嘉賓簡介：朱佳木，1946年出生，籍貫江蘇南通。1970年畢業(yè)于中國人民大學(xué)中共黨史系。研究員，博士生導(dǎo)師。現(xiàn)任中國地方志指導(dǎo)小組常務(wù)副組長，中華人民共和國國史學(xué)會常務(wù)副會長，中共黨史人物研究會副會長，中國史學(xué)會史學(xué)理論分會會長。曾先后任中共中央文獻(xiàn)研究室室務(wù)委員，中共中央黨史研究室副主任，中國社會科學(xué)院黨組成員、副院長兼當(dāng)代中國研究所黨組書記、所長。中共十四大、十五大代表，中國人民政治協(xié)商會議第十屆、十一屆、十二屆全國委員會委員。主要研究方向為中華人民共和國史和陳云生平與思想。主要著作有《陳云年譜》（主編）、《我所知道的十一屆三中全會》（專著）、《中國工業(yè)化與中國當(dāng)代史》（論文集）、《論陳云》（文集）、《地方志工作文稿》等。

習(xí)近平總書記在主持中共中央政治局第七次集體學(xué)習(xí)時強調(diào)，歷史是最好的教科書。學(xué)習(xí)黨史、國史，是堅持和發(fā)展中國特色社會主義、把黨和國家各項事業(yè)繼續(xù)推向前進(jìn)的必修課。2013年7月1日，中國共產(chǎn)黨迎來建黨９２周年。在這個特殊的日子里，中華人民共和國國史學(xué)會常務(wù)副會長、中國社會科學(xué)院原副院長朱佳木接受記者采訪，就黨史研究領(lǐng)域中的重要問題發(fā)表見解。

記 者：今天是中國共產(chǎn)黨成立92周年的紀(jì)念日，作為研究中共黨史和中華人民共和國史的學(xué)者，請您談?wù)劄槭裁次覀兘裉烊匀灰梦ㄎ锸酚^研究黨史？

朱佳木：中國共產(chǎn)黨從成立到現(xiàn)在，在時間上已經(jīng)超過了雖然成立于1903年，然而卻在1991年宣布解散和被禁止活動的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨。如何看待和研究中國共產(chǎn)黨歷史，是當(dāng)前我們黨與國內(nèi)外敵對勢力、馬克思主義與歷史虛無主義思潮斗爭的一個焦點。古人早就說過：“滅人之國，必先去其史。”大量事實告訴我們，對歷史的解釋權(quán)，歷來是各個階級、各種政治力量爭奪、較量的重要領(lǐng)域。這是一個帶規(guī)律性的社會現(xiàn)象。蘇共下臺、蘇聯(lián)解體，原因固然有很多，但通過所謂“新思維”、“公開性”，全盤否定斯大林、列寧、十月革命和蘇共、蘇聯(lián)的歷史，不能不說是重要原因之一。前車之覆，后車之鑒。我們要認(rèn)真汲取蘇共否定自己歷史最終導(dǎo)致自我毀滅的慘痛教訓(xùn)，就要高度重視并正確對待黨的歷史特別是黨執(zhí)政的歷史，就要面對世界社會主義運動受到嚴(yán)重挫折和我國社會輿論環(huán)境深刻變化的新形勢，更加堅定和自覺地堅持用唯物史觀這一黨的指導(dǎo)思想的理論基礎(chǔ)和“唯一科學(xué)的歷史觀”（列寧語）看待和研究中國共產(chǎn)黨的歷史。

記 者：有人說中國共產(chǎn)黨是共產(chǎn)國際和俄國共產(chǎn)黨幫助成立的，并不符合中國國情。請問您怎么看這個問題？

朱佳木：列寧說過，“在分析任何一個社會問題時，馬克思主義理論的絕對要求，就是要把問題提到一定的歷史范圍之內(nèi)”。研究中共黨史上的問題，同樣要把它們提到一定的歷史范圍之內(nèi)。不錯，中國共產(chǎn)黨在成立時確實受過共產(chǎn)國際和俄共（布）的指導(dǎo)和支持，但那不是外力強加的，而是中國內(nèi)因決定的。我們只要把它放在中國近代史的大背景下就會看到，自從鴉片戰(zhàn)爭以后，一切愛國的中國人為著國家的獨立和富強，使用了各種思想武器，組織過各種政黨，舉行過各種革命，統(tǒng)統(tǒng)未能抗御帝國主義和封建勢力，一一宣告破產(chǎn)。直到俄國十月革命和中國五四運動相繼爆發(fā)，中國的先進(jìn)分子把馬克思列寧主義和中國工人運動相結(jié)合，才終于找到了一條由工人階級領(lǐng)導(dǎo)、以社會主義為方向的唯一正確的民族復(fù)興之路。這個大背景決定了，即使沒有外力幫助，中國共產(chǎn)黨作為中國工人階級的政治代表，或遲或早總會建立。否則，無法解釋為什么中共早期的黨員絕大多數(shù)都是由民族主義者轉(zhuǎn)變?yōu)楣伯a(chǎn)主義者的；無法解釋為什么中共最初只有50多人，卻沒有被比自己強大無數(shù)倍的敵人所消滅，相反，越戰(zhàn)越勇，越戰(zhàn)人越多，至今已發(fā)展到8500多萬人；無法解釋為什么中共帶領(lǐng)人民群眾僅用不到30年時間便徹底打敗了帝國主義、封建勢力和官僚買辦資產(chǎn)階級，建立起主權(quán)獨立、基本統(tǒng)一、各民族大團(tuán)結(jié)的新中國，又用不到30年時間成功進(jìn)行了社會主義改造，建立起獨立的比較完整的國民經(jīng)濟體系，又用30多年的時間成功進(jìn)行了改革開放，使經(jīng)濟總量躍居世界第二位、人民生活總體達(dá)到了小康水平。

記 者：一段時間以來，有人一直對新中國初期由新民主義提前向社會主義過渡提出質(zhì)疑，認(rèn)為這是毛澤東主觀上急于搞社會主義的結(jié)果，使中國的發(fā)展走了彎路。請問對這種看法您怎么看？

朱佳木：我認(rèn)為這種看法是違背客觀事實的，也是不符合唯物史觀的。恩格斯說：一切社會變遷和政治變革的終極原因，“不應(yīng)當(dāng)?shù)接嘘P(guān)時代的哲學(xué)中去尋找，而應(yīng)當(dāng)?shù)接嘘P(guān)時代的經(jīng)濟中去尋找。”只要尊重事實并稍微了解中共歷史的人都知道，把中國由農(nóng)業(yè)國變成工業(yè)國，在新民主主義革命勝利后進(jìn)行社會主義革命，都是中共的既定方針。毛澤東、劉少奇等領(lǐng)導(dǎo)人在新中國成立前夕和成立后的最初兩年，之所以主張先搞十幾年新民主主義，讓資本主義經(jīng)濟（主要是輕工業(yè)）充分發(fā)展，然后再向社會主義過渡，主要原因在于中國經(jīng)濟基礎(chǔ)太薄弱，技術(shù)力量太落后，資金資源太匱乏，沒有重點搞重工業(yè)的條件。但隨著恢復(fù)國民經(jīng)濟任務(wù)的順利完成，現(xiàn)代工業(yè)在國民經(jīng)濟中、國營工業(yè)在工業(yè)中比重的逐步上升，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對新型機械需求的不斷增加，帝國主義對新中國安全威脅的日趨顯現(xiàn)，使第一個五年計劃把重工業(yè)作為重點的必要性顯得越來越突出。而以斯大林為首的蘇聯(lián)政府，答應(yīng)在設(shè)備制造、技術(shù)支持、人才培養(yǎng)等各方面全面援助中國的“一五”計劃建設(shè)，以及朝鮮戰(zhàn)局的趨緩，使重點搞重工業(yè)具有了現(xiàn)實可能性。正是在這種情況下，毛澤東“關(guān)于由新民主主義向社會主義轉(zhuǎn)變的步驟、方法，同原來的設(shè)想，發(fā)生了變化”（語出《毛澤東傳》），提出現(xiàn)在就向社會主義過渡，并用10-15年時間過渡完。可見，決定提前向社會主義過渡，并非是毛澤東急于搞社會主義，而是我們黨為著適應(yīng)優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)戰(zhàn)略而適時作出的一個正確決策；并非是中國發(fā)展走了彎路，而是中華民族復(fù)興道路上抓住的一次難得的歷史機遇。毛澤東關(guān)于黨的過渡時期總路線要以工業(yè)化為主體、以“三大改造”為兩翼的比喻，說明了這一點；我國經(jīng)過四個半“五年計劃”建設(shè)即建立起獨立的比較完整的工業(yè)體系和國民經(jīng)濟體系的事實，也說明了這一點。

記 者：習(xí)近平總書記最近指出，“不能用改革開放后的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，也不能用改革開放前的歷史時期否定改革開放后的歷史時期。”請您談?wù)剬@一論述的理解。

朱佳木：唯物史觀把歷史研究置于唯物主義的基礎(chǔ)之上，這就決定了它必然同時也要用辯證法觀察歷史問題。正如恩格斯所說，唯物主義歷史觀的應(yīng)用，“只有借助于辯證法才有可能。”所以，我們對待中共黨史上的任何問題，都應(yīng)當(dāng)具體地、本質(zhì)地、全面地、發(fā)展地、相互聯(lián)系地分析，而不應(yīng)當(dāng)抽象地、表面地、片面地、靜止地、孤立地看。如果把黨在新中國至今的63年歷史以改革開放為界來劃分，前后大約各為30年。前30年，黨帶領(lǐng)人民進(jìn)行社會主義建設(shè)和探索，既取得了巨大成就，也存在由于指導(dǎo)思想上“左”的偏差而造成的失誤。否認(rèn)偏差，抹殺失誤，不符合歷史實際，也不利于總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，更不利于全黨全國人民的思想統(tǒng)一和用中國特色社會主義共同理想凝聚力量。反過來，以偏概全，夸大失誤，否認(rèn)前30年的主流是成就，把那段歷史看成是一連串錯誤的集合，甚至描繪得比舊中國還黑暗，同樣違背事實，并會造成人們的思想混亂、信仰危機，還會被敵對勢力用做攻擊黨和社會主義制度的炮彈。中國特色社會主義事業(yè)是黨的十一屆三中全會之后開創(chuàng)的，但它不是在1949年新中國剛剛成立時所面對的那個舊中國的爛攤子上開創(chuàng)的，而是在新中國已經(jīng)開展了近30年的社會主義建設(shè)，并通過黨和人民群眾的艱辛探索、艱苦奮斗提供了寶貴經(jīng)驗、理論準(zhǔn)備和物質(zhì)基礎(chǔ)上開創(chuàng)的。前30年與后30年相比，無論城鄉(xiāng)面貌還是人民生活的改變上都沒那么大，也沒那么顯著。但正如蓋樓一樣，打地基時不容易看出變化，但樓房蓋得快、蓋得高，說明地基打得牢。所以，我們不應(yīng)當(dāng)割斷歷史，而應(yīng)當(dāng)像習(xí)近平總書記指出的那樣，把改革開放前后兩個歷史時期看成是“兩個相互聯(lián)系又有重大區(qū)別的時期”，看到它們在“本質(zhì)上都是我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行社會主義建設(shè)的實踐探索”，認(rèn)清兩者“不是彼此割裂的，更不是根本對立的”。所謂不能用改革開放后的歷史時期否定改革開放前的歷史時期，絕不是要肯定那個時期的失誤，包括“大躍進(jìn)”和“文化大革命”那種造成災(zāi)難性后果的嚴(yán)重錯誤，更不是要肯定“以階級斗爭為綱”的錯誤方針；而是要肯定那個時期所開辟的社會主義道路，肯定那個時期包括“文化大革命”的十年，廣大干部群眾發(fā)揚自力更生、艱苦奮斗精神所建立起的獨立的比較完整的工業(yè)體系和國民經(jīng)濟體系，肯定那個時期的主流。他的這一論述與我們黨在十二屆六中全會作出的《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》精神完全一致，與十二大以來黨的歷次代表大會對新中國歷史的評價也是完全一致的。

記 者：今年是毛澤東誕辰120周年，請您談?wù)剳?yīng)當(dāng)如何正確看待毛澤東和毛澤東晚年的錯誤。

朱佳木：唯物史觀從不否認(rèn)英雄人物在歷史上的作用，同時認(rèn)為，歷史是由人民群眾創(chuàng)造的，決定歷史結(jié)局的是人民，是時勢造英雄，而不是英雄造時勢。研究中共黨史，離不開對領(lǐng)袖人物、杰出人物的分析。但這種分析應(yīng)當(dāng)建立在唯物史觀的基礎(chǔ)之上，把個人放到人民群眾的普遍愿望和時代的特定前提條件之下，著重分析他們無論正確或錯誤的原因，從中總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，找出帶規(guī)律性的東西，以此作為后人的借鑒，而不應(yīng)當(dāng)把他們放到“真空”里，把無論功勞或失敗統(tǒng)統(tǒng)歸于個人，過分夸大個人的作用，著重追究個人的責(zé)任。對于像毛澤東這樣的偉大人物，尤其應(yīng)當(dāng)采取科學(xué)的公正的審慎的態(tài)度，實事求是、恰如其分地進(jìn)行評價。鄧小平曾指出：“領(lǐng)袖是人不是神”。毛澤東犯錯誤，“是一個偉大的革命家犯錯誤，是一個偉大的馬克思主義者犯錯誤”。“因為他的功績而諱言他的錯誤，這不是唯物主義的態(tài)度。因為他的錯誤而否定他的功績，同樣不是唯物主義的態(tài)度。”“在分析他的缺點和錯誤的時候，我們當(dāng)然要承認(rèn)個人的責(zé)任，但是更重要的是要分析歷史的復(fù)雜的背景。”“毛澤東同志的錯誤，決不能歸結(jié)為個人品質(zhì)問題。如果不是這樣看問題，那就不是馬克思主義的態(tài)度，不是歷史唯物主義的態(tài)度。”“不能把過去的錯誤都算成是毛主席一個人的。”“對毛澤東同志晚年錯誤的批評不能過分，不能出格，因為否定這樣一個偉大的歷史人物，意味著否定我們國家的一段重要歷史。”今天，我們對待毛澤東，同樣應(yīng)當(dāng)堅持鄧小平的上述觀點，并且應(yīng)當(dāng)在研究中更側(cè)重于挖掘毛澤東思想中那些對于中國特色社會主義建設(shè)事業(yè)具有現(xiàn)實指導(dǎo)意義的內(nèi)容，比如拒腐防變的思想等等；更側(cè)重于總結(jié)他晚年錯誤中那些對于中國特色社會主義建設(shè)具有借鑒意義的教訓(xùn)，比如急于求成的問題等等。

記 者：最后請您再談?wù)匋h史工作者在當(dāng)前歷史虛無主義思潮甚囂塵上的形勢下，應(yīng)當(dāng)采取什么樣的態(tài)度？

朱佳木：當(dāng)前，歷史虛無主義思潮的泛濫和馬克思主義指導(dǎo)地位遇到的挑戰(zhàn)，是意識形態(tài)領(lǐng)域內(nèi)階級斗爭的一種反映，也與社會經(jīng)濟成分、組織方式、就業(yè)方式、利益關(guān)系和分配方式的日益多樣化，人們思想活動獨立性、選擇性、多變性和差異性的明顯增加，以及互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的迅猛發(fā)展有關(guān)。對此，黨員學(xué)者和黨領(lǐng)導(dǎo)的研究機構(gòu)的學(xué)者一方面應(yīng)當(dāng)看到問題的嚴(yán)重性，另一方面也應(yīng)當(dāng)看到這在一定意義上恰恰是以唯物史觀為指導(dǎo)的黨史理論和黨史研究隊伍進(jìn)一步發(fā)展和壯大的歷史機遇。毛澤東早就說過：“真理是在同謬誤作斗爭中間發(fā)展起來的。馬克思主義就是這樣發(fā)展起來的。”“馬克思主義者不應(yīng)該害怕批評，如果可以批評倒，那末馬克思主義就沒有用了……馬克思主義者不應(yīng)該害怕任何人批評。相反，馬克思主義者就是要在人們的批評中間，就是要在斗爭的風(fēng)雨中間，鍛煉自己，發(fā)展自己，擴大自己的陣地。”我們要像毛澤東當(dāng)年說的那樣，勇敢面對和冷靜應(yīng)對這一挑戰(zhàn)，更加努力地在領(lǐng)會和掌握唯物史觀的立場、觀點、方法并將其用于指導(dǎo)研究實踐上下工夫，在增強研究的創(chuàng)新力、說服力、感召力上下功夫，為正確研究和宣傳中國共產(chǎn)黨的歷史，為正確總結(jié)黨的歷史經(jīng)驗，為逐步建立黨史研究的馬克思主義話語體系而努力。