去追求一個(gè)階段性目標(biāo)，卻不讓他去找尋一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)的話，未來(lái)是有可能會(huì)導(dǎo)致很多問(wèn)題的。實(shí)際上，所謂青春期的自我同一性、找尋自我之類的，都是指孩子的自我探索。進(jìn)一步說(shuō)，孩子要找到他自己的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域、感興趣的方向，也可以說(shuō)是一個(gè)職業(yè)趨向。也許在未來(lái)還需要調(diào)整，但至少有了一個(gè)目標(biāo)。

主持人：大的方向。

邊玉芳：對(duì)。其實(shí)現(xiàn)在，我們教育上的一些改革在倒逼家長(zhǎng)調(diào)整教育方式。比如，現(xiàn)在的中高考都需要選課，這實(shí)際上是一個(gè)幫助家長(zhǎng)和孩子一起去找到孩子未來(lái)生活目標(biāo)的過(guò)程。總之，學(xué)習(xí)一定不是孩子生活的全部。

主持人：在大部分家庭里，不管是近期目標(biāo)還是遠(yuǎn)期目標(biāo)，家長(zhǎng)和孩子的想法不會(huì)有太大的差距，但我們?nèi)匀粫?huì)遇到溝通的難題，很容易引發(fā)情緒的爆點(diǎn)，你家應(yīng)該還沒(méi)開(kāi)始吧？

張老師：還沒(méi)有那么嚴(yán)重。

主持人：但已經(jīng)感覺(jué)有點(diǎn)跟以前不一樣了。

張老師：老人跟我們住在一起，他們?cè)诟⒆咏涣鞯臅r(shí)候，孩子可能會(huì)覺(jué)得老人很多東西都不懂，但又特別愛(ài)說(shuō)，他就會(huì)有“你什么都不懂你說(shuō)什么啊”的逆反情緒。我們覺(jué)得這樣不好，但有時(shí)候要再批評(píng)他，就怕讓他的情緒更極端。

主持人：有的家長(zhǎng)來(lái)提問(wèn)的時(shí)候說(shuō)，我在孩子面前小心翼翼，唯恐踩雷爆炸，我覺(jué)得自己很委屈。這種親子溝通狀態(tài)，邊老師，你覺(jué)得可以嗎？可以持續(xù)嗎？

邊玉芳：小心翼翼比不小心翼翼要好一點(diǎn)。但是，我覺(jué)得有親子關(guān)系做底，有對(duì)孩子的了解，就不會(huì)是那種小心翼翼的狀態(tài)。小心翼翼有一個(gè)什么好處？就是不該說(shuō)的話不說(shuō)了唄。

主持人：少犯錯(cuò)誤。

邊玉芳：至少一些不該說(shuō)的話不說(shuō)，那你小心翼翼了，就會(huì)少講一點(diǎn)吧，青春期的孩子很怕啰唆的，所以，作為家長(zhǎng)要離這個(gè)階段的孩子遠(yuǎn)一點(diǎn)。其實(shí)，家長(zhǎng)和子女的親子關(guān)系是一個(gè)由親密慢慢走向分離的過(guò)程，而青春期就在這分離的過(guò)程中。同時(shí)，孩子在青春期這個(gè)階段其自我管理能力有所增強(qiáng)，并且逐漸從無(wú)律到他律再到自律。也就是說(shuō)，處于青春期的孩子在很多方面實(shí)行了自我管理，就像張老師剛才說(shuō)到他家孩子考試考不好一定會(huì)難過(guò)。

主持人：他比你難過(guò)，他比你在乎。

邊玉芳：對(duì)啊。如果他不難過(guò)，就是有問(wèn)題的。盡管學(xué)習(xí)不是孩子的全部，但也是他在這個(gè)階段非常重要的事情，他不可能不在乎學(xué)習(xí)成績(jī)的好壞。所以，我們要相信孩子，相信他對(duì)自己這個(gè)問(wèn)題的看法。當(dāng)然，我們也不是不溝通、什么都不跟孩子說(shuō)。

主持人：小心翼翼是沒(méi)問(wèn)題的，至少可以避免少犯錯(cuò)誤。

邊玉芳：不是。小心翼翼地背后其實(shí)反映出一個(gè)問(wèn)題，一方面至少不去說(shuō)過(guò)頭的話，另一方面也體現(xiàn)出對(duì)孩子的不了解，不知道跟孩子該說(shuō)什么不該說(shuō)什么。對(duì)于青春期的孩子，該有的規(guī)則和要求還是要有的，不能說(shuō)進(jìn)入青春期了，離孩子遠(yuǎn)一點(diǎn)了，這些就都沒(méi)有了。這是不可以的。青春期的孩子沖動(dòng)、不理性，如果家長(zhǎng)不去管理，不去要求，那是非常可怕的。所以，孩子進(jìn)入青春期后，我們家長(zhǎng)對(duì)他提出的規(guī)則和要求要一如既往，甚至更多、更明確，但交流中不要嘮叨，最好能在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候提一句，孩子就會(huì)明白。可以說(shuō)，這是孩子一生中最聰明的時(shí)候。

主持人：最聰明的時(shí)候。

邊玉芳：也是最富有創(chuàng)造力、想象力的一個(gè)時(shí)期，因?yàn)檫@是我們?nèi)四X發(fā)育的最后一個(gè)高峰期。所以在這一時(shí)期，你只要簡(jiǎn)單的提醒他就可以了，不用長(zhǎng)篇大論地去說(shuō)教。