在一般人印象中，與歐洲戰(zhàn)場(chǎng)和太平洋戰(zhàn)場(chǎng)相比，一次性大規(guī)模殲滅日本侵略軍的戰(zhàn)役不多。如何理解這種情況？

張斌平：評(píng)價(jià)美蘇對(duì)中國(guó)抗戰(zhàn)的貢獻(xiàn)還有一些因素值得關(guān)注。中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷時(shí)14年，大小戰(zhàn)斗無(wú)數(shù)，付出巨大的民族犧牲，涌現(xiàn)出無(wú)數(shù)抗日先烈，但在一般人印象中，與歐洲戰(zhàn)場(chǎng)和太平洋戰(zhàn)場(chǎng)相比，一次性大規(guī)模殲滅日本侵略軍的戰(zhàn)役不多。年輕人應(yīng)該如何理解這種情況？

高洪：這主要是理解戰(zhàn)爭(zhēng)方式的不同。歐美與日本是具有強(qiáng)大軍事力量的現(xiàn)代國(guó)家之間的對(duì)決，中國(guó)不是?，F(xiàn)在的年輕人在電影大片里看到的都是整建制集團(tuán)軍的對(duì)抗性作戰(zhàn)。我們是不能和日本打?qū)剐宰鲬?zhàn)的，一直到1944年，國(guó)民黨軍隊(duì)節(jié)節(jié)防御，節(jié)節(jié)敗退。共產(chǎn)黨軍隊(duì)非常缺少子彈，我們歌里唱的是“每一顆子彈消滅一個(gè)敵人”。日本的關(guān)東軍老兵經(jīng)過(guò)實(shí)彈訓(xùn)練，打得非常準(zhǔn)。如若組織大規(guī)模戰(zhàn)斗，沒(méi)飛機(jī)，沒(méi)坦克，和訓(xùn)練有素的日軍進(jìn)行大規(guī)模作戰(zhàn)，這是不敢想象的。我們打的是人民戰(zhàn)爭(zhēng)，我們深入敵后，用小規(guī)模的，化整為零的兵民結(jié)合的方式，也打了很多小仗，積小勝為大勝。這是我們中國(guó)特色的，特別是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的做法，給日軍的打擊力度是相當(dāng)大的。如果沒(méi)有這種累加的巨大的效果，日本完全可以騰出手來(lái)去打蘇聯(lián)，去太平洋作戰(zhàn)。中國(guó)戰(zhàn)區(qū)特別是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝力量，斗爭(zhēng)是非常堅(jiān)決的。等到國(guó)民黨軍在滇西、緬北地區(qū)作戰(zhàn)的時(shí)候，那些兵團(tuán)經(jīng)過(guò)很好的訓(xùn)練，得到外部充足的戰(zhàn)略物資補(bǔ)充，把日本人打得很慘。我們的優(yōu)勢(shì)就在于我們有人民戰(zhàn)爭(zhēng)的汪洋大海，我們誘敵深入。現(xiàn)在的青少年對(duì)人民戰(zhàn)爭(zhēng)的觀念淡漠了，不像過(guò)去的人能夠明白這個(gè)。

朱漢國(guó)：出現(xiàn)這種現(xiàn)象有內(nèi)外兩種因素。從外部來(lái)說(shuō)，是受?chē)?guó)際上一部分不能正視中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史地位的史觀影響；從內(nèi)部來(lái)說(shuō)，是社會(huì)輿論還不能客觀評(píng)價(jià)國(guó)民黨正面戰(zhàn)場(chǎng)影響所致。事實(shí)上，在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)上大規(guī)模殲滅侵略軍的戰(zhàn)役并不多，而中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)殲滅大量侵略軍的戰(zhàn)役并不少。如抗戰(zhàn)初期的淞滬會(huì)戰(zhàn)、徐州會(huì)戰(zhàn)、太原會(huì)戰(zhàn)、武漢會(huì)戰(zhàn)等；相持階段的百團(tuán)大戰(zhàn)、桂南戰(zhàn)役、湘西戰(zhàn)役等。有鑒于此，我們一定要進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的研究，擴(kuò)大其國(guó)際影響；同時(shí)客觀地評(píng)價(jià)國(guó)民黨正面戰(zhàn)場(chǎng)和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)的作用。

如何讓青年人理解兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)對(duì)抗戰(zhàn)勝利的貢獻(xiàn)？

張斌平：剛才說(shuō)到這個(gè)情況是因?yàn)橹袊?guó)戰(zhàn)場(chǎng)形成了國(guó)民政府領(lǐng)導(dǎo)的正面戰(zhàn)場(chǎng)和共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)，這是中國(guó)抗戰(zhàn)的特殊現(xiàn)象。如何讓青年人理解兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)對(duì)抗戰(zhàn)勝利的貢獻(xiàn)？

高洪：至少日本侵華初期，國(guó)民黨是消極的。而在東北被日軍占領(lǐng)以后，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝，是在整個(gè)東北抗聯(lián)作戰(zhàn)當(dāng)中，打得最堅(jiān)定最頑強(qiáng)。楊靖宇、趙一曼、趙尚志都是共產(chǎn)黨員，他們打得非常慘。我們的游擊戰(zhàn)爭(zhēng)缺少根據(jù)地，沒(méi)有擴(kuò)充設(shè)備。比如，不能生火，一生火就有煙，有煙日軍就能發(fā)現(xiàn)。那是最為艱苦的年代，東北抗聯(lián)作戰(zhàn)，艱苦的程度要超過(guò)關(guān)內(nèi)。所以，最后楊靖宇殉國(guó)以后，日本人都集體給他敬禮。這種精神確實(shí)令我們佩服。是在民族危亡的關(guān)頭，從民族大義角度出發(fā)，共產(chǎn)黨和國(guó)民黨摒棄前嫌。如果不形成全民族統(tǒng)一陣線來(lái)抗戰(zhàn)，中國(guó)未必能撐下來(lái)。