遼寧日報：對于黨員領(lǐng)導干部而言，如何才能克服這種物質(zhì)主義傾向？

祝 彥：一定要用理想主義戰(zhàn)勝物質(zhì)主義，有無產(chǎn)階級的思想意識和道德品質(zhì)的修養(yǎng)，樹立為實現(xiàn)共產(chǎn)主義遠大目標而奮斗的理想。實際上，高揚理想主義精神，在以毛澤東同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人身上體現(xiàn)得非常生動。

這種無產(chǎn)階級的思想意識和道德品質(zhì)，首先體現(xiàn)在對黨的事業(yè)和前途的堅定信仰。如在大革命失敗后，許多人害怕了，離開組織甚至叛變。但就在那樣的白色恐怖下，年過半百的教育家徐特立、文學家郭沫若以及在國民革命軍中擔任領(lǐng)導職務(wù)的賀龍、葉劍英、彭德懷等都加入了中國共產(chǎn)黨。其次體現(xiàn)在為了革命理想不怕犧牲的高尚情操。這方面有無數(shù)可歌可泣的人和事。如革命烈士夏明翰就義前寫下絕命詩，“砍頭不要緊，只要主義真。殺了夏明翰，還有后來人”。革命烈士周文雍在獄中寫道：“頭可斷，肢可折，革命精神不可滅。壯士頭顱為黨落，好漢身軀為群裂。 ”

當代共產(chǎn)黨人處于和平執(zhí)政時期，要不要講理想信念？回答當然是肯定的。問題是，今天如何樹立這種意識，達到堅定理想信念的目的？我認為，必須堅持和發(fā)揚黨的思想政治工作的傳統(tǒng)優(yōu)勢。

為政以德

起碼的道德修養(yǎng)是黨性修養(yǎng)的前提，有道德的執(zhí)政黨才能實現(xiàn)良政善治

遼寧日報：“三嚴三實”以“嚴以修身”始，以“做人要實”終，可以說體現(xiàn)了為官先為人、做事先做人的邏輯遵循。如何看待一般意義上道德修養(yǎng)與黨員領(lǐng)導干部修官德、養(yǎng)政德之間的關(guān)系？

祝 彥：“三嚴三實”有兩個層次的要求。從對黨員的嚴要求與高標準來講，需要提高黨性修養(yǎng)，包括堅定理想信念、用權(quán)為民、為政清廉、實事求是、敢于擔當、公道正派等。從對黨員干部也是人這個角度來講，應該具備起碼的道德修養(yǎng)，也就是人們常說的做事要先做人、做官先要把人做好。

我的理解是，嚴以修身、嚴以律己、做人要實，講的是起碼的道德修養(yǎng)。在此之上，達到黨性修養(yǎng)的境界。也就是說，習近平總書記是從高標準出發(fā)，向黨內(nèi)同志提出嚴要求。但是，要實現(xiàn)這個目標，必須先講普通的道德層次的修養(yǎng)。否則，便沒有資格講更高層次的修養(yǎng)。道德修養(yǎng)是基礎(chǔ)，是講黨性修養(yǎng)必須具備的前提條件。

遼寧日報：其實，注重道德修養(yǎng)既是中華民族的文化傳統(tǒng)，也是中國特色的為政傳統(tǒng)。但現(xiàn)代社會與傳統(tǒng)社會是有區(qū)別的，對于一個現(xiàn)代社會的執(zhí)政黨而言，如此強調(diào)思想、道德、作風建設(shè)意義何在？

祝 彥：問題的癥結(jié)就在這里。我想，今天的我們更需要轉(zhuǎn)變一種觀念意識。即使在現(xiàn)代社會，政治與道德也是密切相關(guān)的。起碼的道德修養(yǎng)是黨性修養(yǎng)的前提，有道德的執(zhí)政黨才能實現(xiàn)良政善治。

一段時間以來，全社會對“發(fā)展”的追逐刺激了人們對金錢的欲望，于是功利主義盛行，最后導致社會價值的紊亂。比如，為了實現(xiàn)GDP的“大躍進”，某些地方官員不顧實際情況和民意，一意孤行推行“大項目”，環(huán)境破壞、資源浪費等現(xiàn)象嚴重。這種不良“政績”，竟然使某些官員得以升遷，由此帶來社會風氣朝著功利主義方向發(fā)展。

今天，我們欣喜地看到，全面從嚴治黨，正在成為黨的建設(shè)的新常態(tài)。在從嚴從實的理念下，領(lǐng)導干部才可以討論“修身養(yǎng)性”，社會才可以回歸到一種正常狀態(tài)。為了理想、為了信念，我們不計較地位的高低、財富的多寡，心甘情愿、幸?？鞓返毓ぷ魃?，始終堅守一種精神。無論社會如何變遷，執(zhí)政環(huán)境如何變化，對于中國共產(chǎn)黨人來講，必須是道德修養(yǎng)的模范、黨性修養(yǎng)的楷模。以這樣的品質(zhì)立世，才能得到人民的擁護和歷史的肯定，從而帶領(lǐng)人民不斷走向新的勝利。